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　　中央財政對農民養老零投入

　　主持人：

　　我也想問(wèn)王教授，剛剛你也聽(tīng)到了，他是一個(gè)每年只有600塊錢(qián)資助的老人家，他孤身一人生活，他以前能動(dòng)的時(shí)候他揀廢品，一天也是收兩三毛錢(qián)來(lái)維生，所以他找不到別的出路來(lái)到北京，但是可能也會(huì )有人疑問(wèn)說(shuō)，這樣一個(gè)農村老人，他不也可以選擇到福利院生活嗎？

　　王錫鋅：

　　福利院從目前的情況來(lái)看正在變味。

　　主持人：

　　怎么講？

　　王錫鋅：

　　我們原來(lái)福利院強調的是公益性和社會(huì )保障這樣一些基本的目標，但是如果你今天去看一看福利院，比如說(shuō)搜索百度“福利院”，你會(huì )發(fā)現無(wú)數的詞條，但是這些福利院的描述和介紹，主要都是在講我們的福利院是如何地高檔，如何地舒適。事實(shí)上我們會(huì )發(fā)現，福利院的運作模式現在主要以商業(yè)化的、市場(chǎng)化的方式為主。如果是由私人來(lái)投資，提供這樣一些服務(wù)也未嘗不可，但是假如政府來(lái)主辦的福利院都向高檔化、舒適化、市場(chǎng)化這種方向來(lái)發(fā)展，那么真正需要進(jìn)福利院的人事實(shí)上會(huì )因為門(mén)檻太高而無(wú)法進(jìn)入。

　　主持人：

　　所以在這個(gè)報道我看過(guò)之后搜索了一下，因為這個(gè)老年人是來(lái)自于湖南的祁東縣，我在搜索的時(shí)候發(fā)現，祁東縣其實(shí)是三年前特大的一起衡陽(yáng)販賣(mài)嬰兒案被卷入的地方之一，也就是說(shuō)，在這個(gè)地方的福利院當初嬰兒是作為一個(gè)牟利的方式，那么我們也可以想像，在當時(shí)媒體報道當中也有提到，當地老人如果想要進(jìn)入這樣的福利院，要交一萬(wàn)塊錢(qián)的押金，這種情況下你覺(jué)得付達信能進(jìn)入嗎？

　　王錫鋅：

　　這毫無(wú)疑問(wèn)無(wú)法進(jìn)入，如果要交這么多的押金，我們反過(guò)來(lái)要問(wèn)，他又何須獲得政府的低保呢？事實(shí)上這么多的錢(qián)，如果我可以交到福利院的話(huà)，他完全可以自立。所以這里反映出一個(gè)問(wèn)題，一方面就是我剛才講到的，福利院正在偏離它的公益性和社會(huì )保障的目標。另外一方面當然也反映出，我們現在用于低保這一塊財政的投入存在著(zhù)不足，比如說(shuō)在2005年，我國投入到社會(huì )保障的支出只占到財政收入的12%，那么在發(fā)達國家這個(gè)數據大概是30%以上。

　　主持人：

　　所以你覺(jué)得福利院光靠現在這個(gè)模式很難養活自己。

　　王錫鋅：

　　很難養活自己，而且還存在另外一個(gè)非常突出的問(wèn)題，那就是有限的用于社會(huì )保障的支出在城鄉的分配上存在著(zhù)明顯的不公平。

　　主持人：

　　多大的不公平？

　　王錫鋅：

　　我們現在占總人口30%的城鎮居民消耗了用于社會(huì )保障全部支出的89%，而占70%的農民只能分配到11%。

　　主持人：

　　所以也可能有人會(huì )說(shuō)，剛才記者談到了，他一年大概只能拿到600塊錢(qián)，600塊錢(qián)是個(gè)什么概念？比如說(shuō)在民要保障一個(gè)人的基本生活，最低的標準應該是多少？

　　王錫鋅：

　　600塊錢(qián)每天大概是一塊六毛錢(qián)，能干什么呢？我想社會(huì )保障的目的是保護一個(gè)基本的生存標準，不是說(shuō)生活，而是生存。那么基本的生存標準如果按目前的一些數據來(lái)看，根據有關(guān)數據顯示，在2007年我們的農民人純人均收入是4140元，假如我們說(shuō)這4140元里面他可以存三千，只消耗一千，事實(shí)上我們知道這是一個(gè)比較高的比例，那么按四分之一來(lái)計算，最低生活保障平均每人每年至少需要一千元，所以600元的保障……

　　主持人：

　　無(wú)論如何不夠。

　　王錫鋅：

　　如果用于補貼補助也許勉強可以應付，但是如果說(shuō)是用于基本的生存、生活可能是不夠的。

　　主持人：

　　很多人看了這個(gè)事可能第一反應覺(jué)得，那政府為什么不給他多點(diǎn)錢(qián)，但是我自己查了一下祁東縣的政府網(wǎng)站，這個(gè)地方是一個(gè)農業(yè)大縣，那么農民的收入月平均下來(lái)就是500多塊錢(qián)，財政一年一個(gè)億多一點(diǎn)，你讓他去均分給每一個(gè)人，說(shuō)我保障你全部人的生活，好像也不太現實(shí)。

　　王錫鋅：

　　這的確是一個(gè)現實(shí)問(wèn)題，要解決這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得對于農民的最低生活保障問(wèn)題，需要考慮到地方政府財政的支出，但是也需要考慮中央財政的支出。

