主持人:各位好,歡迎來(lái)到《央視論壇》。
7月21號晚上37歲的中國籍女商人趙燕在美國和加拿大邊境尼亞加拉瀑布附近的彩虹橋游玩的時(shí)候,無(wú)故遭到美國國土安全部官員的毆打。7月26號,中國外交部部長(cháng)李肇星與美國國務(wù)卿鮑威爾通電話(huà),中方要求美方立即對此案進(jìn)行認真徹底的調查,并嚴懲肇事者。在美國為什么會(huì )發(fā)生無(wú)辜的中國公民被毆打的事件,殘酷的施虐者會(huì )受到嚴懲嗎?另外中國公民應該如何在美國規避危險?今天我們演播室就請到中國人民大學(xué)法學(xué)院的盧建平教授和國際問(wèn)題研究所研究員美國問(wèn)題專(zhuān)家阮宗澤先生。
事件觸目驚心
主持人:兩位我們看趙燕事后照的一張照片,可以看到她兩個(gè)眼睛都非常腫,據她所說(shuō)左眼幾乎已經(jīng)無(wú)法看到東西了。趙燕說(shuō)自己在回憶這件事情的時(shí)候,有一種被深深侮辱的感覺(jué),從照片上看應該說(shuō)她傷得非常重,兩位看這張照片之后,有什么感受,盧先生。
盧建平:直觀(guān)地說(shuō)她肯定是受到了非常嚴重的暴力侵害。這種行為法律上給它定性可能有好幾個(gè)名稱(chēng),比如說(shuō)警察暴力,或者說(shuō)暴力侵害,但是我想可能用一個(gè)更加確切的名稱(chēng)叫做酷刑。就是說(shuō)是在美國國土安全局的官員,在履行公務(wù)的過(guò)程當中,就是他不是一般平民,他是公職身份,官方身份,對一個(gè)無(wú)辜平民,在進(jìn)行所謂的犯罪調查或者說(shuō)犯罪嫌疑的調查過(guò)程當中使用了這種暴力侵害,我們說(shuō)照片上看到的趙燕頭部面部種種的程度就表明暴力侵害的痕跡有多重。按照聯(lián)合國禁止酷刑公約的定義,就是只要你的官方人員的蓄意的侵害行為,給被害人造成了劇烈的身體的或者精神的痛苦,這就構成酷刑。
阮宗澤:我是看到這個(gè)照片非常震驚,因為美國我們一般都知道,它自稱(chēng)也是非常講究人權講究自由講究安全的這么一個(gè)國家。在沒(méi)有完全弄清事實(shí)真相以前,對一個(gè)無(wú)辜的女性施加如此嚴重的暴力侵害,我想這個(gè)事情非常令人觸目驚心。
主持人:我們從事件的報道中說(shuō),警察說(shuō)懷疑她是販毒的分子。但是即便咱們退一萬(wàn)步講,即便她是在沒(méi)有經(jīng)過(guò)證實(shí)之前,能不能對一個(gè),不管是哪個(gè)國家的公民采取這樣的措施。
盧建平:那么在本案當中我們說(shuō),趙燕只是作為一個(gè)普通游客,在一個(gè)對普通游客開(kāi)放的公共區域,所以即便是在她的周?chē)蛘哒f(shuō)是在她之前發(fā)現了比方說(shuō)有涉嫌販毒的人員,或者說(shuō)這個(gè)販毒人員交代可能還有同伙,那么你在沒(méi)有相當的充足的證據支持的情況下,你不能懷疑說(shuō)在場(chǎng)所有的人都有販毒的嫌疑。在我看來(lái)在這種情況下,美國國土安全局的這個(gè)官員叫羅德斯,他的很多做法都是我們講的過(guò)當的或者是不必要的。你比如說(shuō)他只是在聽(tīng)說(shuō)了前面抓住的這個(gè)毒販,說(shuō)他可能還有同伙,開(kāi)門(mén)一看可能正好外面有那么幾個(gè)游客,所以他可能本能會(huì )就懷疑這幾個(gè)人可能是涉嫌販毒。
主持人:我們就假設一下,假如他推開(kāi)門(mén)看到門(mén)口恰好是幾位白皮膚的西方人的話(huà),他會(huì )做出什么樣的反應,他會(huì )不會(huì )還是做出同樣的做法?
