發(fā)表評論 家屬那種焦灼的、期望的眼神，甚至會(huì )跪在你面前，他們把唯一的希望給了你，我很想去改變，可是我無(wú)能為力，我甚至不敢看他們的眼睛。——許興國
都江堰，有著(zhù)2000年歷史的文化古城，世界自然文化遺產(chǎn)。此次地震，二王廟、青城山等著(zhù)名景觀(guān)遭受重大損傷，死亡人數為3075人，受傷人數10560人，失蹤512人，受災人口達到58萬(wàn)人。僅房屋倒塌造成的損失就達300多億元，預計總體直接經(jīng)濟損失將超過(guò)800億元。此外，道路等基礎設施損毀較嚴重，整個(gè)城市的道路體系受到了很大的破壞，產(chǎn)業(yè)發(fā)展也受到了致命性的打擊。都江堰市市長(cháng)許興國：38歲�！�5·12”地震那一天，距離他當選都江堰市長(cháng)不到半年。
災難突降：最為艱難、刻骨銘心
南都：你是我采訪(fǎng)過(guò)的受災區縣縣市長(cháng)中最年輕的一位。當這個(gè)災難來(lái)臨的時(shí)候，你扛得了嗎？
許興國：這是我有記憶以來(lái)，對我影響最大、最艱難的一件事情。前所未有，刻骨銘心。
南都：當一切改變的時(shí)候，你有過(guò)惶惑嗎？
許興國：地震發(fā)生的時(shí)候，我們正在中巴車(chē)上，去一個(gè)鄉鎮，那里有一個(gè)農村改革研討會(huì )等待著(zhù)我，忽然感覺(jué)車(chē)在起伏，就像在大海上顛簸，我們以為輪胎爆了。停下車(chē)，就發(fā)現旁邊很多農房在垮塌。我四處打電話(huà)了解情況，但是所有的電話(huà)都不通，我們就作出決定，返回市里。
南都：當時(shí)你還不知道災難的實(shí)際情況。
許興國：沒(méi)有。只是知道很?chē)乐�。我們馬上做了一些應急性的部署，比如維護交通秩序，分配干部了解各地受災情況，馬上組織自救，另外跟成都市政府取得聯(lián)系報告情況，當時(shí)只有公安局一部電話(huà)可以向外打得通，這個(gè)電話(huà)就成了我們跟成都、省里聯(lián)系，甚至是溫家寶總理坐鎮指揮的唯一通訊工具。
南都：幸運的是，都江堰距離成都最近，交通也沒(méi)有阻斷，因此成為溫家寶總理和救援部隊最先到達的地方。
許興國：但我還是感覺(jué)非常困難。主要是因為通訊不暢，指揮體系不能馬上形成，安排工作比較零碎。就算我了解到各個(gè)點(diǎn)位的大致情況，但是整個(gè)城鄉還是不斷有人前來(lái)報告，哪里情況危急。我當時(shí)的感覺(jué)就是，市政府成為老百姓唯一的求救點(diǎn)，唯一可以依靠的力量。
深感負疚：不能讓遺體壓廢墟里
南都：你當時(shí)的感受是什么？
許興國：壓力很大。我有一種負疚感，我覺(jué)得我對不起他們。我特別特別的壓抑，這個(gè)壓抑在一兩天以后，已經(jīng)壓得我喘不過(guò)氣來(lái)。就好像我在跑步，我想努力跑得快一點(diǎn)，想跟時(shí)間賽跑，可我的腳步怎么都邁不快。
南都：時(shí)間越長(cháng)，意味著(zhù)生的希望越渺茫。
許興國：這里有兩個(gè)階段。第一個(gè)階段是跟時(shí)間賽跑救活人，第二個(gè)階段是跟時(shí)間賽跑挖遺體，這個(gè)時(shí)間也不能長(cháng)，這對家屬是一個(gè)交代。還有就是我越來(lái)越體會(huì )到救援的專(zhuān)業(yè)性的重要，(需要)專(zhuān)業(yè)的人員，專(zhuān)業(yè)的設備，不是靠一腔熱情就能把人救出來(lái)。我們缺乏的就是這個(gè)。這使得后來(lái)我們知道有人在活著(zhù)，可是我沒(méi)有能力把他救出來(lái)，這是我最痛苦的地方。
南都：這種場(chǎng)面你看到了嗎？
許興國：有。有一個(gè)點(diǎn)，我們甚至派過(guò)若干支力量去，都拿不下來(lái)。有的樓是整體傾斜著(zhù)壓下來(lái)，人就在下面，你必須想辦法定向爆破，精確計算，否則沒(méi)辦法施救。我的體會(huì )就是，越懂專(zhuān)業(yè)越懂技術(shù)，救的人越多。但是現實(shí)是，每得到一個(gè)受災點(diǎn)報告，就好像在我心里又增加了一塊磚，不斷地壓，不斷地壓。
