主持人:
應該說(shuō)這個(gè)案件大家還關(guān)注的一點(diǎn)就是尸檢的情況,那么這個(gè)尸檢可能會(huì )定在什么時(shí)間?是由哪個(gè)部門(mén)進(jìn)行尸檢?
朱紅:
是這樣的躍軍,案件到現在還沒(méi)有定論,也是因為遲遲未能進(jìn)行尸檢。
在19號我們看到,黑龍江新聞辦那場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì )上所說(shuō)的,是因為家屬他希望能夠自己邀請專(zhuān)家來(lái)進(jìn)行尸檢,所以現在社會(huì )所有的目光都集中在了家屬的決定上。
我們今天上午和死者家屬在他的家里面見(jiàn)了一面,家屬說(shuō),哈爾濱市公安局方面已經(jīng)首先給他們擬定了一份尸檢專(zhuān)家的名單,來(lái)供他們參考,而昨天晚上他們已經(jīng)拿到了這份名單,哈爾濱市公安局列出的名單當中有四名專(zhuān)家,其中我看到兩名有公安部的,另外兩名是最高檢的鑒定專(zhuān)家,這四名專(zhuān)家,據說(shuō)家屬都已經(jīng)同意他們參與尸檢了。但是與此同時(shí),家屬還要求要自己來(lái)邀請幾位外地的鑒定專(zhuān)家來(lái)參加,估計這個(gè)邀請溝通和安排專(zhuān)家日程的時(shí)間大概會(huì )在明天、后天就結束,并最后確認。
我們知道專(zhuān)家確定之后,到進(jìn)行尸檢,這個(gè)死者的尸體還要再進(jìn)行兩到三天的處理,這樣算下來(lái),尸檢的時(shí)間相信不久就應該會(huì )確定下來(lái)。今天上午我們采訪(fǎng)完,離開(kāi)死者家的那個(gè)時(shí)候,幾乎是同時(shí),死者家屬和我們同時(shí)出門(mén),已經(jīng)奔赴了上海和北京,然后去邀請專(zhuān)家來(lái)哈爾濱進(jìn)行尸檢,他們希望能夠早日給死者一個(gè)公正的說(shuō)法。
主持人:
好,非常感謝朱紅帶回來(lái)的報道,謝謝。
朱紅:
好,謝謝躍軍。
主持人:
巖松,剛才從我們看到的短片,包括我們記者在前方的采訪(fǎng)情況來(lái)看,應該說(shuō)這個(gè)案件十天一波三折,輿論眾多,你覺(jué)得是不是這個(gè)案件在處理上有不妥的地方?或者不夠及時(shí)?
白巖松:
首先在大的層面上,這個(gè)案件的處理已經(jīng)向公正、公開(kāi)和透明的方向邁了非常大的一步。
主持人:
表現在哪兒?
白巖松:
表現在比如說(shuō)11號晚上,夜幕下的哈爾濱所發(fā)生的事情,13號的時(shí)候,黑龍江電視臺就已經(jīng)播出了相關(guān)的畫(huà)面,然后接連警方已經(jīng)舉行了兩次的新聞?wù)写龝?huì ),那么這是非常重要的,而且錄像已經(jīng)有了警方和家屬之間,即使對被沒(méi)有播出的錄像,也經(jīng)過(guò)了再次的這種共同的看等等,而且媒體對這個(gè)事情的關(guān)注也是熱度很大。因此我認為它在向公開(kāi)和透明的方向已經(jīng)邁了非常大的一步,但是我提醒我們共同注意一點(diǎn),如果說(shuō)過(guò)去公開(kāi)和透明是一種態(tài)度問(wèn)題,是你做不做,到底公不公開(kāi),透不透明,但是現在公開(kāi)和透明是體現在細節上,你的細節如果不能給人以公開(kāi)和透明的信任感的話(huà),即使你大步地向公開(kāi)透明去前進(jìn)的話(huà),也會(huì )留有很多的瑕疵和讓人擔心的地方。
主持人:
這次的瑕疵表現在哪兒?
白巖松:
比如說(shuō)第一個(gè),你在播出錄像的時(shí)候并不是一個(gè)完整的錄像,當然作為一個(gè)播出機構來(lái)說(shuō),由于節目的時(shí)長(cháng)各種因素,可能會(huì )有所裁剪,不一定是大家想象的人為的裁剪,但是我們要做一個(gè)另外的推論,既然有可能被人懷疑,那這就是不好。其實(shí)你從大的角度來(lái)說(shuō),完整的如果播出了,其實(shí)讓大家對這個(gè)事件的看法更清晰,你已經(jīng)邁向公開(kāi)和透明了,你那段沒(méi)有播出,反而引出了新的波折,對嗎?
