
李小萌:胡廳長(cháng),到了綿陽(yáng)之后,接下來(lái)要進(jìn)行救治、救援,什么樣的情況是您事先沒(méi)有預料到的,需要您現場(chǎng)做一個(gè)選擇和判斷?
胡曉抒:我們到了綿陽(yáng)以后,問(wèn)當地的老百姓,他們說(shuō)北川是最重的,當時(shí)我們找相關(guān)的一些部門(mén)聯(lián)系的時(shí)候,所有的電話(huà)全部中斷了,所有的通訊都中斷了,手機不通,固定電話(huà)也打不出去,我們到了一個(gè)人生地不熟的地方,沒(méi)辦法去問(wèn),后來(lái)我就在路上拉了一個(gè)也是相當于志愿者一樣的,到現在我也不知道他叫什么名字,我說(shuō)這兒哪個(gè)地方最重,他說(shuō)北川最重,而且很慘,兩座山大滑坡,把一個(gè)縣城都毀了。我們就跟醫療隊一商量,我們就到北川去,然后就帶著(zhù)我們,因為當時(shí)有105個(gè)人,八輛大客車(chē),就從雙流機場(chǎng)出來(lái)以后,就接著(zhù)往北川開(kāi)。
李小萌:路過(guò)的一個(gè)人口頭的一個(gè)信息決定了你們去的方向?
胡曉抒:他也是開(kāi)一個(gè)救護車(chē)的,開(kāi)小昌河面包的一個(gè)人,因為我們當時(shí)在高速公路下來(lái)的路口,聯(lián)系不上的時(shí)候,非常急,我們心里想,從這么遠來(lái)了,任務(wù)就是要救人,到時(shí)候我們在這個(gè)地方耽誤一分鐘,很可能有傷員就失去了搶救的寶貴時(shí)間,所以我們當時(shí)的指導思想就是最快到達災區。到了安縣以后,進(jìn)不去了,然后剛好在這個(gè)時(shí)候。
李小萌:是因為路途塌方堵住了?
胡曉抒:到了安縣,當時(shí)已經(jīng)天黑了,還下著(zhù)雨,看到綿陽(yáng)的副秘書(shū)長(cháng),他告訴我,說(shuō)現在這個(gè)地方只是一個(gè)臨時(shí)包扎點(diǎn),你帶著(zhù)這么多醫生,我們的綿陽(yáng)最需要這些醫生,因為安縣已經(jīng)沒(méi)辦法開(kāi)道了,這個(gè)時(shí)候你必須要到綿陽(yáng)去,有手術(shù)室,趕快幫我們開(kāi)道,所以那個(gè)時(shí)候就是一個(gè)指導思想,就是趕快要去救傷員。
李小萌:時(shí)間就是生命,就要搶時(shí)間,你們是不是就留在了綿陽(yáng)市了,其實(shí)那兒醫療條件好,相對于救援人員來(lái)講,居住條件也還要好一些?
胡曉抒:我們到了綿陽(yáng)以后,就把我們所有的醫生分到五個(gè)醫院,包括江油第一醫院、第二醫院,然后一起在那個(gè)地方馬上就投入了對病人的搶救。兩三天以后,在那個(gè)地方處理了一部分病人以后,發(fā)現相對搶救的死亡率還是比較高,也覺(jué)得必須要再往前靠。
李小萌:死亡率高是因為什么?時(shí)間耽擱太長(cháng)了?
胡曉抒:還是因為時(shí)間,還是有一些原因。第二個(gè),重病人還是比較多。我們就設了幾個(gè)點(diǎn),一個(gè)是到北川的老縣城,一個(gè)是到擂鼓鎮,還有一個(gè)是到平武的平通,這幾個(gè)最重的地方,我們想在第一時(shí)間能把病人搶救出來(lái),就能挽救他們的生命,更早地挽救生命。這樣我們后方有一些醫生留在這些醫院里面,前方又派了一些固定的醫療點(diǎn),搶救了病人,馬上直接送到我們手術(shù)室,馬上就搶救病人,這樣減少病死率。
李小萌:盡量把醫療點(diǎn)往前靠,你們要解決的困難是什么?
