李小萌:對中國人有一種什么樣特殊的情感呢?
胡介國:因為這歸功于我們老一代革命家,他們都知道坦贊鐵路,都知道我們中國人對他們的援助,有幾個(gè)部長(cháng)就說(shuō),尼日利亞的部長(cháng)跟我說(shuō),他在倫敦念書(shū)的時(shí)候,他學(xué)的就是小紅書(shū),就是我們的毛主席語(yǔ)錄,他講得比我還全,他們對中國是有了解的,他知道中國是幫他們的。
李小萌:尼日利亞是在1960年獨立的,您是1978年到達那里的,那時(shí)候您看到的尼日利亞是一個(gè)什么樣的地方?
胡介國:應該說(shuō)那個(gè)時(shí)候它比中國還先進(jìn),為什么呢?1978年的時(shí)候我們好像求沒(méi)有什么高架橋,還沒(méi)有什么高速公路,因為到處都是高速公路,到處都是彩電,因為什么?他們是石油國,他們石油漲價(jià)以后,他們有很豐厚的收入。
在原尼日利亞首都拉各斯市有一做占地4000多平方米、六層全花崗石裝飾的豪華建筑——金門(mén)大酒店。這是胡介國在上個(gè)世紀90年代投資800萬(wàn)美元建成的。在當地,各種政要也經(jīng)常光顧這里。金門(mén)酒店不僅是提供中國飲食的地方,同時(shí)還經(jīng)常性的舉辦一些中華文化展覽,是這里成為了傳播中國文化的一個(gè)平臺,F在金門(mén)大酒店已成為尼日利亞的一個(gè)標志性建筑和旅游中心。
而現在金門(mén)酒店能有現在的影響力還要歸于當年胡介國在創(chuàng )業(yè)觀(guān)念上的一個(gè)改變。來(lái)到尼日利亞后,胡介國并沒(méi)有到父親經(jīng)營(yíng)的紡織廠(chǎng)繼承家族生意,而是選擇了自己創(chuàng )業(yè)。于是他遠赴加拿大學(xué)習酒店管理。畢業(yè)后,他回到尼日利亞,開(kāi)始涉足餐飲酒店這一行業(yè)。胡介國的創(chuàng )業(yè)是從打工開(kāi)始的,他應聘到尼日利亞最好的商業(yè)中心城市拉各斯的“香格里拉”飯店。憑著(zhù)勤奮聰慧,胡介國很快脫穎而出,從普通員工成為飯店總經(jīng)理,并且獲得了飯店的股權,掘到了他人生第一桶金。
李小萌:您父親原本是做紡織業(yè)的,而您并沒(méi)有直接進(jìn)入到他的企業(yè)當中,卻另辟蹊徑,自己去學(xué)了餐飲和酒店管理,當時(shí)是出于什么想法呢?想獨立,是興趣,還是一種經(jīng)濟上的戰略眼光的判斷?
胡介國:因為我個(gè)人的性格來(lái)說(shuō),我比較喜歡看到人,不喜歡看到機器。
李小萌:喜歡跟人交往。
胡介國:跟人交往,所以我就選擇了,我們所謂講的就是第三產(chǎn)業(yè),就是服務(wù)性行業(yè),所以我學(xué)的是酒店管理,我現在做的很大的一大頭也是酒店、服務(wù)行業(yè)工作。
李小萌:在工作當中可以和人交往,那個(gè)樂(lè )趣是什么?
胡介國:交流思想,了解世界。
李小萌:那您當時(shí)學(xué)成以后,是在一個(gè)叫做香格里拉的酒店服務(wù),那是一個(gè)華人開(kāi)的酒店嗎?
胡介國:這個(gè)酒店是一個(gè)很傳奇的人物開(kāi)的,叫Doctor Hammer,就是第一個(gè)用熱氣球飛過(guò)長(cháng)城的那個(gè)人,這個(gè)人就是很傳奇的人物,他是一個(gè)石油公司的老板。
李小萌:他為什么會(huì )把酒店的名字起名作香格里拉呢?