南都：有時(shí)候，哭是一種宣泄的方式。
許興國：但是這個(gè)時(shí)候，哭已經(jīng)不能解決任何問(wèn)題。那種感覺(jué)和回憶，是我永遠也忘不了的，但也是我一輩子也不愿意再想起的。某種程度上，我努力想去改變這種現實(shí)，甚至我知道我很可能救不了他，但是我還是要盡我所有的力量，全力以赴，盡力去做。
南都：為什么？
許興國：因為不去做，我就不能原諒我自己。事實(shí)證明，我們做的這些措施還是解決了很多實(shí)際問(wèn)題。最初我是無(wú)人、無(wú)設備，后來(lái)經(jīng)過(guò)上級政府和黨中央，各種救援力量趕過(guò)來(lái)，我開(kāi)始有了力量，但這時(shí)候管理又成為很大難題，因為人員不是我的，力量不是我的，設備不是我的，但我必須支配它，這個(gè)體系，我們慢慢建立起來(lái)，后來(lái)建設得非常好，非常有效。
南都：你這種壓抑，到什么時(shí)候才開(kāi)始得到緩解？
許興國：一直持續到那些危樓有解決方案的時(shí)候。大概是4天以后，活的希望已經(jīng)很渺茫了，但我還是非常壓抑，因為我急需要把危樓下廢墟下的人都取出來(lái)。我覺(jué)得我不能讓遇難者的遺體還長(cháng)久地壓在這個(gè)城市的廢墟和風(fēng)雨里。
南都：是因為良心嗎？
許興國：一種良心，一種責任。這個(gè)工作做不好，家屬的情緒會(huì )更不穩定，更悲痛；還有，我們也要對得起死者，對得起這個(gè)城市，盡快消除這座城市的慘痛陰影。
(旁白：地震后，都江堰上游紫坪鋪水庫的安全曾經(jīng)讓無(wú)數成都人擔心，此次地震的烈度，已經(jīng)大大超過(guò)了紫坪鋪水庫建設時(shí)的抗震烈度。如果一旦大壩潰決，整個(gè)成都將被淹沒(méi)。)
南都：地震發(fā)生以后，你擔心過(guò)紫坪鋪水庫的安全問(wèn)題嗎？好多人都捏了一把汗。
許興國：這倒真的沒(méi)有。因為我相信科學(xué)。因為我是學(xué)工程的，我知道紫坪鋪的建設，必然有個(gè)安全系數，比如抗7度烈度，建設的時(shí)候安全系數會(huì )放大到8度以上，在工程方面，如果要求承載100噸，那么設計的時(shí)候，可能為了安全起見(jiàn)實(shí)際上可能能承載150噸。我們都知道這一點(diǎn)，要求是(抗烈度是)7，我們肯定不會(huì )就按照7來(lái)做。
我們第一時(shí)間也和專(zhuān)家去檢測了，事實(shí)證明水庫是安全的。
聚源中學(xué)：懷疑校舍建設要有證據
(旁白：跟很多受災縣市一樣，在這次地震中，聚源中學(xué)、新建小學(xué)等三所學(xué)校和中醫院是受災最重的地方，其中三所學(xué)校有上千名學(xué)生死亡。)
南都：我到每個(gè)受災縣市去，都不得不問(wèn)一個(gè)同樣的話(huà)題，我們的學(xué)校應該不應該更牢固一些，它們的倒塌，除了天災以外，有沒(méi)有別的隱患存在？當孩子們的家長(cháng)追問(wèn)的時(shí)候，你覺(jué)得有壓力嗎？
許興國：現在是非常時(shí)期，學(xué)生家長(cháng)應該支持我們，讓政府全力去做好受災群眾的安置工作。但是如果他們認為學(xué)校建設有問(wèn)題，一個(gè)是理智冷靜，一個(gè)是依法處理。如果確實(shí)有證據，這屬于有問(wèn)題的工程，我們堅決處理，絕不姑息。但是一定要有證據而不能憑著(zhù)感覺(jué)。因為地震屬于天災，波的傳遞是無(wú)法用一條線(xiàn)，也無(wú)法用現有的科學(xué)知識來(lái)解釋的，如果是正常使用中倒塌，那就很容易說(shuō)明問(wèn)題，但是在地震中倒塌，就很難解釋。
南都：現在很多學(xué)校需要重建，我們是不是需要讓孩子們的學(xué)校更堅固一些？
許興國：我們正在全面實(shí)施我們的標準化建設，抗震能力非常強，這次20多所學(xué)校都挺過(guò)來(lái)了，這次倒塌的都是標準化實(shí)施以前的房子，由于歷史原因，可能堅固性會(huì )差一些。