胡曉抒:我們第一個(gè)點(diǎn),15號、16號就開(kāi)始往北川設點(diǎn)了,當時(shí)北川公路還不通,醫療點(diǎn)去了以后,還沒(méi)辦法,汽車(chē)開(kāi)到那個(gè)點(diǎn)上去,我們很多的人都背著(zhù)藥品、器械一起到下面去設點(diǎn),設點(diǎn)以后,我們基本上是跟著(zhù)部隊后面,部隊在前面搶救病人,然后我們醫生搶救出來(lái)以后,就很快采取一些措施,采取一些措施以后,把他的生命體征穩定了,就趕快往綿陽(yáng)的醫院里面送。
李小萌:您說(shuō)這個(gè)死亡率降低,有沒(méi)有一個(gè)數字讓我們可以參考的?
胡曉抒:在我們幾個(gè)相關(guān)醫院里面,開(kāi)始的死亡率是10%,后來(lái)采取了這些措施以后,死亡率降到3%。
經(jīng)大忠:他這個(gè)可能效果比較好,因為我們縣城一個(gè)是撤離比較及時(shí),就是我們前方這一塊。第二塊就是撤離的條件非常差,有的病人從山坡上邏上來(lái)的,搜上來(lái)的,在這樣一種情況之下,穩定生命體征,盡量在前沿這一塊就非常重要,只要一穩定,后面就獲得了新的救治時(shí)間。
胡曉抒:我們當時(shí)醫療隊提出來(lái)兩個(gè)口號,在衛生局,在綿陽(yáng)市衛生局一起,一個(gè)是降低病死率,第二個(gè)是降低肢殘率,因為對壓在廢墟里面的人截肢的很多,截肢的很多,我們也意識到這個(gè)問(wèn)題,第一個(gè),要把他的生命給搶救出來(lái),第二個(gè)就是盡量減少肢殘率,保留他的肢體,減少今后殘疾人。
李小萌:其實(shí)對于衛生救援隊來(lái)講,除了治療救治以外,還有一個(gè)疫情防疫的問(wèn)題,這方面您覺(jué)得做得最有效的,采取的措施是什么?
胡曉抒:當時(shí)我們就培訓了一些醫療隊,確立了我們自己的工作目標,首先是環(huán)境的清理跟整治,因為大量死亡的動(dòng)物尸體,整個(gè)一些環(huán)境,因為地震被破壞了,所以環(huán)境的整治非常重要。第二個(gè)就是飲水的衛生和飲食衛生,當時(shí)因為水系也破壞了,如果不讓老百姓喝上干凈水,很難保證他不會(huì )引起大的疫情。然后就是食品衛生的問(wèn)題,怎么樣能吃上飯,吃上干凈的飯,不能吃腐敗變質(zhì)的,因為那時(shí)候死亡動(dòng)物的尸體也很多,假如不注意,也很有可能造成大的疫情。再就是大家都風(fēng)餐露宿,很多都住在外面,還要防止其它的一些疾病。
李小萌:五百多名醫護人員分散到各個(gè)醫療點(diǎn),大家是一個(gè)大的集體來(lái)的,又分成小的集體,怎么對他們進(jìn)行保障,同時(shí)對他們鼓勁,能夠很好地組織起來(lái)?
胡曉抒:在綿陽(yáng)的時(shí)候不光是我們這個(gè)醫療隊,我們所有的醫療隊在他們地方政府跟衛生局的組織下面,搞了一個(gè)各個(gè)醫療隊的聯(lián)席制度,就是每個(gè)醫療隊晚上互相跟總領(lǐng)隊通一次話(huà),如果是手機不通就發(fā)一個(gè)短信,介紹你們那個(gè)工作點(diǎn)的情況,然后晚上九點(diǎn)鐘我們醫療隊的領(lǐng)導大家聚在一起,商量這一天所開(kāi)展的工作和下一步要做的事情。同時(shí)把各個(gè)防病的預案,各個(gè)防病的機制以及治療的機制全部給建立起來(lái)了。在搶救的現場(chǎng),那就是醫生們自己的一種奉獻的精神,一種忘我奉獻的精神,白衣天使的一種救死扶傷這種職業(yè)的要求來(lái)支持他們,在努力地工作。
李小萌:參謀長(cháng),我是15號下午到達北川,那個(gè)時(shí)候路基本上搶通了,雖然也有塌方,但至少一個(gè)車(chē)可以過(guò),您那是14號凌晨已經(jīng)到達現場(chǎng)里面了,在這個(gè)路上你們是怎么樣解決的,怎么通過(guò)的這些塌方路段呢?
