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　　李小萌：總之是非常重要的一個(gè)經(jīng)歷。剛才我們聽(tīng)金晶講她的故事，可能因為她性格開(kāi)朗，又率真，所以似乎她的故事比我們想象中的要輕松一些，不過(guò)沒(méi)關(guān)系，今天我們想討論的是殘疾人的運動(dòng)會(huì )對于殘疾人，對于健全人，價(jià)值究竟在哪兒，接下來(lái)我們要請進(jìn)兩位相當具有發(fā)言權的嘉賓，他們分別是中國殘聯(lián)體育部部長(cháng)賈勇先生，以及人民大學(xué)的人文奧運研究的金元浦先生。歡迎二位，二位一來(lái)，我想先把我們在網(wǎng)上找到的一些網(wǎng)友對于殘奧會(huì )的看法或者疑問(wèn)先拿出來(lái)請二位做個(gè)回答，比如說(shuō)有的人說(shuō)，身體缺陷跟體育為什么要聯(lián)系在一起呢？當很多事件人群的生活、就業(yè)、婚娶都存在最大困難的時(shí)候，體育對他們有什么切實(shí)的幫助呢？還有人說(shuō)，看那種比賽，真是殘酷，實(shí)在不忍心去看，還有人說(shuō)，人類(lèi)有很大的潛力沒(méi)有挖掘，所以做人要對自己狠一點(diǎn)，相信沒(méi)有極限。這是我們找到三種比較典型的一個(gè)看法，不知道二位作何評價(jià)。

　　賈 勇：我先談?wù)�，一個(gè)我覺(jué)得殘疾人參加體育，實(shí)際上和健全人，和所有人是一樣的，無(wú)論什么樣的人，哪一種人，哪一種類(lèi)型的，可能喜歡體育，喜歡藝術(shù)，是作為一種愛(ài)好，作為一種權利，我想對于這種權利，不可以做任何的評價(jià)。如果他喜歡，如果他愿意去做，首先是自身的權利。第二，通過(guò)體育這個(gè)大的平臺，實(shí)際上應該說(shuō)是一個(gè)像殘奧會(huì )這樣的，包括全國的殘疾人運動(dòng)會(huì )，應該說(shuō)它是一個(gè)殘疾人的節日，通過(guò)這樣一個(gè)大的舞臺，有很多殘疾人走向社會(huì )，走向新的一種人生的境界或者一個(gè)空間，里邊需要有很多重新認識自我，甚至發(fā)掘自己更大的潛能或者潛力。我們常常講，說(shuō)健全人體育很殘酷，實(shí)際上更多的人只是看到奧運會(huì )，甚至世界錦標賽拿到金牌，很少關(guān)注到金牌后邊有多少付出，如果說(shuō)像劉翔這樣的傷痛，大家感覺(jué)到可以接受的話(huà)，殘疾人在參加比賽，他有多大的痛苦，不可以接受，我覺(jué)得這還是個(gè)理念的問(wèn)題。第三個(gè)，我覺(jué)得參與殘疾人體育，應該說(shuō)是對自身也好，對社會(huì )也好，很大程度上是自我重新錘煉或者說(shuō)參與體育鍛煉，向自己極限挑戰的一種勇氣，實(shí)際上在某種程度上也是體現了做人的一種價(jià)值。

　　李小萌：實(shí)現權利，實(shí)現自身的價(jià)值，他們的體驗是第一位的。金元浦先生。

　　金元浦：我覺(jué)得殘奧會(huì )和奧運會(huì )一樣，殘奧會(huì )的題目，這個(gè)英文名字就是Paralympic，Paralympic本身就去掉了殘，殘奧這個(gè)意思，是平行的奧運會(huì )，所以這個(gè)平行很有意思，它不光是為殘疾人準備的，它也是我們其他非殘疾人、正常人關(guān)注、熱愛(ài)參與的一個(gè)運動(dòng)會(huì )，所以平行是非常重要的一個(gè)意義。另外我們在參加奧運會(huì )的過(guò)程中，剛才有的人看到了殘疾人運動(dòng)員的那樣一種是不是殘酷呢，為什么讓他們做這個(gè)事兒呢？我覺(jué)得從最根本上來(lái)講，包括奧林匹克，殘疾人奧運會(huì )都有一條，就是人類(lèi)之所以那么關(guān)注奧運，它起源于他自身游戲的天性，人總要去游戲，這個(gè)游戲有規則，當我就是愿意去，就跟金晶講，我覺(jué)得講得非常好，我就是愿意做這些事，像佐羅一樣去做，其中包含了作為人的天性的一種展現，其他我們有很多其它的意義，比方說(shuō)我們除了游戲之外，又加了經(jīng)濟的、政治的、文化的等等意義，那是在這個(gè)意義之上逐步積淀起來(lái)的。奧林匹克運動(dòng)會(huì )有一個(gè)最基本的想法，基本的理念就是奧林匹克主義，它是一種保持人們身心健康，均衡發(fā)展的生活哲學(xué)，所以?shī)W林匹克運動(dòng)、殘奧會(huì )一樣，是生活的哲學(xué)。