主持人:
這七八分鐘的錄像實(shí)際上我們也看到了,里面看到的都是死者在追打警察,沒(méi)有看到警察打死者最后的那個(gè)片段。
白巖松:
但是我們必須關(guān)注到的一個(gè)問(wèn)題,當大家提出了這樣的疑問(wèn)的時(shí)候,最后不是還要讓大家看到嗎?起碼首先要讓家屬都看到,這是其中一個(gè),你必須說(shuō)細節能不能做到公開(kāi)透明。
還有一個(gè)細節,當然也要去考慮,比如說(shuō)語(yǔ)言的態(tài)度問(wèn)題,否則他爸爸,死者的父親不會(huì )提出質(zhì)疑,都已經(jīng)是犯罪嫌疑人了,你怎么還能說(shuō)是咱們的人,還有說(shuō)跑到護欄那兒就死了。你看,我們今后在公開(kāi)透明上不僅是做不做的問(wèn)題,更要考慮你的每一個(gè)細節是不是很好的貫徹了公開(kāi)透明的原則。
主持人:
小時(shí)候看過(guò)一個(gè)童話(huà),說(shuō)正義女神,或者說(shuō)裁判女神,左手拿著(zhù)秤,右手拿著(zhù)劍,把雙眼蒙上是為了保持中立,我們現在來(lái)看這樣的哈爾濱的案件,很多的涉案人員實(shí)際上是警察,但這個(gè)事件的處理,我們看到還是哈爾濱的警方,這讓人感覺(jué)這里邊會(huì )不會(huì )有一些偏袒。
白巖松:
最初開(kāi)始的時(shí)候已經(jīng)有了一個(gè)變化,就是它這個(gè)酒吧其實(shí)對面就是鐵路分局,而且犯罪嫌疑人當中也有鐵路分局的公安民警,因此它就變成了不是由直屬地、管轄地來(lái)辦,而變成了哈爾濱的公安局。但是這里畢竟也涉及到,這六個(gè)警察是一次同學(xué)的聚會(huì ),沒(méi)有穿警服,而且我們一看他的工作崗位就知道,來(lái)自哈爾濱公安部門(mén)的各個(gè)部門(mén),包括“趙東憲”等等,的確是同學(xué)的聚會(huì ),因此它是一個(gè)大哈爾濱公安局的概念,因此人們自然很容易產(chǎn)生出,雖然升格了,變成哈爾濱公安局辦,但是這六個(gè)警察都是你的一個(gè)大轄區管轄,現在這是人們擔心的合理性的一面。
但另一方面我覺(jué)得現在不太擔心了,十天過(guò)去,這個(gè)案件已經(jīng)成為全國的公眾性的案件,我相信不管是黑龍江的省廳,還是公安部,包括輿論和公眾,對這個(gè)案件是高度關(guān)注的,因此我們既可以擔心會(huì )不會(huì )有袒護,其實(shí)從司法公正的角度,我還擔心另外一個(gè)方面,會(huì )不會(huì )有可能出于跟公眾搞好這種關(guān)系,或者說(shuō)不為出現袒護的情況,反而對警察是從重的,這也是維護司法公正中很讓人擔心的一面。所以我愿意看到它一個(gè)非常公正透明、合情合理合法的過(guò)程,最后出現大家一個(gè)依法的結果。
主持人:
事件發(fā)生之后,我們聽(tīng)到哈爾濱公安局兩次的新聞發(fā)布會(huì ),我們更多的聲音是聽(tīng)到死者家屬那邊的聲音。
白巖松:
最開(kāi)始的時(shí)候。
主持人:
包括現在,我們的記者進(jìn)行采訪(fǎng)的時(shí)候,哈爾濱的公安局也提出我們以后還要再開(kāi)新聞發(fā)布會(huì ),但是沒(méi)確定具體的時(shí)間,這個(gè)我們大家也會(huì )產(chǎn)生一種想法。類(lèi)似于這樣的一個(gè)案件,全國都非常關(guān)注的這樣一個(gè)案件,警方能不能夠除了說(shuō)公布一些細節之外,時(shí)間能不能更緊密?
