主持人：您處在這個(gè)漩渦中心是什么樣的感覺(jué)，您知道大家現在怎么比喻您嗎？大家獻給您的新綽號叫堂吉柯德，覺(jué)得您就像堂吉柯德那樣的斗士，得面對所有反對您的人。房地產(chǎn)商，名字我不點(diǎn)了，用代號，ABC，A房地產(chǎn)商說(shuō)，我不怕國家的宏觀(guān)調控政策，我就怕易憲容，為什么怕您？
易憲容：關(guān)鍵是把房地產(chǎn)的真相，它的經(jīng)營(yíng)方式，可能面臨的一些問(wèn)題，一直在解釋?zhuān)嬖V民眾，如果民眾理解這個(gè)問(wèn)題，民眾理性地看待我們房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們的市場(chǎng)就會(huì )真正發(fā)展起來(lái)，所以他怕我。
主持人：您覺(jué)得是怕您說(shuō)出真相嗎？但是B房地產(chǎn)商立刻就說(shuō)了，你覺(jué)得你說(shuō)的是真相，你根本不了解情況。
易憲容：他可以這么說(shuō)，我根本不了解情況，但是我了解一點(diǎn)，民眾有沒(méi)有能力購房，他的支付水平在哪里，這個(gè)我知道。我近年來(lái)到了幾十個(gè)城市，我到一個(gè)城市的時(shí)候，就會(huì )首先問(wèn)民眾，這里的房?jì)r(jià)多少，收入水平多少，你有沒(méi)有能力支付這樣一個(gè)房?jì)r(jià)。所以我的這樣一個(gè)判斷不是從報紙獲得的，是感覺(jué)出來(lái)的。
主持人：B房地產(chǎn)商接著(zhù)說(shuō)，你說(shuō)民眾買(mǎi)不起房，我的房子不是賣(mài)給窮人的，是賣(mài)給富人的。
易憲容：假定他真的這樣說(shuō)，他一直宣傳這些東西，這是反映一個(gè)錯誤的東西。美國的房地產(chǎn)政策宗旨就是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商要生產(chǎn)民眾舒適、安全，有能力承擔，有支付能力承擔住房?jì)r(jià)格的房子，民眾一定要有支付能力。如果80%或者90%的民眾沒(méi)有能力來(lái)購買(mǎi)這種房子，說(shuō)明我們的房地產(chǎn)政策有問(wèn)題，房地產(chǎn)商這樣說(shuō)，政府就有理由來(lái)制止這樣的事情。
主持人：但是C房地產(chǎn)商說(shuō)的更加讓您覺(jué)得痛，他說(shuō)您作為一個(gè)學(xué)者，實(shí)在不客觀(guān)，因為你寫(xiě)了好幾篇關(guān)于房地產(chǎn)的文章里一個(gè)數據都沒(méi)有。
易憲容：他們所看到的只是一點(diǎn)點(diǎn)，為什么不看我更多的書(shū)呢？我有本《房地產(chǎn)與金融研究》，35萬(wàn)字，那里都是數據。第二條，我在國內最好的金融雜志發(fā)表過(guò)好幾篇關(guān)于房地產(chǎn)的文章，都是實(shí)地研究，為什么他們不讀？他只看到我的一本評論文章，而且評論文章對我是微乎其微的，那是我平時(shí)沒(méi)什么事的時(shí)候寫(xiě)，我真正的研究和有研究的東西在那里。前幾年我也跟北京的房地產(chǎn)說(shuō)，你這樣說(shuō)我，你是孤陋寡聞。
主持人：您現在對ABC一一駁斥，ABC加起來(lái)他們都有統一的觀(guān)點(diǎn)，他們覺(jué)得您不懂房地產(chǎn)，隔行如隔山，最主要您是為了沽名釣譽(yù)。
易憲容：他們是錯的，有一個(gè)很基本的東西，房地產(chǎn)是什么，就是金融，離開(kāi)了金融，房地產(chǎn)沒(méi)有生存的可能性。但金融不是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)僅僅是金融的一點(diǎn)點(diǎn)，在西方國家，房地產(chǎn)就納入在金融下面，沒(méi)有房地產(chǎn)學(xué)科，但是金融下面有一個(gè)房地產(chǎn)，如果研究金融的人不懂房地產(chǎn)，你研究什么金融？他們只占一個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)，一個(gè)計劃經(jīng)濟的房地產(chǎn)市場(chǎng)，理解他們的房地產(chǎn)，而不是站在現在發(fā)達的一個(gè)系統體系下理解房地產(chǎn)市場(chǎng)，他們比我更不知道房地產(chǎn)，這是一個(gè)基本常識。我研究金融，難道不懂房地產(chǎn)嗎？