胡介國:香格里拉,因為我們處的位置非常漂亮,一邊能看到拉各斯市的城市,一邊能看到大西洋,所以他就有一種感到先進(jìn)這樣的感覺(jué)。
李小萌:當時(shí)您在這個(gè)酒店當中是唯一一個(gè)華人嗎?
胡介國:對,我是經(jīng)理,后來(lái)我們就聘請了很多的中國廚師。
李小萌:因為您去,請了很多中國廚師,客人喜歡中國菜嗎?
胡介國:喜歡中國菜。開(kāi)始尼克松訪(fǎng)華一段時(shí)間以后,有關(guān)中國熱,特別像茅臺,中國菜都非常風(fēng)靡整個(gè)世界,非洲也是這么回事。
李小萌:后來(lái)您就有了自己的酒店,您的酒店應該更突出的是華人的色彩吧?
胡介國:對,因為我們門(mén)口有大的獅子,外面是琉璃瓦。
李小萌:當地人到這兒來(lái)的人多不多?
胡介國:很多,它作為一種景點(diǎn)。
李小萌:除了喜歡中國的風(fēng)味、風(fēng)情以外,還吸引他們的是什么?
胡介國:他們就感到中國人就是他們的兄弟,他們沒(méi)有真正把我們當成老外,比如說(shuō)我們的餐飲其實(shí)就是飲食文化,因為他們對中國很了解,而且在金門(mén)大酒樓里邊,經(jīng)常搞文化的宣傳,展覽、武術(shù)表演,甚至我們搞好多展銷(xiāo)會(huì ),比如山東展銷(xiāo)會(huì ),當時(shí)吳官正書(shū)記親自帶隊,在我們那兒搞過(guò)山東展銷(xiāo)會(huì ),江蘇省、天津市都在我們那兒搞展銷(xiāo)會(huì ),我們就把它搞成一個(gè)宣傳中國的基地。黑人經(jīng)常來(lái)看看,有什么新鮮東西可以看到,了解中國的情況,所以他們很感興趣。
在尼日利亞,胡介國并沒(méi)有因為經(jīng)濟上的顯赫地位而和當地的民眾產(chǎn)生距離,相反,尼日利亞的當地人都把他看作是自己的兄弟甚至是爸爸。
由于胡介國在尼日利亞的聲望,2001年被尼日利亞大酋長(cháng)埃米爾正式任命為酋長(cháng),這是尼日利亞最有聲望的大酋長(cháng)第一次封中國血統的人為他們的酋長(cháng),他們還提出了“今天的中國就是明天的尼日利亞”的口號,希望引進(jìn)中國的技術(shù),還希望中國人到他們那兒去投資。
李小萌:作為企業(yè)肯定是要賺錢(qián)的,除了賺錢(qián)之外,您希望您的企業(yè)在尼日利亞當地是一個(gè)什么樣形象?您本人是一個(gè)什么樣形象的華人企業(yè)家?
胡介國:我們感到,您剛才說(shuō)賺錢(qián),但是君子愛(ài)財,取之有道,我們從來(lái)就不是以賺錢(qián)為最終目的,因為我們這句話(huà)講,做生意其實(shí)就是做人,錢(qián)是賺不完的,但是你人做得不好,生意就沒(méi)法做下去了,我們到這兒來(lái)除了賺錢(qián)以外,更多的就是一種貢獻,給他們造學(xué)校,給他們做公益事業(yè),給沒(méi)有家庭的孩子捐衣捐款,這些都是我們的工作,所以要在在非洲兄弟里邊樹(shù)立中國人的形象。
李小萌:比方說(shuō)像您的員工當中肯定有當地人,您跟他們的交往是那種等級很鮮明的,還是融為一體的?
