
主持人:
接下來(lái)我們就不妨聽(tīng)一位常年專(zhuān)注于殘疾人教育還有康復的專(zhuān)家,他是來(lái)自北京紅丹丹教育文化交流中心的主任鄭曉潔,鄭主任您好。
鄭曉潔(北京紅丹丹教育文化交流中心):
你好,主持人你好。
主持人:
通過(guò)您這么多年來(lái)對于殘疾人朋友的了解,你覺(jué)得他們最需要這個(gè)社會(huì )給他們什么樣的幫助?
鄭曉潔:
我覺(jué)得他們最需要的就是這種平等的關(guān)愛(ài)和給他們平等參與的機會(huì ),因為我們所接觸的這些盲人朋友當中,他們渴望參與社會(huì )生活,渴望得到平等的這種機會(huì )的愿望是非常強烈的。
主持人:
您剛才說(shuō)的是一種心態(tài),剛才我跟巖松在演播室也說(shuō)到,但是可能在一些物質(zhì)上面,比如說(shuō)實(shí)際的需要方面也是有需求的,您在這方面感覺(jué)他們最需要什么?
鄭曉潔:
比如說(shuō)像剛才咱們講的無(wú)障礙,這是非常重要的,首先融入社會(huì ),最主要,最基本的一點(diǎn)是他要能夠走出家門(mén),然后才能進(jìn)入社會(huì ),這種無(wú)障礙的設施在后奧運會(huì )以后,能夠留下來(lái)給殘疾人朋友,繼續的能夠讓他們走出家門(mén),這是非常重要的。
主持人:
還有就是關(guān)于殘奧會(huì )之后,在殘奧會(huì )期間使用的一些對于殘疾人非常便利的設施,還有服務(wù)能不能保留下去,根據您對于殘疾人朋友的了解,他們對這些問(wèn)題怎么看?
鄭曉潔:
他們是非常希望能夠留下來(lái),而且繼續沿用,比如像出租車(chē),還有咱們的商場(chǎng)里的B無(wú)障礙設施,還有故宮里面這種坡道。真的,我領(lǐng)他們到公園的時(shí)候,看到他們那種欣喜的感受,就是這種無(wú)障礙,他們能夠自由的出行,包括我們的乘公交車(chē)的服務(wù)員的態(tài)度,給他們報站,對他們來(lái)說(shuō)那是非常重要的一個(gè)信息,而且讓他們感覺(jué)到,我們周?chē)羞@么多人在關(guān)注我們,這個(gè)對他們來(lái)說(shuō)也是更重要的。
主持人:
還有一個(gè)問(wèn)題就是殘疾人朋友的康復問(wèn)題,他們能不能康復和能不能有這些便利的設施是不是同樣重要?
鄭曉潔:
對,非常重要,如果你沒(méi)有這種設施,康復對他來(lái)說(shuō)就是零。
主持人:
換句話(huà)說(shuō)就是他自己的身體先要強壯,然后才能走進(jìn)社會(huì )。
鄭曉潔:
對,是的。
主持人:
好,非常感謝。
剛才我們說(shuō)到一個(gè)康復的問(wèn)題,剛才我們一直在關(guān)注無(wú)障礙,其實(shí)它是第二步,如果沒(méi)有自己主觀(guān)上身體上的優(yōu)秀條件,恐怕也不能有這個(gè)障礙。
白巖松:
康復非常重要,因為我經(jīng)歷過(guò)一段很特殊的日子,所以我清楚,我也見(jiàn)過(guò)身邊的朋友,包括跟桑蘭也都經(jīng)常在聊,這么多年。
康復分成兩種,一種是肢體的康復,肢體能力的康復,其實(shí)還有一個(gè)大家別忘了,是心理和教育能力的康復,這是兩面,但是這方面我們都有欠缺。
主持人:
教育能力你是指別人對他的教育。
白巖松:
比如說(shuō)學(xué)盲文,學(xué)啞語(yǔ),還有很多的這種受教育,他掌握一種技能,但是現在在北京這樣的城市還好,到處都能見(jiàn)到盲人學(xué)校,包括星星語(yǔ)這種等等,可是一到中小城市,這個(gè)問(wèn)題變得非常突出,甚至到了一個(gè)地級市里頭,只有一個(gè)班,而且是不分年級的,所有的殘障朋友云集在這一個(gè)班里頭接受教育,你就知道這個(gè)條件會(huì )有多么差,由于投入不夠,師資不夠等等。也就是說(shuō)越邊遠的,越是中小城市里的殘疾朋友的康復,教育方面越是落后的,但是千萬(wàn)別忘了,肢體的康復是非常重要的。其實(shí)殘奧會(huì )的起源就是擔心有很多二戰之后的老兵,他們是殘疾之后躺在那兒,然后心肺功能也衰竭,陸續死亡,不行,必須讓他們康復,讓他們通過(guò)運動(dòng)振作起來(lái),起的作用非常大。
我不妨還給殘疾朋友來(lái)描畫(huà)一個(gè)非,F實(shí)的夢(mèng),大家有沒(méi)有注意到這次殘奧會(huì )幾百個(gè)世界紀錄被破掉了,什么原因?一是過(guò)去起點(diǎn)低,另一方面,大家的康復水平、運動(dòng)能力,還有科技含量明顯增高,四年前有誰(shuí)知道南非的“刀鋒戰士”,我們會(huì )去想,一個(gè)沒(méi)有兩個(gè)小腿的人,可以百米、二百、四百,把世界紀錄全破掉,而且差點(diǎn)參加健全人的奧運會(huì ),選拔時(shí)差0.1秒。