　　李小萌：這種理念其實(shí)不區分奧運會(huì )和殘奧會(huì )的，是平行的兩個(gè)比賽，同時(shí)它也是滿(mǎn)足任何人游戲的天性，發(fā)揮自己這方面的天分。金晶剛才其實(shí)賈先生講到，說(shuō)我們看一個(gè)比賽覺(jué)得它殘酷不殘酷，他說(shuō)你怎么知道那種殘疾人在訓練當中那種痛苦，他們是承受不了的，從你這個(gè)運動(dòng)生涯來(lái)講的話(huà)，當中有沒(méi)有承受不了的？

　　金 晶：沒(méi)有，因為其實(shí)我覺(jué)得可能當中會(huì )有一些挫折，會(huì )有一些身體上面的痛苦，的確會(huì )有，但是當你真的非常喜歡這個(gè)職業(yè)，把它當成你的夢(mèng)想去追求的話(huà)，這些痛苦都算不了什么，而且我相信所有的運動(dòng)員都跟我一樣，都是這樣想的。

　　李小萌：剛才賈先生講了，體育本身是很好的教育，他講了這個(gè)體育對于殘疾人來(lái)講有哪些方面的作用，我想請您談的是，體育或者說(shuō)殘疾人運動(dòng)會(huì )，對于健全人的教育是在哪兒？

　　金元浦：我覺(jué)得殘疾人奧運會(huì )，他們運動(dòng)員的各種比賽和健全人不一樣，和我們普通看到的不一樣，過(guò)去認為殘疾人運動(dòng)員也是在殘疾人中間挑選出來(lái)非常富有那種奮勇拼搏的精神，在同樣的人競爭中間，他們作為強者，奮勇出擊，所以有著(zhù)很堅強的毅力，有著(zhù)很好的這種技巧，體育上的能力，這些能力對我們所有的健全人的一種鼓勵，就是他們那樣一種精神，那樣一種奮勇向前，努力拼搏，在有殘疾的情況下，像一個(gè)正常人一樣生活，這才是他們給我們的非常大的一個(gè)精神上的財富。

　　李小萌：金晶有沒(méi)有想過(guò)，當殘疾人運動(dòng)員在賽場(chǎng)上展現自己的時(shí)候，對于健全人也是有教育作用的？

　　金 晶：想過(guò)。其實(shí)不僅僅是運動(dòng)員，我覺(jué)得每一個(gè)能夠以非常好的心態(tài)走在馬路上的殘疾人都可以不同程度地給健全人一些，不管是精神上的鼓勵也好，因為我經(jīng)常會(huì )遇到一些剛剛認識的朋友，他會(huì )說(shuō)，金晶我看到你我覺(jué)得我遇到那些挫折真的都不算什么，因為我看到你我感覺(jué)非常開(kāi)心，就是這樣，我覺(jué)得我也希望我們有更多的，非常優(yōu)秀的殘疾人能夠走出家門(mén)，走到大街上，讓更多的健全人看到，其實(shí)他們也和我們一樣，我們沒(méi)有任何的區別。

　　金元浦：我們每次看到金晶的時(shí)候有一種鼓舞，剛才我們在這里，她就自己一個(gè)人跳到化妝室去了。

　　賈 勇：她把自信帶給了所有人。

　　金元浦：把自信帶給了很多人，我們上一次倒計時(shí)一百天的時(shí)候我們開(kāi)了一個(gè)會(huì )，她也去我們那里，很多人因為她獲得很大的感動(dòng)，她真的是我們一個(gè)鼓舞人的小小的人給了我們一個(gè)大大的鼓舞。