主持人：你的意思是我研究了老子，我還能不知道兒子嗎？
易憲容：也不是，你要把房地產(chǎn)真正了解，首先就要懂金融，金融是房地產(chǎn)的核心。
2004年國家開(kāi)始對國民經(jīng)濟進(jìn)行宏觀(guān)調控，有關(guān)部門(mén)也出臺了一系列關(guān)于房地產(chǎn)持續穩定發(fā)展的文件。而易憲容的觀(guān)點(diǎn)并不總是和有關(guān)部門(mén)的看法一致，有時(shí)候甚至是完全相反。
易憲容認為中國房地產(chǎn)存在泡沫，但是有關(guān)部門(mén)的報告卻認為，泡沫之說(shuō)并不成立；國家提出穩定房?jì)r(jià)，易憲容卻認為，既不能把穩定理解為房?jì)r(jià)不升或房?jì)r(jià)下降，也不能保證房?jì)r(jià)在一定水平上上漲，而是對于不同地方各個(gè)分割的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)有不同的意義，他甚至還認為有些地區的房?jì)r(jià)還必須大幅下降。
主持人：說(shuō)完了房地產(chǎn)商說(shuō)說(shuō)政府部門(mén)，您跟政府部門(mén)之間的觀(guān)點(diǎn)也有分歧，比如說(shuō)泡沫問(wèn)題，您堅持說(shuō)就有泡沫，政府部門(mén)說(shuō)總的來(lái)說(shuō)是健康的，只是極個(gè)別地方有泡沫。如果您跟房地產(chǎn)商之間有激烈爭論，這事兒好辦，但您作為一個(gè)學(xué)者，您跟政府部門(mén)之間有爭論，對您有影響嗎？
易憲容：現在我們不能把政府當作一個(gè)籠統的概念，政府有銀行，有建設部，還有銀監會(huì )等等，但是，我的觀(guān)點(diǎn)跟有些部門(mén)是不一樣的，我們是站在金融的角度說(shuō)房地產(chǎn)問(wèn)題，他們只站在房地產(chǎn)說(shuō)房地產(chǎn)問(wèn)題，這里就有一個(gè)很大差異。我最近寫(xiě)了一篇文章，也提出了一個(gè)很基本的概念，針對這些問(wèn)題，金融改革如何從分離政策走出來(lái)，政府的政策如果真正要推行，就要達到基本的一致，不能說(shuō)政策推行以后，政府部門(mén)之間在打架，這個(gè)政策一方面成本很高，執行難度比較大，而且也可為既得利益集團創(chuàng )造獲利的條件，所以我最近針對這個(gè)問(wèn)題提出了一個(gè)新的概念。說(shuō)我跟政府對立，那是說(shuō)不通的，我其實(shí)跟央行，跟銀監會(huì )、證監會(huì )的關(guān)系特別好，一些大的事情他們都會(huì )請我去開(kāi)會(huì )的。
易憲容作為一個(gè)學(xué)者總是能語(yǔ)出驚人，但是一些同樣是研究房地產(chǎn)市場(chǎng)的學(xué)者也對他提出了批評，認為他的研究方法完全不對，甚至是缺乏基礎理論的支撐，一些經(jīng)濟學(xué)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生對他的研究也頗有微辭。
采訪(fǎng)學(xué)生：都是主觀(guān)意見(jiàn)，沒(méi)有嚴格的論證。
主持人：跟您持相反意見(jiàn)的還有一部分其他學(xué)者，當然觀(guān)點(diǎn)有交鋒，在學(xué)者之間很正常，但是他們說(shuō)，作為一個(gè)經(jīng)濟學(xué)家應該非�？陀^(guān)，但是預測房?jì)r(jià)是很困難的事情，既然是很困難的事情，您那么堅定地說(shuō)，這事兒您有點(diǎn)不負責任。
易憲容：其實(shí)他沒(méi)有讀我的文章，我的文章寫(xiě)得很清楚，房?jì)r(jià)漲得有多快，跌得有多快，而且瘋漲，上海的房?jì)r(jià)為什么跌得這么快？曾經(jīng)有些地方上漲了三倍，我還沒(méi)有說(shuō)一定要下降三倍，你是上海人，你應該很清楚，在內環(huán)的房子，我一個(gè)同學(xué)告訴我，五角場(chǎng)的房子2003年底的時(shí)候五千多塊一平米，到了2005年3月份的時(shí)候兩萬(wàn)塊一平米，價(jià)格在翻倍地漲。
主持人：您這個(gè)信息是聽(tīng)您上海一個(gè)同學(xué)說(shuō)的吧。
易憲容：他是自己買(mǎi)的房子。
主持人：但是您去過(guò)上海沒(méi)有？
易憲容：去過(guò)。