主持人:
為這個(gè)事兒還引起了軒然大波。
白巖松:
它現在是兩萬(wàn)美金,這個(gè)刀鋒是兩萬(wàn)美金,我相信價(jià)格會(huì )進(jìn)一步降下來(lái),我們有很多類(lèi)似的殘疾朋友,如果你進(jìn)行了很好的康復訓練,有一天你也可以跑,而且可以跑的很快。還有,比如說(shuō)腿部沒(méi)有知覺(jué),臀部到腿部完全沒(méi)有知覺(jué)的,大家會(huì )覺(jué)得一輩子只能坐在輪椅上了,不一定啊,現在已經(jīng)擁有了一種新的正在探索的能力,是用一種電智能的方式給你安裝上之后,雖然你的神經(jīng)沒(méi)有感覺(jué),但是通過(guò)按紐可以讓你走,讓你一個(gè)沒(méi)有知覺(jué)的人可以走,這意味著(zhù)什么?但是他也需要你的康復、協(xié)調各方面的能力。所以我覺(jué)得康復是全社會(huì )必須要給殘疾朋友提供一個(gè)很好的舞臺,沒(méi)有康復就沒(méi)有未來(lái),沒(méi)有自己的未來(lái),沒(méi)有社會(huì )殘障朋友的未來(lái),但是我們中小城市的條件的確不好。
主持人:
一方面殘疾人自己要有一種康復能力,在肢體上,另一方面要依仗科技上的支持,其實(shí)這些方面是他們自主的,還有一方面我覺(jué)得就是社會(huì )必須給他們提供的就是各種各樣的志愿者。
白巖松:
沒(méi)錯。
主持人:
這一次在殘奧會(huì )上已經(jīng)體現出來(lái)他們的重要性了。
白巖松:
這一次的志愿者,因為殘奧會(huì )期間我兩次去跟他們一起座談,從開(kāi)始到中間,我都覺(jué)得他們在做一個(gè)非常重要的事情,我說(shuō)這是國家未來(lái)的一筆財富,而且你們是通過(guò)學(xué)習了技巧,你們一輩子都可以很好的幫助殘疾朋友,你會(huì )了。
但是有一點(diǎn)是我必須要說(shuō)的,因為這次我們從奧運會(huì )到殘奧會(huì )所有的志愿者大比例的都是大學(xué)生,有很多北京的高校因此推遲了開(kāi)學(xué),因此這樣的一個(gè)志愿行為是很難常態(tài)復制的。從今天開(kāi)始,中國回到一個(gè)常態(tài)的日子里面,其實(shí)我們應該很喜歡這種常態(tài)的日子,每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn),但是你就不能再指望所有的大學(xué)生都在街上當志愿者,這個(gè)時(shí)候就需要各個(gè)年齡層的,你看藍立方留下來(lái)了,在街上提供信息,提供服務(wù)的,將來(lái)的志愿者我想可能不是大學(xué)生,假期的時(shí)候可能會(huì )有很多大學(xué)生,因為他們還要去學(xué)習。55歲以上的女性,60歲以上的男性,隨著(zhù)我們進(jìn)入老齡化,然后越來(lái)越長(cháng)壽,他們非?释芙o社會(huì )做一些什么,我去日本,去臺灣,去香港,大量的社會(huì )中間人員和離退休的大爺和大媽愿意當志愿者,我愿意看到在北京,在全國無(wú)數個(gè)城市的街頭,有無(wú)數個(gè)不同年齡段的志愿者,其實(shí)我們每個(gè)人都是志愿者,我們每一個(gè)人都是。
主持人:
就像你剛才所說(shuō)的,愿意當志愿者的心有了,還得有愿意當志愿者的技巧,就是說(shuō)你是志愿者了,你怎么幫人家。
白巖松:
對,這個(gè)必須去學(xué),我覺(jué)得將來(lái)我們節目,包括其他節目也會(huì )陸續拿出一些時(shí)間來(lái),其實(shí)很簡(jiǎn)單,幾分鐘就可以。
最后我想說(shuō)一點(diǎn),社會(huì )必須進(jìn)行相關(guān)的監管,使出現殘疾的空間被急劇的壓縮,比如說(shuō)新生兒缺陷,比如說(shuō)安全事故不要大范圍產(chǎn)生等等,有一些天災我們可能很難避免,但如果我們房子建的更結實(shí),也許就可以減少殘疾朋友,如果我們開(kāi)車(chē)的時(shí)候坐在副駕駛,也都能系安全帶,駕駛員和副駕駛都系安全帶,就有可能是硬傷,而不會(huì )殘疾,就這么一個(gè)小的細節,還有新生兒缺陷,不要吃錯藥等等。如果我們這個(gè)綜合的因素在源頭上也使殘疾人出現的更少,那是從源頭上治理。所以我真是覺(jué)得漫漫長(cháng)路,我喜歡這種常態(tài)的日子,放禮花的奧運周期結束了,每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)的常態(tài)日子就需要我們把所有的細節都做好。
主持人:
我們有8300萬(wàn)殘疾人,這個(gè)數字太大了……

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