　　李小萌：小小的人，當大家跟你分享他們看到你之后這種愉悅，這種贊揚的時(shí)候，對你又反過(guò)來(lái)產(chǎn)生作用嗎？

　　金 晶：我覺(jué)得更加有自信，而且也是對我的一種鼓勵和肯定。因為實(shí)際上包括賈老師前面說(shuō)的，有一些父母，自己的子女殘疾了之后，他不希望自己的子女出去，有可能把他關(guān)在家里，因為我真的是聽(tīng)到過(guò)這樣的事情，我也覺(jué)得挺痛心的，但我覺(jué)得像我的父母就比較好，而且他們從來(lái)都沒(méi)有說(shuō)，金晶你殘疾了，你就不要老往外跑了，就給我一個(gè)非常寬松的空間，讓我這樣發(fā)展，所以我的性格能夠形成這樣。

　　李小萌：剛才你們講的確實(shí)給我一個(gè)很大啟發(fā)，就是說(shuō)當殘疾人運動(dòng)員走在國家體育場(chǎng)，在聚光燈之下的賽場(chǎng)上比賽，很多人為他們喝彩助威的時(shí)候，可能在電視機前那些覺(jué)得是殘疾，是不能見(jiàn)人的人會(huì )覺(jué)得他們都可以這樣去展示自己，我們去上街，我們去見(jiàn)人會(huì )怎么樣呢，可能會(huì )有這樣一個(gè)示范作用，賈先生您剛才講自身的轉變，我知道您特別強調在從事殘疾人事業(yè)的工作當中換位思考，但這個(gè)換位思考應該不是說(shuō)我主觀(guān)上想去換位就能換得了的。

　　賈 勇：因為我覺(jué)得有些問(wèn)題，咱們經(jīng)常說(shuō)你沒(méi)做過(guò)你可以換位，你不了解換位思考你就了解了，實(shí)際上有些東西是很難做到換位的，比如說(shuō)我曾經(jīng)帶過(guò)一個(gè)很小的運動(dòng)員，13歲，是個(gè)先天盲的孩子，實(shí)際上那天也是在晚會(huì )，在一塊看到這個(gè)晚霞很漂亮，其實(shí)我也是隨便講，我說(shuō)晚霞真漂亮，他就在問(wèn)我，怎么個(gè)漂亮法，我說(shuō)鮮紅鮮紅的晚霞，他就說(shuō)鮮紅是什么顏色，我想了半天，真是沒(méi)法給他解釋這個(gè)顏色，因為我不知道他有什么樣的感覺(jué)，我說(shuō)鮮紅，就像血一樣，實(shí)際上說(shuō)完也就過(guò)去了，但是沒(méi)有過(guò)幾秒鐘他就會(huì )告訴我，他把自己皮膚摳破了，他告訴，他說(shuō)這個(gè)血是粘的，這時(shí)候我心里邊我就覺(jué)得很，覺(jué)得自己說(shuō)錯話(huà)了，也感到很震撼，就是你可以去理解他對這種無(wú)知世界或者他想要追求的這種東西，了解的東西，這種渴望，或者這種探索的這種精神。

　　李小萌：遠遠大過(guò)肌膚上的疼痛。

　　賈 勇：對，你覺(jué)得他非常漂亮，漂亮的程度是如何如何美幻，他一定要去追，就像很多人愛(ài)好體育，包括殘疾人愛(ài)好體育是一樣的，你會(huì )覺(jué)得自己話(huà)講錯了，因為你一天和這些隊員在一起，但是你并沒(méi)有想到說(shuō)，他會(huì )這樣去理解，所以我就說(shuō)，要想理解，有些東西沒(méi)法換位，只有他本體的感覺(jué)才是最真實(shí)的感覺(jué)。其中我們中國殘聯(lián)組織過(guò)白內障手術(shù)，有一個(gè)21歲的一個(gè)甘肅的姑娘也是這樣的，當時(shí)手術(shù)完了以后一周拆線(xiàn)，拆線(xiàn)在拆線(xiàn)室里站了很多人，大家都講說(shuō)拆完線(xiàn)以后大家想想她會(huì )怎么講，說(shuō)肯定先要抱著(zhù)她母親痛哭流淚，感謝殘聯(lián)，感謝政府，這樣的話(huà)，實(shí)際上真正在那天拆完線(xiàn)以后，所有的人都沒(méi)有想到，她一下就鉆到床底下去了，鉆到手術(shù)臺底下去了，她沒(méi)有見(jiàn)過(guò)人什么樣子，所以在這個(gè)時(shí)候她叫她母親把手伸進(jìn)來(lái)，握著(zhù)她母親的手感覺(jué)到她是最溫暖，最信心，最可靠的，是因為她一直攥著(zhù)她母親的手長(cháng)大的，所以我說(shuō)像這樣的一些運動(dòng)員也好，殘疾人也好，有些東西是沒(méi)法換位的，只有你從事了，你經(jīng)歷了，你看到了，你才會(huì )相信你這件事情做是只當的，不是要去索取回報的。

