專(zhuān)訪(fǎng)英國氣候變化項目辦公室副主任湯姆·柏文思

　　坎坷前行的氣候談判進(jìn)程，未能為全球的碳交易市場(chǎng)帶來(lái)明亮的前景。

　　不過(guò)，一直致力于碳交易市場(chǎng)發(fā)展的英國，仍對這個(gè)市場(chǎng)保持了樂(lè )觀(guān)和信心。日前，英國氣候變化項目辦公室(CCPO)副主任湯姆·柏文思(Tom Bouwens)在上海接受了《第一財經(jīng)日報》記者的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　第一財經(jīng)日報：哥本哈根會(huì )議之后，全世界并沒(méi)有制定出一個(gè)強有力的碳減排指標，這對英國從事碳交易的機構來(lái)說(shuō)有哪些影響？

　　湯姆·柏文思：對投資者來(lái)說(shuō)，是相當困難了，尤其2009年。一個(gè)是因為金融危機，不僅使得流動(dòng)性缺乏，還降低了全球的生產(chǎn)量，排放量也就隨之降低了，因此一些國家對碳排放額度的需求也就降低了；還有就是到了2012年后還沒(méi)有一個(gè)比較明顯清晰的政治框架。

　　但是現在這些公司都活下來(lái)了，原因就是一開(kāi)始他們就知道這是一個(gè)長(cháng)期的事業(yè)，他們之前做了很多工作，所以現在他們就把重點(diǎn)放在已經(jīng)簽了的合約上。實(shí)際上大家都知道最終投資的機會(huì )還是會(huì )回來(lái)的，只需要耐心點(diǎn)就行了，有沒(méi)有這個(gè)政治協(xié)議的框架并沒(méi)有關(guān)系，沒(méi)有這個(gè)，接下來(lái)會(huì )有另外一個(gè)，只不過(guò)投資模式跟原來(lái)不一樣而已，但是機會(huì )都會(huì )再回來(lái)的。

　　日報：但在短期來(lái)講，這些問(wèn)題會(huì )不會(huì )導致碳市場(chǎng)一段時(shí)期的低迷？如果是的話(huà)，什么時(shí)候會(huì )走出來(lái)？

　　湯姆·柏文思：實(shí)際上因為現在經(jīng)濟回升，碳排放量也在回升，對排放額的需求也開(kāi)始回升了。你知道，在金融危機當中，由于流動(dòng)性比較缺乏，貸款也比較困難，很多公司已經(jīng)把信用額度賣(mài)出去了，但是現在又開(kāi)始想買(mǎi)回來(lái)了。

　　對于排放額度的現貨市場(chǎng)，即便是金融危機剛開(kāi)始的時(shí)候，有那么一段時(shí)間排放額度的價(jià)格變動(dòng)，但歐洲市場(chǎng)的價(jià)格一直穩定在13歐元，這也說(shuō)明了在碳市場(chǎng)里面，情況不像我們想象的那么糟糕。長(cháng)期來(lái)看，排放額度的價(jià)格的確是上升的。

　　日報：中國是碳交易市場(chǎng)的一個(gè)很大的區域，中國自身也在做減排和交易的嘗試，你怎樣看待中國在整個(gè)碳市場(chǎng)中的獨立地位？

　　湯姆·柏文思：目前為止中國的CDM機制是成功的。英國相信中國應該開(kāi)始自己國內的行動(dòng)。就像在哥本哈根大會(huì )上大家討論的，中國應建立自己的國內市場(chǎng)機制。新的市場(chǎng)機制應該針對行業(yè)所建立的，也就是要提出一個(gè)行業(yè)的減排目標。

　　中國的公司應該意識到這是一個(gè)機會(huì )，因為長(cháng)期來(lái)看，節約意味著(zhù)燃料成本的下降。賦予碳價(jià)值和價(jià)格就意味著(zhù)機會(huì )。實(shí)際上就是說(shuō)，早開(kāi)始的公司意味著(zhù)機會(huì )更大。

　　日報：英國在碳交易方面是一個(gè)領(lǐng)先國家，但是其他國家比如德國和日本，也在加強這方面的努力。你認為英國的競爭對手主要有哪些？或者說(shuō)挑戰會(huì )來(lái)自于哪些方面？

　　湯姆·柏文思：實(shí)際上這個(gè)市場(chǎng)特別復雜，而且一直在變化。比如游戲規則一直在變化，像CDM的一些立法以及一些框架都在變化。因此你要想在市場(chǎng)上有很好的表現，必須要有專(zhuān)業(yè)的知識，要對這些項目的風(fēng)險非常了解。如果不理解風(fēng)險，投資有可能收不回來(lái)，你的項目的注冊就會(huì )被延遲好幾個(gè)月。

　　英國在CDM方面起步得早，并且形成了非常細分的碳交易市場(chǎng)架構，比如我們在碳咨詢(xún)、碳評估還有碳交易方面，都有些排名非�？壳暗墓�司�，F在全球的核證減排額度(CER)，39%是由英國機構買(mǎi)下的，所以我們在這方面比較有優(yōu)勢。英國的這些專(zhuān)業(yè)人員一直根據碳的市場(chǎng)在變化，所以他們非常有經(jīng)驗，能夠理解這個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)險在哪。

　　關(guān)于競爭對手，是的，很多其他不同的國家、不同的公司都在做著(zhù)同樣的事情。但是我們要意識到這個(gè)市場(chǎng)本身在擴張，因此機會(huì )也是越來(lái)越多的。競爭是比較激烈的，但總歸能找到投資的新的領(lǐng)域，總會(huì )找到可交付的一些新的項目。

　　我在全球不斷地走，在旅行，我發(fā)現項目的分布最早開(kāi)始是在中國、印度、巴西、墨西哥，但現在很多相關(guān)公司都在看其他的市場(chǎng)，比如說(shuō)拉美、非洲、東南亞的市場(chǎng)。

　　當然，因為金融危機以及缺乏2012年以后的一些清晰的政治框架，所以現在又有了新的問(wèn)題。大家想找新的項目，找了新的項目又不敢做，條件都不成熟。但是好的一點(diǎn)在于，我們這些公司開(kāi)始得比較早，過(guò)去都做了很多工作，他們現在可以把精力投入在以前投資的項目，把精力放在交付上。

　　日報：市場(chǎng)分為兩頭，倫敦因為靠近資金、靠近發(fā)達國家這一端而成為碳金融中心。你是否認為在發(fā)展中國家靠近工程、靠近項目這一端，也可能會(huì )形成一個(gè)交易端口？比如在最大的發(fā)展中國家，在上海是否也有成為另一個(gè)碳交易中心的可能性？

　　湯姆·柏文思：這個(gè)觀(guān)點(diǎn)代表個(gè)人。我預計會(huì )形成像區域性的碳金融中心，像紐約、新加坡、上海等。但是我們希望以后看到一個(gè)全球的市場(chǎng)，一個(gè)全球的標準，因此我們對于VER(自愿減排)是不支持的，我們不希望看到有不一樣的標準，這對長(cháng)期的發(fā)展是不利的。(胥會(huì )云 皋靜枝)