短片4：字幕條：2595美圓可購買(mǎi)美國西太平洋大學(xué)博士學(xué)位

　　配音：

　　唐駿所說(shuō)的母�！�—美國西太平洋大學(xué)，在1976年至2006年間曾設有兩個(gè)分校， 一個(gè)在夏威夷，一個(gè)在加州洛杉磯。其中，夏威夷分校于2006年被美國法庭判決解散，而加州洛杉磯分校，也就是唐駿所說(shuō)自己于上世紀90年代取得博士學(xué)位的那所學(xué)校，也在美國總審計局2004年的調查中涉嫌售賣(mài)學(xué)位。此次調查還曝光了該校對相關(guān)學(xué)位進(jìn)行的明碼標價(jià)：如學(xué)士學(xué)位2,295美圓；碩士2,395美圓；博士2,595美圓。此后，該校于2007年正式更名為加州米拉馬爾大學(xué)，并開(kāi)始尋求國家級學(xué)位認證。據該校網(wǎng)站顯示，它現在是一所基于“遠程教育和課堂指導”的學(xué)校，目前所授最高學(xué)位為碩士。此外，該校的學(xué)位授予資格是于2009年才獲美國教育部認可的。

　　主持人：我這里還有一個(gè)信息，今年6月1號教育部更新的中國公民主要留學(xué)國家正規院校名單，在這個(gè)名單上并沒(méi)有顯示這一所西太平洋大學(xué)，所以徐老師，就您多年從事教育的經(jīng)驗，您分析這是一所什么樣的大學(xué)？

　　徐小平：我不知道，這個(gè)事其實(shí)應該是唐駿應該站出來(lái)說(shuō)清楚的事，因為方舟子說(shuō)它是一個(gè)(野雞大學(xué))，甚至(野雞大學(xué))都不如，這是方舟子的觀(guān)點(diǎn)�，F在輪到唐駿來(lái)說(shuō)清楚，也讓我知道，但是就我對這個(gè)學(xué)校的理解的話(huà)，這個(gè)學(xué)校送我一個(gè)文憑，或者給我3000美金再兼一個(gè)博士學(xué)位，我也不能要，因為我個(gè)人的理解它是一個(gè)和我們公眾意義當中，意識當中的博士學(xué)位是有差距的。 我簡(jiǎn)單講講我自己的求學(xué)經(jīng)歷。我32歲開(kāi)始考托�？剂巳�次，想出國留學(xué)，辦簽證，被拒絕三次，到了美國，打工、掃地、洗碗、刷廁所什么都干過(guò)。

　　馬未都：干過(guò)三次。

　　徐小平：最后花了四年時(shí)間，中間還生了孩子，拿到一個(gè)碩士學(xué)位，拿到這個(gè)學(xué)位的當天，我當然就痛哭流涕的，像許多庸俗的故事一樣。后來(lái)就回來(lái)參加新東方的發(fā)展，在這個(gè)過(guò)程當中，付出了人生5、6年的可以說(shuō)學(xué)歷的代價(jià)。每一個(gè)人，可以說(shuō)中國，每一個(gè)真正通過(guò)苦學(xué)拿到這個(gè)學(xué)歷的人，都有這一段故事。那如果說(shuō)我這兒3000美元，我就是在80年代末，我想我母親也能湊到3000美元，也能給我買(mǎi)一個(gè)學(xué)歷，我何必吃這個(gè)苦？我可能就在北大做了教授了，真的這是對整個(gè)全社會(huì )，對這個(gè)文明體系，人才制度的一種徹底的顛覆，假如這個(gè)事情不給予清算，假如，不管誰(shuí)作假，這個(gè)是非常嚴重的問(wèn)題。所以這個(gè)學(xué)校，當然我話(huà)說(shuō)回來(lái)，我專(zhuān)門(mén)查過(guò)這個(gè)學(xué)校，這個(gè)學(xué)校就是說(shuō)，確實(shí)是一個(gè)賣(mài)文憑的學(xué)校，就是賣(mài)文憑的，后來(lái)被美國查封了，查封了以后，在原來(lái)的基礎上有人重新買(mǎi)過(guò)來(lái)。