主持人：您做過(guò)所有的市場(chǎng)調查沒(méi)有？
易憲容：所有調查不可能，但是只能做一些簡(jiǎn)單的調查。
主持人：但是簡(jiǎn)單的調查您就這么堅定地說(shuō)肯定要跌。
易憲容：不是，我就是說(shuō)上海的房?jì)r(jià)內環(huán)以?xún)壬蠞q了300%，這是肯定的。比如說(shuō)濱江花園、黃埔花園房?jì)r(jià)賣(mài)到五萬(wàn)八一平米，一套房子兩千多萬(wàn)，五六百萬(wàn)一套還是最低價(jià)，中國的民眾有多少能力購這種房子？
主持人：我列了一堆了跟您意見(jiàn)不一致的，對您有批評意見(jiàn)的，您一個(gè)人跟這么多人干仗覺(jué)得累嗎？
易憲容：我從來(lái)沒(méi)想到跟他們干，也從來(lái)沒(méi)想到跟他們對立，我要把一個(gè)道理、一個(gè)事情、一個(gè)現象描述清楚、解釋清楚，然后讓大家去看怎么回事，我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)我的觀(guān)點(diǎn)是怎么樣，大家都聽(tīng)我的觀(guān)點(diǎn)，從來(lái)不是這樣。假定一個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格由我來(lái)定，我說(shuō)上海的房?jì)r(jià)要跌多少，這個(gè)市場(chǎng)一定會(huì )這樣，那么我們這個(gè)市場(chǎng)脆弱得肯定會(huì )崩塌了。
很多人以為易憲容就是專(zhuān)門(mén)研究房地產(chǎn)市場(chǎng)的學(xué)者，其實(shí)對于社科院金融研究所的易憲容來(lái)說(shuō)，房地產(chǎn)問(wèn)題并不是他的主要研究?jì)热荨?/p>
1997年，易憲容獲得中國社科院研究生院經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位，這些年來(lái)他研究的方向一直是金融領(lǐng)域的各種問(wèn)題，房地產(chǎn)市場(chǎng)只是他的研究課題中的一個(gè)方面。
一年多來(lái)，易憲容因為對房地產(chǎn)市場(chǎng)頻頻發(fā)言，才引起了人們的注意。有人就認為，易憲容評論房地產(chǎn)市場(chǎng)的目的就是為了出名，而不是出于嚴肅討論的目的。
采訪(fǎng)學(xué)生：感覺(jué)就是為了吸引大家的注意。
采訪(fǎng)任志強：作為一個(gè)研究者，易憲容所有對房地產(chǎn)的評論都不是他的專(zhuān)業(yè)，也沒(méi)有很深的研究，典型的嘩眾取寵。
主持人：如果僅僅是學(xué)術(shù)上的或者觀(guān)點(diǎn)上的針?shù)h相對還好說(shuō)，現在由于不斷升級的爭論，有的直接指向您的人品了，有人說(shuō)不就為了出名嗎，不就是借著(zhù)語(yǔ)不驚人死不休沽名釣譽(yù)嗎？您聽(tīng)到過(guò)這樣的議論嗎？
易憲容：不重要。
主持人：對一個(gè)學(xué)者，這樣的名聲不重要嗎？
易憲容：我是無(wú)名、無(wú)利、無(wú)功，我做任何事情從來(lái)不會(huì )想到出名，我獲得多少利益，我有多少功名，我做任何數據的時(shí)候不會(huì )這樣考慮，如果我這樣考慮，我就不會(huì )做了。我有篇文章，《我飄在哪里》，我飄在無(wú)名、無(wú)利、無(wú)功。
主持人：我得寫(xiě)下您的人生格言。
易憲容：無(wú)名、無(wú)利、無(wú)功，三無(wú)。
主持人：因為您是一個(gè)經(jīng)濟學(xué)家，就像您說(shuō)的，經(jīng)濟學(xué)家是用邏輯思維的，他會(huì )判斷，您主觀(guān)上無(wú)名、無(wú)利、無(wú)功，但是您在做之前就已經(jīng)判斷到了結果了，不是嗎？
易憲容：你錯了，經(jīng)濟學(xué)家同樣要有道德判斷、道德水平。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我認識好幾個(gè)諾貝爾獎，科斯是我很敬重一個(gè)經(jīng)濟學(xué)家，他在1991年獲諾貝爾獎，他研究問(wèn)題的時(shí)候，在研究界里，他沒(méi)想到他得諾貝爾獎，82歲得諾貝爾獎，他就喜歡這個(gè)東西，可能這個(gè)東西對社會(huì )，對經(jīng)濟學(xué)研究有用。但是他從道德上，從自己的動(dòng)機上一直是追尋這個(gè)理想，人為什么要有理想，為什么要有道德，為什么有一些追求，就是這樣，要把這個(gè)東西分開(kāi)，最后的結果是另外一回事。