阮宗澤:我覺(jué)得是這樣,也可能會(huì )出現這樣的情況,我們也不能講他完全專(zhuān)門(mén)針對有色人種。因為即使美國自己的公民,因為美國沒(méi)有多數民族,都是少數民族組成的,所以也可能發(fā)生在美國人的身上。但是像這樣的事情,發(fā)生在中國女性趙燕的身上,而且施刑的手段是如此的殘酷,而且就是說(shuō)在完全沒(méi)有搞清楚事實(shí)真相,我覺(jué)得這也是所謂的叫做濫用自己的權力。因為我們知道美國它現在,特別是“9.11”以后成立國土安全部,已經(jīng)成為一個(gè)超級大部,而為了保護所謂的美國安全,這個(gè)超級大部被賦予了相當大的權力,而執法的人員比如像羅德斯,他已經(jīng)出現濫用自己權力的這么一種傾向。
美國得了恐怖后遺癥
主持人:我們再看跟著(zhù)趙燕一塊兒回顧一下她當時(shí)所經(jīng)歷的噩夢(mèng)一般的經(jīng)歷,她說(shuō)警察先是拿胡椒劑噴我的眼睛,然后揪我的頭發(fā),我下意識蹲下,他就開(kāi)始用皮鞋踢我,這時(shí)候又過(guò)來(lái)了三、四個(gè)警察,他們同時(shí)都用腳踢我,把我踢后再把我的手背過(guò)去用手銬銬上,推進(jìn)一個(gè)房間,當時(shí)我覺(jué)得實(shí)在是受不了了,要死了,我的鼻子被踢出了血,眼睛很痛,什么也看不見(jiàn),我的英文不好,可是盡量說(shuō)明我的游客身份,要求他們找中文翻譯,但是沒(méi)有人理我。我們簡(jiǎn)要地看這個(gè)過(guò)程,這是一個(gè)什么性質(zhì)的事件,怎么定義它呢?
從我們現在報道的情況來(lái)看,趙燕是一個(gè)女性,手無(wú)寸鐵,羅德斯,至少我們沒(méi)有看到他的照片,但是我們可以想見(jiàn)至少是一個(gè)身強體壯的男性,而且他肯定帶有各種各樣的警械。趙燕在接受這個(gè)警察的詢(xún)問(wèn)的過(guò)程當中,她畢竟沒(méi)有暴力反抗,她沒(méi)有逃跑。所以,你上去就用胡椒劑來(lái)噴她的眼睛,那么這個(gè)時(shí)候我們說(shuō)她已經(jīng)是失去抵抗力了,一般人本能的反應就要拿手去捂自己的眼睛,你再抓住頭發(fā)把她往墻上撞,撞完以后她是本能地下蹲,或者說(shuō),按照其他旁證的材料看到她已經(jīng)是跪到了地上,是面對著(zhù)警察跪在地上,這個(gè)時(shí)候她已經(jīng)完全失去抵抗能力了,在這樣的情況下你還揪住她的頭發(fā),拿膝蓋頂她的頭部,把她的頭往地上摁,這是什么情況,這就是典型的暴行。
阮宗澤:如果簡(jiǎn)單地講就是嚴重地侵犯人權的行為。
主持人:我們再看因為通過(guò)趙燕事后一系列的追述,我們能不能分析這里邊有一些誤會(huì )的成分在里邊,比如說(shuō)趙燕說(shuō)因為她們住的地方下榻的旅館和彩虹橋應該說(shuō)步行只有十多分鐘的時(shí)間,他和幾位同伴一起到那兒去照相,據她回憶說(shuō),她們?yōu)槭裁匆N近羅德斯所在的房間,是因為她們看到里面透著(zhù)光,而且她們看到里面有幾個(gè)警察在里面,有個(gè)黑人躺在地上,而且那幾個(gè)警察向他們招手,他們出于好奇就過(guò)去了,過(guò)去之后,忽然有幾個(gè)警察沖出來(lái),沖出來(lái)之后除了趙燕之外的其他幾個(gè)女性的團員馬上就走開(kāi)了。但是趙燕說(shuō)她為什么不走,趙燕覺(jué)得警察是不是讓我過(guò)去幫忙,另外覺(jué)得我沒(méi)有做錯什么,我為什么要走呢?而且趙燕說(shuō)我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候轉身跑掉是很危險的。接下來(lái)就遭到了我們剛才所說(shuō)的暴力對待,是不是這里面也有一些誤會(huì )的成分在里面?