　　馬未都：讓我覺(jué)得，因為我是一個(gè)沒(méi)學(xué)歷的人，這我比較好說(shuō)話(huà)，我是一個(gè)沒(méi)有學(xué)歷，因為歷史的諸多原因，我沒(méi)有像您那種求學(xué)經(jīng)歷和求學(xué)的決心。

　　徐小平：你是求寶經(jīng)歷。

　　馬未都：可能是因為生活條件，壓力沒(méi)到那么大，但是我覺(jué)得即便這樣，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)去買(mǎi)一個(gè)，我覺(jué)得這是一個(gè)恥辱，對于一個(gè)人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得，我說(shuō)的是內心的感受，如果我沒(méi)有這個(gè)能力，或者我沒(méi)有付出這個(gè)勞動(dòng)，學(xué)習也是一種勞動(dòng)，是一種艱苦的勞動(dòng)，你去買(mǎi)一個(gè)，是一個(gè)很丟人的事，我覺(jué)得我們內心，作為一個(gè)知識分子，你接受高等教育，你肯定算知識分子，你內心的這條線(xiàn)一定要守住，如果守不住這條線(xiàn)，不管社會(huì )成什么樣子，社會(huì )是有它自己的形態(tài)，我們的社會(huì )的形態(tài)不是我們每一個(gè)人的意志能夠改變的，但我們唯一能夠保住的是自己，古人要求你獨善其身就是這個(gè)意思，就是我不跟他同流合污，我可以不去買(mǎi)，我依然可以努力，可以?shī)^斗，而且事實(shí)證明，很多人并沒(méi)有拿到這樣的文憑，他也能夠成功，不是說(shuō)非得拿到這個(gè)文憑才能成為打工皇帝，這里也有很多社會(huì )的誤導，比如我對他那個(gè)書(shū)名，唐駿這本書(shū)的書(shū)名就有一個(gè)感受，我不是今天才有感受，我第一次看到書(shū)名的時(shí)候，我就覺(jué)得書(shū)名有問(wèn)題，書(shū)名就有一點(diǎn)，讓我看有一點(diǎn)蠱惑的意思，他說(shuō)《我的成功可以復制》，嚴格說(shuō)這個(gè)書(shū)名，應該說(shuō)《我的成功不可以復制》，成功是最難復制的一件事，失敗有時(shí)候是可以復制的，就是說(shuō)你在運營(yíng)一件事，你的道理大致相當的時(shí)候，你的失敗的效果肯定是相當的，但是你運營(yíng)的大體道理相同的時(shí)候，你的成功一定是不一樣的，所以所有的成功的人都有這樣一句話(huà)，成功是偶然的，失敗是必然的。所以這種書(shū)本身就有點(diǎn)蠱惑年輕人，就是讓他成為打工皇帝，一說(shuō)，我剛才看什么十個(gè)億的天價(jià)轉會(huì )，什么叫十個(gè)億的天價(jià)，我就首先鬧不明白，誰(shuí)付給誰(shuí)十個(gè)億了，還是你自己虛擬了一個(gè)數，這都鬧不清楚。你一聽(tīng)一個(gè)人值十個(gè)億，我們心目中值十個(gè)億人民幣的人，大致都是西方的一些頂級的球星，娛樂(lè )明星都值不了這錢(qián)，都是他們具有巨大商業(yè)價(jià)值的人，才有這樣的價(jià)錢(qián)出來(lái)。所以這個(gè)對年輕人來(lái)說(shuō)，從某種意義上講有一點(diǎn)點(diǎn)傷害，他虛擬了這樣一個(gè)事實(shí)，或者說(shuō)夸大了一個(gè)事實(shí)，說(shuō)你有一個(gè)十億天價(jià)的身價(jià)，那每個(gè)年輕人都希望，我早晚有一天也應該有這樣一個(gè)天價(jià)，那這個(gè)天價(jià)意味著(zhù)什么呢？意味著(zhù)改變你的一生。

