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李小萌:今天我們的客人叫王帥,今年24歲,河南靈寶市人,現在是在上海工作的一位年輕白領(lǐng),今天為什么會(huì )請到他?我們先一起看一看在剛剛過(guò)去兩個(gè)月當中,這位年輕人經(jīng)歷了什么。
短片:
今年2月12日,王帥在網(wǎng)上貼出了這樣一個(gè)帖子,帖子上寫(xiě)的是“河南靈寶老農的抗旱絕招”,他說(shuō)他要用全國上下一致抗旱拯救農田的情景,和老家靈寶的莊家地里羊吃小麥的場(chǎng)景進(jìn)行對比,其實(shí)是用來(lái)影射當地政府試圖用1200元一畝一年的價(jià)格,用租賃方式征用土地的事情。
20天后,也就是上個(gè)月6日號,正在上海公司上班的王帥,突然被靈寶警方抓回河南,當時(shí)警方拘留他的原應是,他涉嫌誹謗,污蔑政府抗旱不利。在拘留了八天后,警方稱(chēng)證據不足,王帥取保候審。
李小萌:王帥事件引起的討論是公民的知情權、參與權、表達權和監督權如何實(shí)現和保護,政府該如何面對質(zhì)疑,如何行使手中的公權,今天讓我們回到事情的原點(diǎn),去關(guān)注焦點(diǎn)中的王帥。王帥,歡迎你來(lái)到我們的節目。
王帥:你好。
李小萌:簡(jiǎn)單跟我們說(shuō)說(shuō)在家鄉發(fā)生了什么樣的事兒,讓你覺(jué)得必須要做點(diǎn)什么?
王帥:起因是這樣的,我在上海上班,大概是2008年下半年,有一次在閑聊的過(guò)程中,我爸爸打電話(huà)跟我說(shuō),我們鎮上要征地,希望村是我們隔壁村,大概有五六百畝地,我說(shuō)征地,那他們怎么給農民賠呢,我爸說(shuō)除了那些果樹(shù)按棵數賠,還有小麥一畝賠多少錢(qián),接下來(lái)是每年賠一千塊錢(qián)。我那時(shí)候就很好奇,我說(shuō)這個(gè)賠償是不是合理,就去網(wǎng)站上看了一下,那時(shí)候是正在進(jìn)行國土百日行動(dòng),我一看,上面說(shuō)得很清楚,嚴厲打擊以租代征,這不是違法行為嗎,這時(shí)候我就打電話(huà)舉報。
李小萌:打電話(huà)。
王帥:舉報,打電話(huà)舉報。
李小萌:給什么部門(mén)打電話(huà)?
王帥:河南省國土廳、三門(mén)峽市國土局、靈寶市國土局。
李小萌:得到什么樣的回應?
王帥:他們說(shuō) 國土廳的人說(shuō)我幫你登記一下,我會(huì )責成相關(guān)人員去調查,他說(shuō)你這個(gè)情況到底是什么樣的,你要往下問(wèn),國土廳的工作人員讓我打三門(mén)峽國土局去問(wèn),我打到三門(mén)峽,三門(mén)峽說(shuō)讓我打靈寶,我打到靈寶,靈寶說(shuō)幫你查,我就知道他有問(wèn)題。
李小萌:為什么?
王帥:他明顯以租代征,他是幫我查,那個(gè)人應該是姓朱吧,朱科長(cháng),他說(shuō)你是誰(shuí),我說(shuō)我是農民。
李小萌:你為什么沒(méi)有報出自己的真實(shí)姓名和身份?
王帥:我怕如果他知道我是誰(shuí),可能會(huì )打擊報復我,他說(shuō)你在哪里,我說(shuō)我在上海,大概意思就是這樣,說(shuō)你是上海的農民,我說(shuō)我老家在那兒,我就問(wèn)一下這個(gè)事情怎么回事,他說(shuō)少管這閑事。然后態(tài)度也很不好,就把電話(huà)掛了,我就知道他有問(wèn)題。然后我就寫(xiě)了舉報信,我寫(xiě)靈寶市以租代征土地,希望村土地五六百畝,把舉報信通過(guò)網(wǎng)絡(luò )的平臺發(fā)到河南省國土廳的舉報,發(fā)了。
李小萌:署名了嗎?
