可建立第三方檢測機制

　　中國能源報：您講了基金會(huì )起到橋梁作用，基金要發(fā)揮出更大作用，還需要在哪些方面做工作？

　　陳歡：基金是一個(gè)創(chuàng )新的機制，它的大政方針、貸款規劃和資金使用都需要經(jīng)過(guò)理事會(huì )審核。理事會(huì )的七個(gè)成員部委是我們國家開(kāi)展應對氣候變化行動(dòng)非常重要的一些部門(mén)。七個(gè)部委要是能支持基金做一些試點(diǎn)研究項目，這種信號對于資金放大、吸引社會(huì )資金會(huì )起到助推作用。

　　對于基金來(lái)講，開(kāi)展工作時(shí)不會(huì )遇到特殊的難題或者挑戰。我們希望企業(yè)能建立一套能耗的臺賬。企業(yè)年均耗能是多少應該有個(gè)比較科學(xué)的數據統計、比較完善的標準�，F在各個(gè)行業(yè)和各個(gè)地區的能耗標準都不完善，有的地方和行業(yè)甚至完全沒(méi)有規范。

　　基金支持企業(yè)，碳排放能減少多少？量化指標科學(xué)不科學(xué)？這些都是挑戰。因為很多企業(yè)歷史上沒(méi)有統計，有的企業(yè)沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的統計人員，或者缺少規范，統計得比較粗。例如，企業(yè)每天的碳排放肯定是有變化的，而有的企業(yè)一年能耗數據，每天記錄的都是同一個(gè)數。出現上述原因主要是因為國家對溫室氣體排放數并未規定標準。

　　另外希望對能耗排放統計數據進(jìn)行監測，由誰(shuí)監測，還需要建立能耗數據第三方監測機制。國家既是運動(dòng)員，又是裁判員，所有能耗數據自己說(shuō)了算，這種方式不容易被接受。第三方監測機制將是一個(gè)發(fā)展方向，隨著(zhù)中國法制制度和市場(chǎng)制度逐漸建立將會(huì )推行。能耗數據第三方檢測機制有利于國家真實(shí)準確掌握信息。

　　發(fā)展CDM符合我國國情

　　中國能源報：《京都議定書(shū)》第一承諾期將于2012年到期,由于《京都議定書(shū)》是CDM的基礎，CDM未來(lái)命運成謎。您怎樣看待CDM的前景？

　　陳歡：《京都議定書(shū)》是一個(gè)里程碑式的文件，第一次以法律形式給發(fā)達國家規定了限時(shí)量化的減排義務(wù)。為了完成目標設立了三個(gè)機制，其中之一就是CDM。整體來(lái)講，三個(gè)運行機制都進(jìn)行了成功的探索，不過(guò)也存在改進(jìn)的余地�，F在國際上對CDM有看法，主要是對中國有看法，認為中國從這個(gè)機制上獲得的減排量收入太多。從項目數量和交易額來(lái)講，中國一直處于第一位，第二位是印度。中國政府為支持《京都議定書(shū)》的履行做了大量工作，包括幫助西方國家通過(guò)CDM合作低成本地實(shí)現他們的承諾。西方國家不從這個(gè)角度看問(wèn)題，而是說(shuō)中國利用此機制大賺其錢(qián)。一些外媒說(shuō)中國很多項目不合規、偽造數據、政府操控電價(jià)等等。坦率講，我國是有部分CDM項目的文件質(zhì)量不高的情況，但是不會(huì )因為這一點(diǎn)碳交易去改變政策或操縱經(jīng)濟。中國CDM項目工作開(kāi)展了4年，總共交易額才大約150億元，而我國中央政府每年投入節能減排資金是300億元，這還不包括地方政府和企業(yè)的投入。

　　在氣候變化國際談判中，歐盟說(shuō)對工業(yè)氣體不感興趣，而工業(yè)氣體是《京都議定書(shū)》規定的，如果不包括工業(yè)氣體將意味著(zhù)要重新談判應對氣候變化的最根本問(wèn)題，因為不算排放比重占大頭的工業(yè)氣體，就動(dòng)搖了應對氣候變化的工作。歐盟的一些企業(yè)不同意政府的態(tài)度，對CDM前景表示憂(yōu)慮。

　　中國能源報：既然您剛才提到CDM前景堪憂(yōu)，您怎么看中國清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢？

　　陳歡：中國政府是負責任的政府，每年節能減排工作比任何一個(gè)國家都做得好。關(guān)停了大量小火電和高耗能企業(yè)，哪個(gè)國家也沒(méi)有這個(gè)決心推倒重來(lái)。有沒(méi)有氣候變化談判和CDM都不會(huì )影響中國政府在節能減排方面的信心。如果沒(méi)有《京都議定書(shū)》，財政資金照樣支持節能減排工作，因為這是符合我國國情和現階段經(jīng)濟發(fā)展形勢，是科學(xué)發(fā)展觀(guān)的一種體現。蘇南