白巖松:
我說(shuō)的就是,這其實(shí)是一個(gè)公開(kāi)透明的細節和方法論的問(wèn)題,當這個(gè)事情已經(jīng)不是一個(gè)哈爾濱的案件,而是一個(gè)公眾案件的時(shí)候,你去采訪(fǎng)過(guò)5月份的大連空難,你一定還記得,當時(shí)的新聞發(fā)布會(huì )幾乎每天都有,因為它是一個(gè)全國都關(guān)注的空難,因此每天都有,你就會(huì )發(fā)現,當你有關(guān)注的問(wèn)題的時(shí)候,總是可以得到回應,哪怕這個(gè)回應今天和昨天沒(méi)太大區別,但是起碼有回應。這個(gè)案件大家應該馬上意識到,它已經(jīng)作為一個(gè)公眾案件和公共案件的時(shí)候,每天召開(kāi)一個(gè)或長(cháng)或短的新聞發(fā)布會(huì ),或者起碼擁有新聞發(fā)言人,我相信哈爾濱公安局是有新聞發(fā)言人的,因為經(jīng)過(guò)2003年一直到現在的建設,每天都能跟記者保持一個(gè)很好的通氣,實(shí)際也是在貫徹公開(kāi)與透明,否則大家會(huì )產(chǎn)生懷疑,為什么不能每天開(kāi)一次。當然我說(shuō)的這是一個(gè)建議。
主持人:
聽(tīng)不到警方的聲音的時(shí)候,我們會(huì )發(fā)現,網(wǎng)絡(luò )上會(huì )出現其他很多的消息。
白巖松:
所以這對全國都會(huì )有一個(gè)提醒,當這個(gè)案件已經(jīng)不僅僅是一個(gè)很小范圍內的案件的時(shí)候,如何考慮到公眾的知情權,然后考慮到媒體的這種關(guān)注度,考慮到公開(kāi)透明也需要有很多細節去保證它,在這樣的時(shí)候,其實(shí)每天在細節方面我們做的更完善,通過(guò)細節展現,讓所有人相信這的確是公開(kāi)和透明。
主持人:
但是現在我們也注意到,現在輿論聲音很多,尤其是網(wǎng)上輿論聲音很多,大家也希望,即便是警察,也應該得到法律非常公正的一種對待。從現在的情況來(lái)看,會(huì )不會(huì )出現一種口誅筆伐這樣一種輿論?
白巖松:
當全面的真實(shí)的事實(shí)都展現在公眾面前的時(shí)候,最后的結果不會(huì )出現太大偏差的,為什么?真正讓人擔心的是僅僅是靠謠言,沒(méi)有真實(shí)的情況展現在大家面前,那個(gè)時(shí)候的結論是最可怕的。比如說(shuō)剛一開(kāi)始,沒(méi)有真實(shí)的時(shí)候,所有人都認為警察打死人了,警察打死人,普通來(lái)說(shuō)就有一個(gè)強和弱之間的概念,因為警察是強的,但是等那段錄像一播完之后,大家馬上有很多人的聲音就這樣,哎喲,這個(gè)哥們怎么能這樣呢?說(shuō)到死者的時(shí)候,你也有很多的過(guò)激行為,你看,這個(gè)時(shí)候聲音就開(kāi)始被中和。其實(shí)那個(gè)時(shí)候如果播出了后半段的錄像的話(huà),大家的聲音會(huì )更加客觀(guān)。因此當越來(lái)越多的真相展現在大家面前的時(shí)候,輿論反而是越接近客觀(guān)的。
主持人:
應該說(shuō)這一事件備受大家關(guān)注還有一個(gè)原因,就是有一種傳聞,說(shuō)死者他的家屬有著(zhù)很深厚的背景,稍后我們繼續。
主持人:
歡迎繼續收看《新聞1+1》。
在哈爾濱發(fā)生的這起打人致死的案件,死者叫林松嶺,是一位剛剛畢業(yè)的體院的學(xué)生。在這個(gè)坊間有很多的傳聞,說(shuō)這個(gè)學(xué)生家里有著(zhù)非常深厚的背景,接下來(lái)看一看我們記者的相關(guān)報道。
(播放短片)
解說(shuō):
如今,距離哈爾濱警察涉嫌打死青年案已經(jīng)過(guò)去一個(gè)多星期了,夜幕下的哈爾濱似乎也已經(jīng)恢復了往日的平靜,街頭的酒吧、迪廳門(mén)口也可以看到進(jìn)進(jìn)出出的客人,只是停在酒吧門(mén)口的警車(chē)似乎還會(huì )讓我們聯(lián)想起11號那天發(fā)生在這座城市里的悲劇。事情發(fā)生多日,當時(shí)的出事地點(diǎn),鐵路文化宮旁的糖果酒吧現在已經(jīng)關(guān)門(mén)停業(yè)。
最初,當六警察打死大學(xué)生的報道見(jiàn)諸媒體時(shí),因警察這一特殊身份的出現,輿論幾乎是一邊倒的譴責警察,同情死者。隨后,現場(chǎng)視頻被公開(kāi),同時(shí),有網(wǎng)友通過(guò)人肉搜索,在網(wǎng)上公布了死者林松嶺的所謂顯赫的家庭背景信息。信息中提到,林父是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商,舅舅是高官,已被安排到人事局上班,開(kāi)著(zhù)奔馳等等,這些說(shuō)法的公布,使公眾輿論幾乎發(fā)生了180度的逆轉,草根警察被迫打死“惡少”,六提督拳打林衙內,兇手轉瞬間變?yōu)樵S多網(wǎng)友眼中除惡去奸的平民英雄。
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