李程航:當時(shí)我們到綿陽(yáng)以后,綿陽(yáng)消防支隊的同行就跟我們說(shuō)道路不通,道路通了以后我通知你們,他們有向導,當時(shí)我們到了綿陽(yáng)以后,支隊就和我們聯(lián)系上了,聯(lián)系上跟我們簡(jiǎn)單地交代了一下任務(wù),主要就是北川縣,我們邊走有路障,我們就邊清理,到了14號一點(diǎn)。
李小萌:凌晨?
李程航:不是凌晨,我們是14號10點(diǎn)到了縣城。
李小萌:地震發(fā)生一直跟外界中斷,您一直應該是非常急切地等著(zhù)有救援隊進(jìn)來(lái),第一支救援隊進(jìn)來(lái)是在什么時(shí)間,看到他們,能夠知道有人進(jìn)來(lái)的時(shí)候,您的心情又是什么樣子?
經(jīng)大忠:第一支救援隊是13號早晨,是成都軍區駐昆明的37師王凱師長(cháng),他們早晨大概是六點(diǎn)多,我們頭一天撤離,撤了一部分,新城的老百姓跟他們待在一起,第二天早晨我們原來(lái)計劃是七點(diǎn)鐘撤的,因為小河街不停地落大石塊。
李小萌:您當時(shí)聽(tīng)到有人報信說(shuō)解放軍來(lái)了,還是您自己看到遠遠人走過(guò)來(lái)了?
經(jīng)大忠:我們早晨起來(lái)組織一部分去修路,所以在修路那個(gè)位置我們把解放軍領(lǐng)著(zhù),因為軍隊的安全我們地方還是非常關(guān)心的。
李小萌:第一批進(jìn)來(lái)的時(shí)候,經(jīng)縣長(cháng)還能夠有印象,但是到李參謀長(cháng)這邊進(jìn)來(lái)的時(shí)候就已經(jīng)沒(méi)有相遇了,因為各自在忙各自的,您那邊分成三個(gè)組,救援又是怎么樣展開(kāi)的?
李程航:我跟第一個(gè)組到了聚三小學(xué),到了聚三小學(xué)以后,我和特勤大隊的大隊長(cháng),還有兩個(gè)分隊的分隊長(cháng)就偵查了一下,當時(shí)情況非常復雜,聚三小學(xué)的樓整個(gè)垮塌了,廢墟里面壓的小孩還是比較多的,當時(shí)我們看見(jiàn)的,就是能夠看見(jiàn)他身體被壓住了,但是他的上部分還在外面裸露著(zhù),這時(shí)候我就安排了我們的救援組迅速施救。第一個(gè)我們救出來(lái)的是一個(gè)11歲的小男孩,叫張立正,當時(shí)我到廢墟里面偵查的時(shí)候就發(fā)現張立正被一個(gè)樓板把他的下半部分,兩個(gè)腿整個(gè)給壓住了,壓住以后,他的上身還露在外面,還能和我們交流,當時(shí)我們去了以后,他叫我們叔叔叔叔,快救我。我們立即就用擴張器,用千斤頂頂這個(gè)樓板,當時(shí)樓板非常大,一半壓住了張立正這個(gè)小孩的腿,還有一半深深地埋在了地下。
李小萌:有多大這塊樓板?