阮宗澤:可能用誤會(huì )一詞已經(jīng)不足以涵蓋這個(gè)事件的性質(zhì),而且像這樣的事情應該說(shuō)近幾年在美國頻頻發(fā)生,出現這樣多,其中一個(gè)很重要的原因,美國本身國內政治的這種變化,F在大家說(shuō)的比較多的就是9.11以后美國因為自己感到自己不安全了,所以采取了很多加強安全的措施,但是加強安全的措施,這個(gè)在美國本身也存在強大的這種辯論,就是你這種安全措施在多大程度上已經(jīng)侵害到個(gè)人的自由和安全,已經(jīng)傷害到他人的自由和安全,我覺(jué)得這個(gè)矛盾現在是越來(lái)越突出。
盧建平:我同意你的說(shuō)法,剛才阮所長(cháng)說(shuō)的,在我看來(lái)美國現在肯定是得了一種“病”,我把它定義為叫做9.11后遺癥,或者叫做恐怖后遺癥。就是說(shuō)這個(gè)事件經(jīng)歷了以后,對美國,包括美國的本土安全、美國的國家利益,包括美國公民的自由都有一種過(guò)分的敏感。所以它現在采取了很多措施,我們說(shuō)從國際層面來(lái)看,它對伊拉克實(shí)施的所謂攻擊,它自己定義叫做自衛,但是按照布什的說(shuō)法,這個(gè)叫做先發(fā)制人的自衛,就是你還沒(méi)動(dòng)手,我這兒有一些苗頭或者說(shuō)有一些我認為成立的痕跡我就開(kāi)始打你,叫先發(fā)制人。羅德斯的所作所為按照我的看法也是屬于一種先發(fā)制人的,而且完全是不適當,是過(guò)度的這樣一種反應。
阮宗澤:但是在這兒我們也應該注意到一個(gè)細節,這個(gè)細節是什么呢?當下我們在談?wù)?.11以后美國受到的恐怖威脅,但是趙燕這個(gè)事件的細節恰恰跟恐怖事件沒(méi)有任何關(guān)系,即使是發(fā)現了可能有走私毒品或者是販賣(mài)大麻這樣的,它跟恐怖事件是沒(méi)有關(guān)系的。從這個(gè)角度我們可以設想,實(shí)際上美國國內的執法機構,就是說(shuō)在執法的過(guò)程當中確實(shí)存在侵犯人權的現象,當然我不能說(shuō)普遍存在侵犯人權的現象,但是有相當多的證據表明這種現象并不完全是一個(gè)孤立的事件。
對人權這樣地不尊重
主持人:我們知道在各種場(chǎng)合美國人都說(shuō)自己是最尊重人權的國家,為什么恰恰是他們自己的執法人員對人權是這樣地不尊重?