南都：從你的感情上來(lái)講，你會(huì )不會(huì )對孩子們聚集的校舍更多一些注意力？
許興國：這是肯定的。我們首先考慮的就是公共事業(yè)建筑標準化，統一的標準，更高的要求。
景區損傷：二王廟青城山主體還在
南都：這次地震對都江堰市的旅游產(chǎn)業(yè)損傷很大，我也知道你一直兼任都江堰市旅游景區管理局局長(cháng)，你怎么看待這次傷害？
許興國：從目前來(lái)看，對旅游影響比較大。對景區設施、古建筑文物的破壞都是巨大的，但是過(guò)去兩年我們已做了很多保護性的測繪，未來(lái)的恢復重建還是有信心的。
南都：這種破壞，是不可修復的嗎？
許興國：有些是毀滅性的，但是我們可以根據原來(lái)掌握的資料重建，本來(lái)這些古建筑也是每年都有維修的，看起來(lái)整體沒(méi)有變，實(shí)際上里面很多材料已不斷更新，只是這一次范圍更大。二王廟、青城山后山等景區受損嚴重，自然風(fēng)景有一定變化，但是主體還在。
南都：以前都江堰是個(gè)欣欣向榮的旅游城市，現在我看到的確是商業(yè)停滯，店鋪關(guān)門(mén)，一片瘡痍。
許興國：現在正在陸續恢復。都江堰已經(jīng)算恢復得比較快的了，一些店鋪還不能營(yíng)業(yè)是因為它所在的樓房還沒(méi)有經(jīng)過(guò)評估機構評估，它還能不能繼續使用。
南都：根據現有的評估結果來(lái)看，都江堰要重建多少樓房？
許興國：超過(guò)50%.剩下25%需要加固才能使用，25%可以直接使用�，F在從國家，省，到我們，都在研究，都江堰的下一步恢復重建該怎么走，現在我們除了建設活動(dòng)板房以外，已經(jīng)在選點(diǎn)準備建設長(cháng)期的救助性安居房，我們都在想，如何把群眾的安居房建好，速度要加快，再加快。
南都：對一個(gè)人口超過(guò)20萬(wàn)的城市來(lái)說(shuō)，重建超過(guò)50%的房子，也是一項艱難和浩大的工程。
許興國：我到安置點(diǎn)去，看到受災群眾愁眉苦臉，我就很沉重，但是看到他們笑，我就很愉快。我只覺(jué)得時(shí)間緊迫，要努力再努力，要讓他們只有笑，沒(méi)有悲傷。雖然現在做的難度很大，但是經(jīng)過(guò)這場(chǎng)浩劫，我覺(jué)得再大的困難已經(jīng)不算什么了。我們都活下來(lái)了，還有雙手，有什么能比活著(zhù)更好呢？還有什么困難是不可戰勝的呢？
-論“撤干”
特殊時(shí)期對干部有特殊要求
●旁白：5月18日，都江堰市委市政府作出決定，4名領(lǐng)導干部因救災不力而被撤職。其中，該市民政局原副局長(cháng)肖蓉被指在地震災情統計工作中不正確履行職責，不及時(shí)、不科學(xué)統計，導致統計錯誤。
南都：這次地震也是對干部隊伍的一個(gè)嚴峻考驗。你對你手下的干部的表現，滿(mǎn)意嗎？
許興國：說(shuō)實(shí)在的，這支隊伍很好。在最初混亂的情況下，不召即來(lái)，來(lái)之能戰，受災輕的就組織力量去救災情重的，當時(shí)都是自由組合，看似無(wú)序其實(shí)很有序，救人、救人，搶險、搶險，這個(gè)目標就是最大的序�？傮w上，我是很滿(mǎn)意很喜歡這支隊伍。
南都：那為什么還會(huì )有4名干部被免職呢？
許興國：大災面前顯素質(zhì)，大災面前現作風(fēng)，這幾名同志沒(méi)有經(jīng)受住大災的考驗。
南都：這個(gè)時(shí)候去處理干部，合適嗎？是殺一儆百嗎？
許興國：就像戰場(chǎng)上，不允許有失誤。這是特殊的時(shí)候做出的特殊處理，特殊的時(shí)候，對干部更有特殊的要求。說(shuō)殺一儆百不合適，我們不會(huì )為了警示其他干部而去“犧牲”任何人。
南都：不怕有錯殺嫌疑？
許興國：免職決定是慎重的，是集體研究的結果。
本版文/圖：本報特派首席記者 姜英爽
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