　　主持人：

　　現在是？

　　王錫鋅：

　　從目前情況來(lái)看，中央財政對農民的最低生活保障沒(méi)有投入。

　　主持人：

　　沒(méi)有投入？你是說(shuō)一分錢(qián)都沒(méi)有嗎？

　　王錫鋅：

　　一分錢(qián)都沒(méi)有投入，比如說(shuō)對于農民的養老保險，中央財政是沒(méi)有投入的。

　　主持人：

　　我們每年的財政支出這部分不都有關(guān)于養老的專(zhuān)門(mén)一大塊嗎？

　　王錫鋅：

　　現在的養老制度主要是用于城鎮居民的，比如說(shuō)最低生活保障以及養老保險，但是農民由于傳統一直存在的城鄉分割這種局面，的確在公共資源支出的分配上存在著(zhù)巨大的不公平。

　　主持人：

　　農民在養老上一分錢(qián)沒(méi)有嗎？

　　王錫鋅：

　　在養老上中央財政是沒(méi)有支出的。

　　主持人：

　　也許有人會(huì )覺(jué)得說(shuō)，你有土地啊，土地是你最后的保障，所以我可以不給你。

　　王錫鋅：

　　土地是一個(gè)很重要的生活和生存的保障，但是土地自己并不會(huì )產(chǎn)出，這就是我們講的養老的問(wèn)題。在城市，我們知道男性公民60歲就退休了，但是在農村沒(méi)有退休一說(shuō)，因為如果按照土地就是你生活的資源的話(huà)，你需要不停的勞作，也就是說(shuō)，農民可能是終身制的。

　　主持人：

　　所以付達信快70歲了，他自己干不動(dòng)了，他又沒(méi)有兒子，我看報道中說(shuō)，他只能把這個(gè)地退還給村里了。

　　王錫鋅：

　　這的確是他無(wú)奈的選擇，因為所有在農村勞動(dòng)的人都會(huì )面臨一個(gè)最后逐漸的喪失勞動(dòng)能力，那么在這時(shí)候，政府需要去完成這樣一個(gè)提供最低生活保障的養老制度。

　　主持人：

　　也許有人會(huì )覺(jué)得，中央政府會(huì )不會(huì )說(shuō)，人口基數比較龐大，所以我付不起這筆錢(qián)。

　　王錫鋅：

　　從中國目前的財政收入狀況來(lái)看，覆蓋一個(gè)門(mén)檻比較低，但覆蓋面比較廣，甚至是全部覆蓋的這樣一種養老保險的體系應該是現實(shí)的、可能的。

　　主持人：

　　真的嗎？

　　王錫鋅：

　　目前中國農民60歲以上的農民人數是1.1億人，65歲以上的6000萬(wàn)人，如果我們以65歲以上作為養老保障的一個(gè)門(mén)檻，我們以6000萬(wàn)人來(lái)計算，每人每月120元，大概所需要的支出是700億。

　　主持人：

　　700億什么概念？

　　王錫鋅：

　　700億如果按照一個(gè)中央和地方，根據不同地方，比如富裕地方他們可以地方財政來(lái)支出，而西部以及一些貧窮地方由中央財政來(lái)轉移支付，那么中央財政可能需要支出的大概是400億左右，這400億的概念相當于2007年我們國家財政收入5.1萬(wàn)億的不到1%。

　　主持人：

　　不到1%，那在你看來(lái)，這個(gè)成本是中央政府完全承擔得起的。

　　王錫鋅：

　　這個(gè)成本不僅是現實(shí)的、可承受的，而且也非常必要。

　　主持人：

　　必要？

　　王錫鋅：

　　我們講在整個(gè)社會(huì )發(fā)展中，我們原來(lái)在一個(gè)經(jīng)濟高速發(fā)展的時(shí)期，要以經(jīng)濟建設為中心，但經(jīng)濟建設的可持續向前推進(jìn)和發(fā)展，需要社會(huì )建設的同步。那么社會(huì )建設我們今天看到，對于社會(huì )低保這一塊的支出表面上看起來(lái)是投入，但這種投入一方面可以極大的拉動(dòng)需求，因為用于養老的這一部分如果由政府來(lái)承擔，其他節余出來(lái)的這些資金就可以釋放到消費，事實(shí)上這比有些人提出的向所有的人發(fā)放購物券要公平的多，因為我們把有限的資金用到了刀刃上，另一方面我覺(jué)得是增強信心，因為如果我們每個(gè)人都想到我老有所養，那么我在平時(shí)就可以更放心地去消費。

　　主持人：

　　所以如果說(shuō)這個(gè)政策現在就推行，60歲的付達信哪怕僅僅是100塊錢(qián)到150塊錢(qián)，按他自己計算的生活標準，他也是能夠在當地生存的。

　　王錫鋅：

　　應該說(shuō)由政府的不放棄來(lái)建立起的這樣一個(gè)低保的體系，再加上社會(huì )和來(lái)自公民個(gè)人的這樣一些救助，這樣的情況我想這個(gè)老人是可以應對的。

　　主持人：

　　但剛才記者提到有一點(diǎn)讓我覺(jué)得非常地感慨，就是付達信用這種搶劫的方式進(jìn)入監獄，當做是自己向上表達自己生活困難訴求的通道，正常的信訪(fǎng)通道不是有嗎？

　　王錫鋅：

　　這樣一種方式來(lái)表達他的訴求，我還是說(shuō)，一是比較極端，再一個(gè)他是代價(jià)太大，而且可能是無(wú)效的。正常的表達途徑我們是存在的，但這樣一些途徑往往存在著(zhù)可能程序上的繁瑣、回應的遲鈍，所以也正是在這種背景下，我們現在中央政府強調，要問(wèn)需于民，你要去問(wèn)，不要一味地等著(zhù)別人來(lái)問(wèn)你。

　　主持人：

　　如果是一味的等會(huì )是什么結果？

　　王錫鋅：

　　一味地等事實(shí)上就會(huì )將很多人拒之門(mén)外。