李小萌：2004年的時(shí)候您成為奧巴桑喬總統的顧問(wèn)，一般他會(huì )有什么樣的問(wèn)題向您咨詢(xún)呢？
胡介國：其實(shí)奧巴桑喬總統是非常聰明的一個(gè)人，反過(guò)來(lái)他知道中國的今天就是我們的明天，因為他感到要發(fā)展尼日利亞，要從中小企業(yè)著(zhù)手，中小企業(yè)是中國特別像江浙這一代的強項，因為那個(gè)社會(huì )要前進(jìn)，社會(huì )要安定，一個(gè)就是要發(fā)展，一個(gè)就是要就業(yè)，中小企業(yè)可以讓大量社會(huì )上的閑置勞動(dòng)力回到工業(yè)上來(lái)，所以他就讓我擔任中小企業(yè)的顧問(wèn)，要引進(jìn)中國的中小企業(yè)到尼日利亞發(fā)展，所以根據他這個(gè)考慮，他就跟我談這個(gè)事，我說(shuō)行，我這樣做，很成功。
李小萌：當時(shí)跟您發(fā)出這個(gè)邀請，您就一口答應下來(lái)了？
胡介國：當然，我感到對兩個(gè)國家都有好處，一個(gè)幫助尼日利亞發(fā)展，第二幫助我們中國的企業(yè)走出去，這是一個(gè)很好的橋梁工作。
李小萌：中國和非洲的合作和交往，和尼日利亞的交往既有政府間的，也有民間的，我想您做的更多的是民間范疇的橋梁的作用是嗎？
胡介國：也不全部，因為我在那兒時(shí)間比較長(cháng)，跟我接觸的大使就有八任，我們就感到中國人的事都是我的事兒，不分你我，不分公私，如果使館有什么困難我也得幫忙。
李小萌：但是您的身份其實(shí)還是一個(gè)民間的身份，用民間的特殊的一種外交方式在做，您覺(jué)得民間的交往方式有什么優(yōu)勢？
胡介國：民間的方式有很多優(yōu)勢，比如第一個(gè)，它就有它的靈活性，比如說(shuō)我們見(jiàn)總統，可以抱抱、親親，作為正式的官方人就不合適了，因為你是大使，他是總統，我們有時(shí)候可以無(wú)話(huà)不談，他可以講個(gè)笑話(huà)聽(tīng)，我也可以講個(gè)笑話(huà)聽(tīng)，就是很融洽。第二個(gè)我們就是比較靈活，比如說(shuō)總統或者總理?yè)Q屆了，因為我們是民間的，我們不參加政治方面的因素，不是很多的政治的卷入。換屆以后，我們可以通過(guò)我們的民間關(guān)系，從另外方面給他做工作。比如說(shuō)有這么一個(gè)故事，真實(shí)的故事，當時(shí)臺灣在尼日利亞花了很大的力氣，在它的保稅區里面，因為它的保稅區是臺灣資助的，它在那兒成立了一個(gè)所謂的“總領(lǐng)館”，當時(shí)軍政府內部還沒(méi)穩定下來(lái)，幾次我們大使要見(jiàn)他的外交部長(cháng)都見(jiàn)不到，說(shuō)我們這兒沒(méi)空，外交部長(cháng)正好是我的朋友，因為我是搞酒店，搞餐飲，他經(jīng)常到我這兒吃飯，我二話(huà)不說(shuō)拉著(zhù)大使直接就坐在他的房間里邊等他回來(lái)，你見(jiàn)不見(jiàn)，他一看，我說(shuō)我是非官方的，這也是我的朋友，他就沒(méi)辦法，躲都沒(méi)地方躲了。大使就從政府的角度，把這個(gè)曉之以理，動(dòng)之以情，告訴他到底怎么回事，你們這樣做是不對的，世界上只有一個(gè)中國，很快，他就把這個(gè)所謂的“總領(lǐng)館”撤掉了，那就是發(fā)揮了民間外交。
李小萌：在人們印象當中，非洲的很多國家政局是不穩定，像尼日利亞，你也經(jīng)歷了一些政變這樣的經(jīng)過(guò)，在社會(huì )比較動(dòng)蕩的時(shí)候，為什么您沒(méi)有選擇離開(kāi)，而是還是留下來(lái)了？
胡介國：因為我們有一句話(huà)也講，非洲目前來(lái)說(shuō)是最后的一塊蛋糕了，是還沒(méi)有開(kāi)墾的地方，而且非洲對中國比較適合，為什么呢？因為非洲的好多文化其實(shí)跟中國還是很接近的，而且有我們幾代領(lǐng)導人的努力，所以中非友誼是幾代人的努力下來(lái)的，這不能放棄，還要繼續加強。它的變動(dòng)都是臨時(shí)的，不管是哪一次，因為我經(jīng)歷過(guò)四次政變，但是每次的政變上臺以后都會(huì )說(shuō)，他承認中國為一個(gè)政府，臺灣是中國的一部分，所以我就感到，他們再怎么動(dòng)，我們中國的強大他都承認這一點(diǎn)。
李小萌：現在有些非洲國家對中國也有誤解，說(shuō)我們產(chǎn)品傾銷(xiāo)，或者是為了資源而去的，當您碰到這樣的觀(guān)點(diǎn)的時(shí)候，您會(huì )怎么解釋?zhuān)趺椿卮鹉兀?/p>
胡介國：我會(huì )用側面的講話(huà)跟他說(shuō)，我會(huì )用英文跟他說(shuō)，你有你的選擇，你今天可以大餐，吃牛排，你沒(méi)錢(qián)就買(mǎi)漢堡包，當然我不是講得很直，但是他們就理解這一點(diǎn)了。其實(shí)我們有好的產(chǎn)品，我們有牛排，好牛排，我們也有漢堡包，就看你需要什么，他就理解這一點(diǎn)了。當然我從另外方面說(shuō)，我們也要自立。這次我們剛剛成立的中非商會(huì )，我感到就是一個(gè)很好的組織，要自立，因為太多的不合格的產(chǎn)品銷(xiāo)售到非洲，對我們影響是很不好的。
李小萌：通常我們講落葉歸根，但是您在尼日利亞已經(jīng)生活了30多年了，家是不是就是會(huì )永久地安在那邊了？
胡介國：我們的企業(yè)會(huì )永遠在那兒，但是我們還是要回來(lái)的，主要的回來(lái)就是要加強中非的交流，我差不多每個(gè)月都回來(lái)一次。
李小萌：如果有人想到非洲去發(fā)展事業(yè)，向您做咨詢(xún)，您會(huì )提的建議當中您覺(jué)得最重要的一條是什么？
胡介國：我可以講，我說(shuō)要帶四個(gè)心，不是三心兩意，四個(gè)心，第一個(gè)是要有耐心，第二個(gè)要有恒心，第三個(gè)是要誠心，第四個(gè)要小心。
(來(lái)源：中央電視臺《新聞會(huì )客廳》）
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