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　　主持人(陳潔)：那樣反而不正常。

　　風(fēng)之末端：不正常，當然這是我后來(lái)的反思，當時(shí)都是激情澎湃的。當時(shí)一個(gè)想法就是會(huì )見(jiàn)在押嫌疑人，當時(shí)檢察院提出來(lái)說(shuō)做不到，我們當時(shí)是很失落的，但也心服口服，畢竟法律是這樣規定的。就好像一開(kāi)始我們覺(jué)得我們能做很多，實(shí)際上當遇到法律的時(shí)候我們和任何一個(gè)部門(mén)一樣，不能因為我們是網(wǎng)友就能享受逾越法律的特權，這個(gè)無(wú)奈也是心服口服的無(wú)奈，這樣也要調整自己的思路，在這個(gè)想法達不到的時(shí)候，我們還要按照原來(lái)的預定程序繼續進(jìn)行。

　　主持人(陳潔)：大家評價(jià)是政府信息公開(kāi)的嘗試，你們兩位覺(jué)得這種方式是不是可行的方式？

　　伍皓：以前我們面對這種公共輿論事件時(shí)，我們更多的，或者是常規的做法，主要有以下幾種選擇：

　　第一，我們可以采取“拖”的措拖。有的人都有這樣的感覺(jué)，網(wǎng)友的言論是東說(shuō)西說(shuō)，對網(wǎng)友的言論可以拖，碰到新的新聞點(diǎn)又轉移了，這是一個(gè)策略。這是很多地方處理類(lèi)似事件的方法。

　　第二，堵。我們宣傳部門(mén)還擁有一定的指揮媒體權利，我們可以讓所有的媒體都收聲。

　　第三，刪。我們把網(wǎng)上不利的，或者是負面的言論見(jiàn)一條一條刪掉，這也是一種做法。

　　第四，等。這個(gè)做法是更好的做法，因為這是司法案件，我們完全可以慢慢地等司法部門(mén)調查，按照法律的程序走下來(lái)。要把這個(gè)案子辦完是比較漫長(cháng)的一個(gè)時(shí)間，到那個(gè)時(shí)候公眾的知情權無(wú)法滿(mǎn)足。

　　伍皓：在這種情況下我們，尤其我們云南今年提出打造“陽(yáng)光政府”的政策，所以我們有更大的決心把這個(gè)真相能夠盡快地呈現給公眾。剛才也講了從宣傳部門(mén)的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得在探尋真相、追求真相、揭示真相方面我們的心情跟社會(huì )公眾、網(wǎng)友是一致的。在這種情況下，我們決定對“躲貓貓”輿論事件不用其他地方通常的做法，我們就完全公開(kāi)、完全透明，我們有走向公開(kāi)、透明的決心，也有政府打造“陽(yáng)光政府”出臺了四項制度，也有這個(gè)制度的支撐，所以我們敢做這個(gè)事情。

　　主持人(陳潔)：我記得伍副部長(cháng)接受我們采訪(fǎng)的時(shí)候也表示今后如果遇到類(lèi)似重大事件的發(fā)生，可能還會(huì )采取這樣的方式組織網(wǎng)民或者說(shuō)普通的民眾參與調查，目的是為了增加重大事件調查的公信度，我現在想問(wèn)一下經(jīng)過(guò)這么一次實(shí)踐之后，現在這個(gè)想法有所改變嗎？

　　伍皓：剛才講有一些網(wǎng)友可能有質(zhì)疑，對于這個(gè)事情我們宣傳部門(mén)有點(diǎn)越位現象，這是政法機關(guān)的事，跟宣傳部門(mén)有什么關(guān)系。但是我想法應該這么理解，公安機關(guān)、政法機關(guān)他們依法辦案、公正執法，這是他們尊重和體現法制基礎。但是我剛才講知情權、參與權、表達權、監督權，這是憲法賦予每一個(gè)公民的基本權利。從尊重公民的這些基本權利的基礎上，我們宣傳部門(mén)可以有所作為。我們之前的初衷和打算使我們堅定不移地按照這個(gè)方向，在今后的各種輿論突發(fā)事件，包括比如出現礦難、重大生產(chǎn)事故、公共衛生事件等等，我們都擴大公民包括網(wǎng)民的參與程度和范圍。我們都可以以類(lèi)似的形式讓社會(huì )公眾和網(wǎng)民更多地參與進(jìn)來(lái)，使這些網(wǎng)民和社會(huì )公眾有更多的機會(huì )去接近事件的核心現場(chǎng)。

　　主持人(陳潔)：我想問(wèn)問(wèn)蔣月蓉，你對整個(gè)事件的看法是怎么樣的，作為一個(gè)普通的網(wǎng)民和公民？

　　市民蔣月蓉：其實(shí)一開(kāi)始接觸這個(gè)事件信息量太多了，一個(gè)是事件本身，很多東西糾結在一起，不知道站在那一邊。 當時(shí)伍副部長(cháng)把他的初衷說(shuō)出來(lái)以后，我覺(jué)得這個(gè)出發(fā)點(diǎn)是基于好的出發(fā)點(diǎn)做的，肯定是想把這個(gè)事情做好。