　　主持人：其實(shí)現在有一份美國西太平洋大學(xué)工商管理博士學(xué)位的中國校友名單錄，我們編導也替我打印出來(lái)了，厚厚的一沓。這上面很奇怪，這上面有國家企業(yè)、事業(yè)單位的管理人員，還有律師、公務(wù)員等等，可以說(shuō)是各行各業(yè)，如果這份名單被證實(shí)是真實(shí)的，您怎么看待這么多人都通過(guò)這樣的手段或者說(shuō)都到這所大學(xué)來(lái)謀求一個(gè)學(xué)位呢？

　　徐小平：這個(gè)事兒方舟子在微博里有一段說(shuō)法，假如西太平洋在中國辦了一個(gè)文憑，他還真上課了，比如上了三年的課，一個(gè)月聚集四天來(lái)學(xué)習，他說(shuō)這個(gè)學(xué)歷其實(shí)還是應該給予某種程度的肯定的，畢竟人家付出了時(shí)間，付出了努力，我們最最憎恨的，或者最最不能接受的就是，就是沒(méi)有通過(guò)相應的努力得到了不配得到的東西，這個(gè)就是一種所謂的作假，所謂的欺騙，而這個(gè)對社會(huì )的危害是最大的。比如說(shuō)像馬先生在這里，一生，所有的東西付出了一切，創(chuàng )建了觀(guān)復博物館，但是理論上我也花一點(diǎn)小錢(qián)，我也做一個(gè)，這是對整個(gè)文明的摧殘。所以這個(gè)事，我始終我講來(lái)講去離不開(kāi)一個(gè)核心主題，就是誠信的問(wèn)題，這是我們社會(huì )要通過(guò)這件事能夠真正去理解的。

　　馬未都：這個(gè)名單說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題呢？說(shuō)明一個(gè)惡劣的行為依然有效，有榜樣的作用，它可以給人出示榜樣，要不然不會(huì )有這么多人去買(mǎi)這張文憑，這就很壞了，開(kāi)始事情變得很壞。如果我們今天不能把這個(gè)事情講出來(lái)，給公眾以一個(gè)真相，那真是我們的悲哀，就是說(shuō)魚(yú)龍混雜，全混在里頭，誰(shuí)也不知道怎么回事。

　　主持人：對那些擁有真實(shí)文憑和付出努力的人是不公平的。

　　馬未都：不公平的，不僅不公平，而且會(huì )做假的人會(huì )活得更好，所以今天我覺(jué)得這個(gè)事情早晚得有真相，不可能沒(méi)有真相，所以我們特別希望社會(huì )不僅僅是對這一件事，而是對所有有傷害于我們一個(gè)民族誠信體系的，體系是個(gè)道德體系，它不僅僅是誠信一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，是我們的道德體系，讓所有說(shuō)假話(huà)的人，我說(shuō)的說(shuō)假話(huà)不是我們生活中隨便說(shuō)一個(gè)假話(huà)，比如你溜彎，碰見(jiàn)一個(gè)老同學(xué)，你聊了半天，最后你太太說(shuō)你碰見(jiàn)誰(shuí)了？你就瞎說(shuō)，這種瞎話(huà)都不是很重要的。致命的這種瞎話(huà)一定要有人去揭露它。

　　主持人：下面這個(gè)話(huà)題隨著(zhù)我們話(huà)題的深入，其實(shí)還是圍繞誠信的，因為方舟子其實(shí)不僅僅質(zhì)疑了唐駿的學(xué)歷，對他的一些他所說(shuō)的發(fā)明還有他的工作經(jīng)歷也提出了質(zhì)疑，我們來(lái)看一下。