盧建平:從我們這次所碰到的趙燕的案件,我們可以看出,美國人在很多具體的問(wèn)題上是說(shuō)一套、做一套。比方說(shuō)酷刑公約里所嚴格禁止的這種酷刑行為,那么我們經(jīng)?梢栽陔娨暶襟w,在文字媒體我們經(jīng)?梢钥吹,比方說(shuō)警察在高速公路邊追一個(gè)黑人的什么違章駕駛,或者說(shuō)追一個(gè)所謂黑人嫌犯,摁住以后拳打腳踢。我們說(shuō)這次可惜的就是趙燕被毆的這個(gè)事件,沒(méi)有一個(gè)暗藏的攝像機的鏡頭把它錄下來(lái),如果錄下來(lái)的話(huà),我想這個(gè)事件對美國的所謂人權形象,可能可以給它填上很濃重的一筆。
阮宗澤:當然除了剛才我們講到從政治法律這方面來(lái)分析這個(gè)事件以外,其實(shí)我覺(jué)得也不排除羅德斯本人他的素質(zhì)是非常地低劣。對不對?應該說(shuō)他是一個(gè)執法人員。
盧建平:有沒(méi)有必要給他做一個(gè)所謂的人格檢測。
阮宗澤:對,他有沒(méi)有資格甚至,作為執法人員,美國國土安全局的工作人員,這個(gè)資格可能都令人懷疑。
盧建平:但是你說(shuō)到這兒,讓我想到一個(gè)觀(guān)點(diǎn),也是一個(gè)美國很有名的思想家他說(shuō)的一句話(huà),叫漢娜·阿倫特他說(shuō)的一句話(huà),他說(shuō)權力是容易被濫用的,但是被濫用的權力絕對不是一個(gè)個(gè)人的行為,濫用權力絕對不是一個(gè)個(gè)人的事情,它是一個(gè)制度化的一個(gè)系統的事情。就是說(shuō)它帶有相當的普遍性,它不是完全取決于個(gè)人素質(zhì)的。
主持人:我們從趙燕這件事可以讓我們回想起來(lái)也是在美國發(fā)生的中國公民被虐待的一系列的事件。比如說(shuō)發(fā)生在2002年的8月,在美國紐約一個(gè)地區發(fā)生了一起事件,就是有一位72歲的老先生,他是中國的一位教師,他去美國探望他自己的孩子,父子在停車(chē)的時(shí)候,因為違章停車(chē)和警察發(fā)生了沖突,那么聞?dòng)嵹s來(lái)8輛警車(chē),20多名警察,對這父子倆當街暴打之后,又把他們逮捕。再往前一年,2001年中國移民美國有一個(gè)叫曹顯慶在和社會(huì )工作者,還有警察的爭執過(guò)程中,被警方認為拒捕而開(kāi)槍擊斃,這個(gè)事件到現在為止,還沒(méi)有任何結論。通過(guò)剛才我舉的那兩個(gè)例子,我們可以看到雖然以前也發(fā)生過(guò)一系列的中國公民在美國遭到美國執法人員嚴重侵害的事件,但是似乎并沒(méi)有一次像趙燕事件這樣受到這樣高度的關(guān)注,這是為什么?