主持人：我再給您寫(xiě)一個(gè)關(guān)鍵詞，叫余地，這是中國人文化當中非常講究的一個(gè)東西，中庸之道，說(shuō)話(huà)做事得留有余地，特別是中國的知識分子，更講究這個(gè)，不是特別有把握，百分之百把握的時(shí)候，一定留有余地，但是您經(jīng)常從觀(guān)點(diǎn)到語(yǔ)言方式不給自己留余地，這個(gè)就肯定有目的。
易憲容：錯了，人其實(shí)來(lái)講，大家有個(gè)很簡(jiǎn)單的東西，我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，前幾天收到一份書(shū)稿，要我寫(xiě)序，他寫(xiě)好了一個(gè)序稿給我，他說(shuō)易老師，我的序寫(xiě)好了，你稍微改一改就給我，錢(qián)給你。因為是我同學(xué)介紹過(guò)來(lái)的，我一般不寫(xiě)這個(gè)。我說(shuō)你把稿子拿回去，我自己的文章從來(lái)不讓別人代筆，從來(lái)不需要別人寫(xiě)好，我簽個(gè)名字，你別看我輕而易舉獲得我的勞動(dòng)所得，但是我不要，你拿回去。我們的社會(huì )，你不能僅僅站在自己的角度，自己的觀(guān)點(diǎn)，去看任何一個(gè)人，每一個(gè)人都是一個(gè)個(gè)體，每個(gè)人都有自己的個(gè)性。重要的一條，我們現在的社會(huì )是一個(gè)多元化的社會(huì )，就需要各種各樣的學(xué)者，各種各樣的人對社會(huì )做各種各樣的事情，你可以做的，在學(xué)校里好好教書(shū)，把學(xué)生教好，你可以做一些學(xué)術(shù)研究，你專(zhuān)門(mén)做幾篇論文，你也可以對大眾的知識、大眾的文化，比如房地產(chǎn)知識的一些信息分析和評價(jià)，所以這一個(gè)多元化社會(huì )需要各種各樣的人出來(lái)。大家的一個(gè)思想、觀(guān)念一定要改變過(guò)去的東西，只是一種人，一種學(xué)者，各種各樣的人對社會(huì )做貢獻，我們社會(huì )最根本的一個(gè)問(wèn)題，社會(huì )真正發(fā)展，每一個(gè)人做他能做的事情。
主持人：那您覺(jué)得您適合做什么呢？
易憲容：我希望，不是奢求，我希望自己能做一些讓整個(gè)社會(huì )經(jīng)濟學(xué)知識，經(jīng)濟學(xué)信息，能夠分析得更清楚，看得更明白，能提供一些知識這方面。
主持人：我注意到一個(gè)細節挺有意思，因為我們經(jīng)常跟人交談，我們會(huì )觀(guān)察人說(shuō)話(huà)的方式，我覺(jué)得您剛開(kāi)始說(shuō)話(huà)的時(shí)候還稍微有一些靦腆，但只要進(jìn)入了爭論階段，你就立刻處于一種興奮狀態(tài)，越說(shuō)越興奮，這跟您的個(gè)性有關(guān)系嗎？
易憲容：跟我的個(gè)性也有點(diǎn)關(guān)系，我也不是喜歡爭論，我就是喜歡對一些事情討論，怎樣講，盡量通過(guò)各種各樣的方式討論得更清楚一點(diǎn)。
主持人：您老勸大家，房子有泡沫，房?jì)r(jià)會(huì )跌，但是我聽(tīng)說(shuō)您自己都買(mǎi)了兩套房了，有這事兒?jiǎn)幔?/p>
易憲容：有，其實(shí)我買(mǎi)房時(shí)，房地產(chǎn)市場(chǎng)根本就不發(fā)達，大家都不愿買(mǎi)房的時(shí)候我買(mǎi)了。
主持人：您是提前買(mǎi)的。
易憲容：我很早就買(mǎi)了，我沒(méi)有勸大家不買(mǎi)房，我有個(gè)原則，有個(gè)說(shuō)法，你真的有實(shí)力，你有實(shí)力，有能力，無(wú)論是房地產(chǎn)泡沫不泡沫的時(shí)候，什么時(shí)候買(mǎi)都可以，但是如果你自己的能力不是太好，你又借銀行的錢(qián)，還要面臨利率風(fēng)險的時(shí)候，你買(mǎi)房的時(shí)候如果用父母的錢(qián)買(mǎi)，父母面臨要養老風(fēng)險、醫療風(fēng)險的時(shí)候，我就勸大家一定要把這個(gè)風(fēng)險考慮進(jìn)去，如何讓大家更理性一點(diǎn)很重要，并不是勸大家不要買(mǎi)房子。
主持人：好，非常感謝。