李程航:是個(gè)線(xiàn)腳樓板,整個(gè)有二三十平方,很大一個(gè)樓板。張立正上面的同學(xué)已經(jīng)失去生命了,張立正底下還有兩個(gè)小孩,小女孩,也失去生命了,他剛好就是上面的同學(xué)和底下的同學(xué)把他墊著(zhù),他存活了,是這樣。所以我們就很快施救,拿千斤頂不停地頂樓板,但是頂不起來(lái),頂不起來(lái)我們就用破碎機,就用水泥破碎機一點(diǎn)一點(diǎn)敲,后來(lái)把張立正救出來(lái)以后費了整整六個(gè)小時(shí),我們去以后大約一點(diǎn)多鐘進(jìn)去,兩點(diǎn)鐘進(jìn)去的,到了天黑了才把張立正救出來(lái)。當時(shí)張立正我們給他起了一個(gè)快樂(lè )男孩,張立正,因為我們救他的時(shí)候,他一直很堅強,沒(méi)有掉一滴眼淚,而且臉上始終露著(zhù)微笑。
李小萌:對你們說(shuō)什么了嗎?
李程航:我們在施救的時(shí)候,害怕擴張機或者是千斤頂碰到他,他跟我們說(shuō),叔叔,我不怕疼,你們盡管工作,他不怕疼,一直這樣,而且臉上始終露著(zhù)微笑。我們問(wèn)他,他不停地跟我們說(shuō)話(huà),我們的戰士給他說(shuō),就說(shuō)你少說(shuō)話(huà),還要保持體力,保持體力,我們問(wèn)他名字叫什么的時(shí)候,他還跟我們開(kāi)了個(gè)小小的玩笑,他說(shuō)我叫張立正,就是稍息立正的立正。
李小萌:所以您印象很深。
李程航:印象特別深,我們把他救出來(lái)以后,他說(shuō)叔叔,能不能給我喝一點(diǎn)甜水,我們到處找那個(gè)甜水,當時(shí)我們帶的一些礦泉水,他要喝一點(diǎn)甜水,為了滿(mǎn)足小孩,我們當時(shí)那個(gè)小學(xué)那個(gè)院子里面還有散落一點(diǎn)可樂(lè )、雪碧,我們找了一個(gè)可樂(lè ),給他喝了一點(diǎn)。
李小萌:您跟您的特勤隊員在北川一共是救援多長(cháng)時(shí)間?
李程航:我們救援一共是待了七天七夜在北川。
李小萌:像我們說(shuō)我在北川待了十天,我不會(huì )說(shuō)十天十夜,因為我基本上白天是在工作,夜里還能夠有睡眠的時(shí)間,但是我們聽(tīng)到很多救援隊員講,他們都要把夜里都要算進(jìn)去,因為那也是他們的工作時(shí)間。
李小萌:七天七夜你們一共救出多少幸存者?
李程航:我們一共救出23名幸存者。
李小萌:這個(gè)數字算是多的了吧?
李程航:在消防專(zhuān)業(yè)救援隊里面應該說(shuō)是排在前面。
李小萌:您那110個(gè)特勤隊員年齡最小的多大?
李程航:年齡最小的19歲。
李小萌:其實(shí)像這樣的場(chǎng)面幾十歲的人都是一輩子沒(méi)見(jiàn)過(guò)的,尤其對這些年輕人來(lái)講又是一個(gè)很大的刺激,怎么讓他們也能夠非常積極地投入到救援當中去,這個(gè)您做了什么樣工作?
李程航:我們這一支110個(gè)人,我們這個(gè)特勤消防官兵都是精選出來(lái)的,一個(gè)他是有一定的救援經(jīng)驗,但是這么大的場(chǎng)面,而且這么多的人,確確實(shí)實(shí)第一次。咱們小戰士也確確實(shí)實(shí)在我們進(jìn)入北川以后,路邊當時(shí)遇難的群眾還沒(méi)有清理,當時(shí)那個(gè)慘狀非常慘,我們要從北川縣城下去以后,走到有個(gè)小河,我們從小河上翻過(guò)去進(jìn)新城區,兩邊都是遇難的群眾,慘狀很慘,大石塊把車(chē)壓扁了,當時(shí)我們這一塊顧不上,我們進(jìn)入北川以后就是迅速要到小學(xué)去,根本就顧不上,因為前面有群眾跟我們說(shuō)聚三鎮小學(xué),有很多學(xué)生被壓著(zhù),當時(shí)我們非常著(zhù)急,根本就顧不上說(shuō)停留,咱們觀(guān)察什么情況,就是要趕到這個(gè)聚三小學(xué)去救人。

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