阮宗澤:有幾個(gè)原因,第一個(gè)現在因為隨著(zhù)改革開(kāi)放政策的推行,中國公民到境外去不管是務(wù)工、學(xué)習、旅游、居住、投資、經(jīng)商,這樣的活動(dòng)越來(lái)越多。有一個(gè)統計材料表明,在剛改革開(kāi)放的時(shí)候,每年出入境的人數只有20萬(wàn)左右,到現在,到去年已經(jīng)超過(guò)2千萬(wàn)人次,隨著(zhù)大規模的人員流動(dòng),與之俱來(lái)的風(fēng)險在增加,我們涉及的各種意想不到的意外事件也會(huì )增加。另外,隨著(zhù)領(lǐng)事制度的信息披露制度的健全和完善,我們越來(lái)越多地知道發(fā)生在世界各地涉及中國公民安全這樣多的事情。
盧建平:這個(gè)事情我當然還有一個(gè)看法,隨著(zhù)我們國家改革開(kāi)放這些年所取得的成就,中國人自身的權利意識、人權意識也不斷地在增長(cháng)。原來(lái)可能到國外去,我們就覺(jué)得這是人家的地盤(pán),我到這兒我只能好像是做受氣包來(lái)的,如果說(shuō)我在哪兒受了委屈甚至挨了打,我只能打掉牙齒往自己肚子里咽,現在看來(lái)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)也在變化。人權按照我們簡(jiǎn)單的看法它是跨國界的,這些權利,這是我作為一個(gè)人在任何國度,在任何時(shí)間條件下,在任何制度條件下我都應該享有的。
主持人:我們看7月26號中國外交部長(cháng)李肇星給美國國務(wù)卿鮑威爾通電話(huà),中方要求美方立即對此案進(jìn)行認真徹底的調查,依法嚴懲肇事人員,而且事發(fā)之后中國駐紐約總領(lǐng)館就中國公民趙燕被毆打一事也發(fā)出了相同的信息,我們的問(wèn)題是除了中國政府通過(guò)外交渠道來(lái)關(guān)注這件事情之外,還有沒(méi)有其他的方法和渠道可以幫助趙燕?
阮宗澤:我注意到中國的外長(cháng)親自跟美國國務(wù)卿通電話(huà),就中國公民的人身安全和自由受到侵害向美國提出交涉,而且要正當的理由要求,從另外一個(gè)方面也說(shuō)明我們的外交,特別是我們對海外公民的領(lǐng)事保護的意識在增強,而且迅速地增強。我想要說(shuō)到中國政府能夠對中國公民有什么途徑來(lái)進(jìn)行保護的話(huà),我想一個(gè)最主要的還是領(lǐng)事保護。這個(gè)領(lǐng)事保護主要是指根據國際法、國際公約雙邊的協(xié)定或者多邊協(xié)定的原則,然后要求接受?chē)Wo中國公民正當的合法權力,而且可以通過(guò)一個(gè)外交途徑施加影響。
盧建平:我覺(jué)得更有效的途徑就是在聯(lián)合國所通過(guò)的這一系列保護人權的法律文件的框架之下,按照美國的法律程序聘請律師向美國的法院提出訴訟,那么現在我們看到,這個(gè)工作正在進(jìn)行當中,一個(gè)就是美國的檢察機關(guān),好像是紐約州的布法羅法院已經(jīng)受理了對洛德斯的刑事指控,罪名是……
主持人:違反他人公民權利。
盧建平:這個(gè)翻譯可能不太恰當,可能就是侵犯他人權利,侵犯他人人身權利的這樣一個(gè)籠統的罪名。按照我們國內的說(shuō)法可能定傷害罪。但是我覺(jué)得因為洛德斯的身份,他不是普通平民,他是官方的身份,而且他是在履行職務(wù)的過(guò)程當中他所實(shí)施的這個(gè)行為。那么對于他的這個(gè)行為,按照1985年有一個(gè)叫做《中美洲國家禁止酷刑公約》的規定,官方身份的人員在進(jìn)行犯罪調查這個(gè)過(guò)程當中,你對被調查人使用了暴力侵害造成了不必要的身體精神的這種損害,這就構成酷刑,所以我還是覺(jué)得他的這個(gè)行為就是一個(gè)酷刑行為,就是應該受到美國國內法,受到國際社會(huì )普遍一致譴責的。
主持人:我們看目前法庭允許羅德斯以5萬(wàn)美元保釋?zhuān)酉聛?lái)的問(wèn)題就是洛德斯會(huì )受到嚴懲嗎?