　　蔣月蓉：不過(guò)這個(gè)事情發(fā)生網(wǎng)友有一些質(zhì)疑，這是我們誰(shuí)也預料不到的。但關(guān)鍵的一點(diǎn)是大家都沒(méi)有把這個(gè)事置身事外，這個(gè)態(tài)度是特別好的。因為現在任何新事物的發(fā)生都會(huì )有各方面的意見(jiàn)，現在很難說(shuō)哪一方是絕對對或者是絕對不對的，至少站在我的觀(guān)點(diǎn)不會(huì )特別急于評斷。就對整個(gè)事件來(lái)說(shuō)，這個(gè)事情出發(fā)點(diǎn)是好的，它引發(fā)了人們很多的思考。伍副部長(cháng)說(shuō)以后會(huì )推而廣之也好，做一些工作也好，我覺(jué)得最重要的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是他們去關(guān)注以后，好像沒(méi)有得到一個(gè)令大家滿(mǎn)意的結果，其實(shí)這是一個(gè)可以去參考的例子，我們能把這個(gè)制度化，這個(gè)事情是會(huì )讓更多人滿(mǎn)意的。

　　主持人(陳潔)：以我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)立場(chǎng)看，我覺(jué)得你們的這次行為雖然說(shuō)沒(méi)有預料的那么好，達到那么好的效果，但是誰(shuí)敢說(shuō)它真的一點(diǎn)作用都沒(méi)有呢，或許能給相關(guān)部門(mén)一些警示。

　　伍皓：參與權方面我們做得比較少，這次是一次嘗試，怎么樣體現公民的參與權我覺(jué)得從我的想法是在這方面來(lái)邁出一步，大家在參與的過(guò)程中自然而然就行使了監督權。剛才也說(shuō)如果要審查你們(調查委員會(huì ))的調查報告，我是不會(huì )讓你們這么寫(xiě)的。從我的角度，至少要把你們委員會(huì )的結論判斷出來(lái)。就像現在之所以在網(wǎng)上引起這么大的輿論瘋炒，就是因為你們沒(méi)有結論，你們只是把整個(gè)過(guò)程像記流水帳似的記下來(lái)。如果我要審查調查報告我會(huì )建議你們有一個(gè)明確的結論，要不怎么會(huì )引起這么大的爭議。盡管你的結論可能跟警方的結論不一樣或者是一樣的，畢竟是你們委員會(huì )的調查，應該是有這個(gè)結論的，如果你們有明確的結論就好辦多了。

　　伍皓：另外一個(gè)，包括你們后面的結語(yǔ)：“感謝省委宣傳部”，如果我要審查，這些話(huà)是肯定過(guò)不了關(guān)的。而且我覺(jué)得這個(gè)事情從我內心來(lái)說(shuō)不是你們感謝我們省委宣傳部的事情，反過(guò)來(lái)是我們要感謝你們的問(wèn)題。

　　伍皓：因為說(shuō)實(shí)話(huà)，現在網(wǎng)上對他們(調查委員會(huì ))的身份非常質(zhì)疑，我說(shuō)個(gè)心理話(huà)，這些網(wǎng)民讓我很感動(dòng)。為什么這么說(shuō)？一開(kāi)始我決定做這個(gè)事情的時(shí)候我非常擔心沒(méi)有人響應。為什么呢？這是一個(gè)完全義務(wù)的工作，沒(méi)有任何報酬。如果宣傳部給大家付報酬，那就變成宣傳部找一些人(插話(huà)：變味了)。我們不是想證明什么，而是實(shí)現在公民的參與權上邁出新的步伐，而不是邀請他們來(lái)通過(guò)他們的口表達什么。而是為了打開(kāi)一扇窗，讓真正的網(wǎng)民、公眾參與到公共事件知情權當中。所以我當時(shí)最擔心的是沒(méi)有人參與，我們沒(méi)有任何報酬。他們完全義務(wù)，同時(shí)都面臨很大的風(fēng)險。這個(gè)調查的活是又苦又累的，他們的調查結論到底會(huì )是個(gè)什么結論，這都是有風(fēng)險的。有可能還要被其他人謾罵，像在其他事件里面都出現過(guò)這個(gè)情況。

　　伍皓：所以在這個(gè)情況下我們很保守，首先確定了4個(gè)人。我在想4個(gè)人總能動(dòng)員得起來(lái)吧，所以我在我的工作QQ里面在發(fā)公告之前我還專(zhuān)門(mén)去做動(dòng)員。我們要組織網(wǎng)民參與到這個(gè)事情，大家到現場(chǎng)看，有沒(méi)有愿意的，如果愿意就趕快報名，誰(shuí)報在第一個(gè)誰(shuí)可以當主任，我還是有點(diǎn)懸賞的感覺(jué)。把我這個(gè)公告發(fā)了以后，邊民是第一個(gè)報名，風(fēng)之末端是第二個(gè)，溫星是第三個(gè)。

　　伍皓：我沒(méi)想到的是網(wǎng)民反映這么強烈，這么敢于承擔社會(huì )責任。沒(méi)想到報名以后人數超過(guò)了一千人，這又給我們帶來(lái)另外一個(gè)難題，這一千多網(wǎng)民我們怎么選擇。我也沒(méi)參與，最后是新聞處來(lái)處理�，F在想起來(lái)當時(shí)還是有考慮不周到的地方，我當時(shí)就想要兌現這個(gè)承諾，一開(kāi)始新聞處把整個(gè)名單發(fā)出以后給我看，在新聞處報給我的文件上我是親自加上去的，調查委員會(huì )主任是“風(fēng)之末端”，副主任是“邊民”，因為我覺(jué)得要兌現我當時(shí)的承諾�，F在想來(lái)這個(gè)可能考慮還是不太周全，應該是這個(gè)名單確定好了以后讓名單里所有人來(lái)選舉主任。如果通過(guò)這樣一個(gè)選舉的形式可能就更公開(kāi)、透明，更加有利于這次調查活動(dòng)，可能就會(huì )消除一些網(wǎng)民的疑慮。

　　伍皓：說(shuō)到風(fēng)之末端，他在我的QQ群里，我們網(wǎng)上聊的很多，真正見(jiàn)面就是第二次。