　　李小萌：這兩個(gè)例子我們聽(tīng)上去都覺(jué)得很觸動(dòng)，因為它太超乎我們常規的理解和想象了，您親身經(jīng)歷過(guò)之后，對你再繼續做下去，有怎樣的一個(gè)改變和影響？

　　賈 勇：為什么我覺(jué)得后來(lái)一直在做下去？其實(shí)我是覺(jué)得有意義的，做這樣的事情，包括和運動(dòng)員自身的這種情感的交流，和項目交流，因為畢竟你是學(xué)體育的，對于項目的接觸應該說(shuō)是非�？斓�，但是最重要就是和人的接觸，因為我從開(kāi)始到目前，到現在，一直也在做這項工作，我覺(jué)得這個(gè)轉換的過(guò)程雖然有幾件事情，但是時(shí)間也可以證明一切，比如說(shuō)我當時(shí)1986年開(kāi)始接觸輪椅籃球隊待了將近二十年，1994年北京遠南運動(dòng)會(huì )拿了第二名，在遠南的時(shí)候，和澳大利亞加時(shí)賽，兩次加時(shí)，加五分，輸了一分，結果到1999年泰國遠南運動(dòng)員，這些人都不干了，但這些人一直管我叫賈哥，都這么多年了，實(shí)際上都比我大，到了1999年回來(lái)的時(shí)候，那天在云南整個(gè)做了一個(gè)宴會(huì )，就是歡送會(huì )，所有人都走了，就一個(gè)籃球隊這些人都沒(méi)走，為什么？在泰國運動(dòng)會(huì )本來(lái)想掛靴了，不玩了，這次拿一個(gè)好成績(jì)就算了，結果那次連前六都沒(méi)打進(jìn)去，沒(méi)進(jìn)前六，所以大家都不說(shuō)話(huà)，那天我走，所有人都送完了走到這一桌，當時(shí)那個(gè)隊長(cháng)就拄著(zhù)雙拐，一米九零多，翟亮永，就站起來(lái)說(shuō)，就一句話(huà)，坐輪椅都撐起來(lái)了，就說(shuō)賈哥，對不起你，隊長(cháng)一放聲大哭，我什么話(huà)也沒(méi)說(shuō)，我轉過(guò)身，這杯酒喝了，轉過(guò)身一直流淚流得到賓館我都止不住。因為你和這些人在一塊十幾年相處，你知道這些人是怎么樣為這個(gè)事業(yè)去付出的，訓練沒(méi)有場(chǎng)地，人家健全人休息了，占用人家場(chǎng)地，中午去，吃飯都自己帶的，拿的包子、咸菜，都是這樣的，但是這些人不放棄，為什么？就覺(jué)得這首先是他的一種愛(ài)好，也是他對這項事情的追求，從來(lái)都是這樣，但是集體項目對于我們來(lái)講很困難，過(guò)去由于資金問(wèn)題，由于運動(dòng)輪椅籃球的車(chē)輛很貴，配備一支隊伍很難，配備一個(gè)國家隊行，輪椅籃球你要交流，要打，要比賽的，像日本這么一個(gè)小國家，輪椅籃球的俱樂(lè )部一百多家，我們現在加起來(lái)也就男隊七八個(gè)，女隊七八個(gè)，所以在這個(gè)過(guò)程當中你會(huì )知道體育帶給他們這種，不是光口頭上講的說(shuō)自信，實(shí)際上我說(shuō)有很多例子，也可以講這個(gè)事情，金晶剛才講的，在一個(gè)團體里邊，首先有團體的意識，這些工作人員，很多工作人員都是義務(wù)的，尤其當地的這些，實(shí)際上既當教練，又當陪護，還當監護人，很多職責在一人身上，大家看到這次的李端，現役軍人這個(gè)盲人，他這個(gè)教練從2001年開(kāi)始到現在，天天就跟他在一塊，他本身又是大學(xué)的一個(gè)教師，而且為這都是做義務(wù)的這樣的工作，對于這些運動(dòng)員在參與集體生活里邊，可能在家里有些家庭里邊什么都不干的，但他在這里邊他自己要洗衣服，他自己要去打飯，自己要去辦他自己力所能及的事情。