阮宗澤:我想肯定會(huì )展開(kāi)調查,這個(gè)保釋?zhuān)瑧撜f(shuō)正式的法律程序已經(jīng)啟動(dòng)了,因為趙燕也聘請了她的律師,我想一定是要追究這個(gè)責任的。而且當然我們也非常關(guān)注這個(gè)事情,通過(guò)這個(gè)事件能夠一定程度上檢測美國的法律是不是正如它所說(shuō)的,能夠將違法者繩之以法,是不是依法辦事的這么一個(gè)國度。
中國公民如何保護自己
主持人:在這個(gè)事件里面我們發(fā)現有一個(gè)細節,就是趙燕因為她英文不好,所以不能夠很好地保護自己。對于很多將要走出國門(mén)的中國人來(lái)說(shuō),應該有什么可以防范、保護自己的措施。
阮宗澤:我覺(jué)得很重要的一條,大家要有風(fēng)險意識,一定要有風(fēng)險意識,盡管你是到發(fā)達的國家,因為有些人想可能我去不發(fā)達的國家才有風(fēng)險意識,去發(fā)達的國家就很放松,其實(shí)我覺(jué)得風(fēng)險意識不管你走到哪里,只要走出國門(mén)都應該有,我想,有很多自己可以做的、采取的一些措施。第一個(gè)很重要,你旅行的時(shí)候,證件一定要齊全。另外,要把你所去地方相關(guān)的,像中國的大使館、領(lǐng)事館的電話(huà),一定要有,我們中國政府現在在這方面特別是提供領(lǐng)事保護方面做了大量工作,比如最新外交部在機構改革當中重新設立了一個(gè)新的司叫涉外安全司,這個(gè)就是考慮到中國日益增加對外交往的增多,所帶來(lái)問(wèn)題的增多,不管是對國家還是對自己公民,都要有新的機構來(lái)維護自己的權利。我想采取這樣一些行動(dòng),我們在外旅行的時(shí)候,最好做好防范的措施。
盧建平:我想可能比風(fēng)險意識更重要的是權利意識。我在中國我享有什么權利,作為中國公民到國外去,我還享有什么權利。當這些權利受到侵犯的時(shí)候,我應該按照什么樣的渠道、途徑去尋求保護。當然也要注意防范各種各樣的風(fēng)險。我想可以給阮所長(cháng)做補充的,既然現在我們面臨的是一個(gè)全球化的時(shí)代,國際交往日益增加,必要的語(yǔ)言,學(xué)習外語(yǔ)這個(gè)是非常重要的。
主持人:這來(lái)不及,比如說(shuō)要去一個(gè)陌生的國家,你怎么去?
盧建平:但是有一些,比方說(shuō)最常用的幾句話(huà),比如說(shuō)關(guān)于救命,HELP,或者說(shuō)我是哪國人,我是普通游客,或者說(shuō)我是無(wú)罪的,或者說(shuō)你無(wú)權這樣做,就像以前戰場(chǎng)上,不論是什么國家的語(yǔ)言,至少教會(huì )他這一句話(huà),比方說(shuō),繳槍不殺。如果我這里,比方命令你繳槍不殺,你那邊聽(tīng)不懂,最后做出了一個(gè)不當的反應,我這邊就開(kāi)槍了,以為你是拒捕,對吧?
阮宗澤:要重新再學(xué)語(yǔ)言,這個(gè)很難,但是還有一個(gè)很簡(jiǎn)單的辦法,比如說(shuō)用一個(gè)小條、一個(gè)小本,寫(xiě)上比如說(shuō)我是中國人,如果有緊急情況隨時(shí)打哪個(gè)哪個(gè)電話(huà),像這樣一些應急措施。
據報道,目前趙燕仍在治療中,經(jīng)過(guò)幾天的調理和休養,她的身體狀況略有好轉,精神狀況也比較穩定。根據最新的消息,本案可能會(huì )在本周內進(jìn)行第二輪審訊,我們希望法律能夠嚴懲肇事者,使身心遭到巨大傷害的趙燕能夠得到些許安慰。
感謝收看《央視論壇》。再見(jiàn)。
主持人:董倩
評論員:盧建平、阮宗澤
策劃:孫騰越
編輯:孟穎
(來(lái)源:央視國際-央視論壇)