王帥:署名了。
李小萌:署的王帥?
王帥:沒(méi)有,王二寶。但是留的電話(huà)是我的真的電話(huà)。然后沒(méi)有消息。
李小萌:所以你選擇了打電話(huà),寫(xiě)舉報信,都沒(méi)有結果。在你準備做這兩件事兒之前,是父親要求你幫家里想想辦法還是你自己主動(dòng)要這樣做?
王帥:沒(méi)有,當時(shí)我還沒(méi)有征得我們家同意,跟我們家一點(diǎn)關(guān)系沒(méi)有,我是覺(jué)得希望村的農民。
李小萌:但遲早會(huì )征到你們家,如果真是那樣的話(huà)。
王帥:他說(shuō)過(guò)完年要征到我們家。
李小萌:你自己想要去打電話(huà),并且寫(xiě)舉報信的初衷是什么?
王帥:初衷就是覺(jué)得農民不懂法,他沒(méi)有信息,沒(méi)有平臺得到這個(gè)真實(shí)的法律法規的文件,我看到了,我是不是可以幫他據波一下。
李小萌:在幾條路都走不通的情況下,你想在網(wǎng)上發(fā)一個(gè)帖子?
王帥:沒(méi)有,那時(shí)候還沒(méi)有,那是希望村的地,后來(lái)不是過(guò)年就回家了嘛,過(guò)年回家以后,我就在村里看到他們征地公告,土地工業(yè)聚集區的征地公告,我就查閱了一些很多的資料、文件,打印出來(lái),包括《土地法》,中央還有省政府的一些文件規定,打印出來(lái),回去給我爸爸,給我大伯,當時(shí)我在村里就像宣傳員一樣,到這個(gè)家里,我說(shuō)聽(tīng)說(shuō)明年政府要征我們的地了,他給希望村那樣征地肯定不行,國家現在規定是這么賠的。
李小萌:你希望起到什么樣的效果?
王帥:我頭腦很簡(jiǎn)單,我想農民為什么沒(méi)有爭取自己的權利,是因為他沒(méi)有見(jiàn)到《土地法》,是因為他不知道自己的權利,我把這些交給他,我說(shuō)你看,他們肯定拿著(zhù)這個(gè)《土地法》會(huì )團結起來(lái),說(shuō)你看,你應該按照國家的規定辦,結果我說(shuō)來(lái)說(shuō)去。
李小萌:你希望提供一個(gè)工具,然后他們自己用這個(gè)工具來(lái)保護自己,然后沒(méi)有結果,然后到了發(fā)帖子,還不到,中間還有什么過(guò)程?
王帥:接下來(lái)我就回到了上海,過(guò)完春節,我就回到了上海,回到了上海,大概是2月8號,我爸打電話(huà)說(shuō),他們開(kāi)始清理我們那里的地,出了一個(gè)清理通告,我打電話(huà)給我堂哥,我說(shuō)這樣吧,你把征地公告拍出來(lái),我把這個(gè)照片傳給國土廳的人。
李小萌:表哥在你的指示下拍了照片。
王帥:我還跟他說(shuō)你背著(zhù)人點(diǎn),如果這次舉報成功了,那些征地的官員頂多是一個(gè)行政警告,人家以后要找你事兒,你怎么辦。
李小萌:你還挺有這種自我保護意識的,
王帥:我發(fā)給國土局了。河南省國土資源廳、國土資源部、國家土地督察。
李小萌:下文呢?這封信有結果嗎?
王帥:沒(méi)有。2月11號開(kāi)始清理,還沒(méi)到2月11號,我們那里不懂法制,不懂法制的農民就開(kāi)始砍果樹(shù)。
李小萌:這些果樹(shù)、農田要被砍掉給你的緊迫感,還是這個(gè)事兒始終沒(méi)有結果你越來(lái)越生氣?
王帥:兩個(gè)都有。我當時(shí)又看到,新聞上,全國都在那兒抗旱,我們老家出現什么狀況?羊吃小麥,把果樹(shù)砍掉,這不是很諷刺嗎?我就想寫(xiě)了河南靈寶抗旱絕招,我給我的堂哥說(shuō),你把地里的清理狀況拍過(guò)來(lái),我把它發(fā)到網(wǎng)上去。
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