　　李小萌：就是參與到體育當中去人的生活模式就改變了，這種改變對他的影響也是非常大的。

　　賈 勇：對，也是非常大的，他的規律可能在家里邊如果家里邊呵護他，什么都不用去做，他可能很多，連潛在的功能都沒(méi)有開(kāi)發(fā)。

　　李小萌：生活模式、人際交往方式都在改變。

　　賈 勇：對，尤其是這種人際交往，他眼界的這種開(kāi)闊和人際之間的交流，對于處理一些社會(huì )關(guān)系等等。

　　李小萌：那是不是只有成為了國奧隊以后才能夠享受到這種變化，如果在更基層的社區，是不是也有如此的這種對人的影響？

　　賈 勇：一樣的。實(shí)際上這些人來(lái)自于哪兒？來(lái)自于基層的，你開(kāi)奧運會(huì )要開(kāi)全運會(huì )，全運會(huì )，開(kāi)省運會(huì )，實(shí)際上在省里邊組織這些比賽的時(shí)候，包括地市也要組織，現在和過(guò)去完全不同了，過(guò)去我們找人要到深山老林建學(xué)校，插紅旗，找殘疾人，找社區里邊，現在像河北搞一個(gè)選拔賽，說(shuō)要參加全運會(huì )，整個(gè)田徑場(chǎng)早晨八點(diǎn)鐘開(kāi)始，七點(diǎn)多就來(lái)了，趕車(chē)的，拉著(zhù)家里邊，幾十公里到這兒來(lái)，也看到這些家里邊覺(jué)得孩子們出去，去參與體育鍛煉也好，改善體能也好，最主要是讓他要參與到一個(gè)公眾提供的平臺上的這種活動(dòng)，因此包括現在我們像縣一級的一直到全國的政協(xié)的、人大的代表，也包括參政議政的這種能力的提高，包括大學(xué)入學(xué)率，實(shí)際上也包括學(xué)校，當地學(xué)校一些中學(xué)，一些條條框框，實(shí)際上有體育的特長(cháng)或者是有殘疾人藝術(shù)特長(cháng)這樣的也都逐步給予一定的優(yōu)惠。

　　李小萌：從體育上來(lái)講，一個(gè)賽事等于是改變了一個(gè)人群，也對這個(gè)社會(huì )機制、社會(huì )體系去觸動(dòng)它，去改變。

　　賈 勇：甚至改變一個(gè)人的一生。

　　金元浦：對，它實(shí)際上是人的社會(huì )性能的展現，他只要和第二個(gè)人、第三個(gè)人、第四個(gè)人交往，他的人的社會(huì )性就會(huì )全面發(fā)展起來(lái)，這時(shí)候他就融入了社會(huì )，而我們剛才講很多家長(cháng)，很多人，他是處在封閉狀態(tài)的，他要走到社會(huì )中去，在社會(huì )中走進(jìn)人群他就有了事兒，有了共同的事兒，有了共同的目標，有了共同的夢(mèng)，這時(shí)候生活就多彩了，他就有了勇氣和力量、奮斗和超越。

　　賈 勇：所以殘奧會(huì )是夢(mèng)，剛才你說(shuō)了，希望參加，很多人，包括很多殘疾人，包括健全人，我們這次你看這次訓練有幾個(gè)運動(dòng)員因為辦證，有幾個(gè)教練員，都六十多了，晚辦進(jìn)去一天，那天不知道什么問(wèn)題，我去安慰他，我說(shuō)不著(zhù)急，明天把證就辦好了，著(zhù)急得都哭了，就說(shuō)我干體育，我就要走進(jìn)奧運賽場(chǎng)，這是世界頂級的，對每個(gè)人都是夢(mèng)想，只不過(guò)可能不喜歡奧運的，他認為，他喜歡另外一個(gè)殿堂的夢(mèng)那是另外的一件事，但是我覺(jué)得人追求最高境界，包括社會(huì )也好，自身的這種追求也好，這是很重要的。

　　李小萌：金晶現在短期的小夢(mèng)是想要把節目做好，等著(zhù)看你的節目。

　　金 晶：沒(méi)問(wèn)題。

　　金元浦：還是那樣，快人快語(yǔ)。是你的特點(diǎn)。

　　李小萌：對，不假思索地就對答如流。