胡介國:應該是非常親近的,他們都叫我兄弟,或者叫我爸爸,爸爸的意思就是父親這樣的說(shuō)法,就是說(shuō)有困難我們盡量是幫助的,比如我們員工家里,老爸過(guò)世了,他問(wèn)我們借錢(qián),但是有時(shí)候他們很奇怪,今天借了錢(qián)以后,過(guò)了一個(gè)禮拜又來(lái)了,說(shuō)他老爸又死了,我說(shuō)你有幾個(gè)老爸,后來(lái)我們才知道,他們這個(gè)村莊里管叔叔伯伯都叫老爸,怎么辦?我們還是借給他,他們還是很感動(dòng)。還有比如有時(shí)候他們犯了錯誤,我把他開(kāi)除了,當時(shí)他們也很氣憤,我也很氣憤,但是黑人兄弟基本還是比較純樸的,過(guò)了幾天以后,他看到你,會(huì )主動(dòng)跟你打招呼,他又會(huì )這樣,所以表示我們一直對他們的關(guān)系都比較好。當然不止是我們這一個(gè)企業(yè),我們那里有很多華人企業(yè)都是這樣待人,所以我們中國企業(yè)在那里辦得比較成功,都是因為我們有這種理念,中國人根深蒂固的這種,從血脈里邊的這種感覺(jué),所以他們基本上對我們老一代的華人都比較好。
李小萌:中國人與人為善,吃苦耐勞,所以在世界任何地方都可以把自己的事業(yè)做得很成功,但是難免也會(huì )因為這種成功,被當地人有所排斥,怎么樣避免這樣的現象出現?
胡介國:第一個(gè)就是與人為善,不要跟他們斤斤計較。第二個(gè),低調,我們是比較低調一點(diǎn)的。第三個(gè),我們做善事,他們有什么困難,政府有什么困難,比如我們把大家發(fā)動(dòng)起來(lái),當時(shí)有一段時(shí)間犯罪率比較高,大家捐錢(qián)買(mǎi)摩托車(chē),把摩托車(chē)捐給警察,而且這上面都寫(xiě)著(zhù)中國僑民會(huì )捐獻,用這樣的辦法讓民眾知道,中國人在這兒干什么,他們感到中國人是他們最能夠接受的一個(gè)群體。
李小萌:中國人不僅僅來(lái)這里做生意、開(kāi)企業(yè),對這個(gè)社會(huì )有責任感,有貢獻。除了做企業(yè)之外,您還曾經(jīng)幫助當地建了四所中學(xué),援助學(xué)校的項目和其它的項目有什么不一樣,為什么您要做這個(gè)項目?
胡介國:我原來(lái)在國內的時(shí)候是老師,我是中學(xué)老師,我教過(guò)80屆,教過(guò)70屆,所以我們受的教育,感到教育其實(shí)就是一個(gè)非常重要的工作,當時(shí)我們學(xué)過(guò)像孔夫子,像老一代的這些人,用教育才能真正地把我們的形象,把我們的中國人對非洲人友好的種子撒在他們心里,比如說(shuō)我們每個(gè)學(xué)?梢宰(gè)人,就有一萬(wàn)二千個(gè)學(xué)生,一代代下去,他們知道這個(gè)學(xué)校是中國人造的,是中國人幫他們造的。
李小萌:孩子們都知道這一點(diǎn)嗎?
胡介國:都知道這一點(diǎn),有時(shí)候我們送書(shū)過(guò)去,給他們搞一些什么捐助,他們一代一代傳下去,其實(shí)這個(gè)比給他多少錢(qián)的援助,給他一些什么東西,買(mǎi)個(gè)什么摩托車(chē),買(mǎi)個(gè)什么拖拉機要好得多。
上世紀90年代中期,西方國家以人權為借口,對尼日利亞進(jìn)行了全面經(jīng)濟制裁,各國投資者紛紛撤資,但在那個(gè)時(shí)候。胡介國仍然堅持在尼日利亞投資,金門(mén)大酒店就是在這個(gè)時(shí)候投資建成的。2004年7月,尼日利亞總統奧巴桑喬委任胡介國擔任總統特別經(jīng)濟顧問(wèn),負責幫助尼日利亞國內中小企業(yè)的發(fā)展。胡介國主要負責的對外招商國家包括中國、印度和馬來(lái)西亞等亞洲國家,他開(kāi)始頻繁地往來(lái)于亞非之間。
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