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　　《新聞會(huì )客廳》：折翅的“小天使”

　　專(zhuān)訪(fǎng)中國紅基會(huì )“小天使基金”前任辦公室主任

　　短片：今年4月下旬，中國紅十字基金會(huì )“小天使基金”在對受助白血病患兒家長(cháng)進(jìn)行電話(huà)回訪(fǎng)時(shí)發(fā)現：撥付給27名受助患兒的94萬(wàn)資助款，家長(cháng)實(shí)收僅為38.5萬(wàn)元，55.5萬(wàn)元善款不知去向。而紅基會(huì )在進(jìn)一步調查中更發(fā)現，這些沒(méi)有收到全部善款的白血病家庭當初遞交給小天使基金的申請，很多都是一個(gè)名叫馬書(shū)軍的人推薦來(lái)的。

　　馬書(shū)軍在白血病患兒家長(cháng)中可謂赫赫有名。2005年5月，因為兒子患白血病，馬書(shū)軍曾在天津乞討求助。行乞時(shí)，他附上了其1998年參加抗洪受表彰的材料。一時(shí)間，“英雄落難，乞討津門(mén)”的報道引起了公眾的注意。此時(shí)，剛成立不久的“小天使基金”為馬書(shū)軍捐款30多萬(wàn)，還邀請他參加了他們聯(lián)合中央電視臺《開(kāi)心辭典》舉辦的公益節目，在小天使基金的幫助下，兒子擺脫了白血病的困擾，馬書(shū)軍也成了名人，并且加入了紅基會(huì )志愿者的行列。不過(guò)更多的人更愿意把他當做“小天使”基金的代言人，有些患兒家長(cháng)委托他代辦申請小天使基金救助。

　　5月26日上午，馬書(shū)軍向北京市東城警方投案。據媒體報道，投案前一晚，他在電腦上寫(xiě)下了一封長(cháng)達11頁(yè)的信給紅基會(huì )領(lǐng)導。在這封信中，馬書(shū)軍承認確實(shí)將一些患兒的資助款留下，“很多家長(cháng)知道我也不容易，坐車(chē)打電話(huà)吃飯都要花錢(qián)，孩子還要看病(白血病)，就主動(dòng)提出如果小天使批下來(lái)資助款就分給我一部分，或者給其他特急的孩子�！薄拔医�(jīng)手的那十幾萬(wàn)，全部都給了急需救命的患兒”�，F在馬書(shū)軍已被刑事拘留，案件仍在進(jìn)一步調查中。

　　李小萌：看似好心辦了壞事兒，不過(guò)小天使基金是被那么多家長(cháng)看作是孩子最后的救命稻草的一個(gè)機構，本應該做得很?chē)烂�，怎么�?huì )讓一個(gè)普通的志愿者把孩子的救命錢(qián)拆東墻補西墻地挪來(lái)挪去呢？整個(gè)事件當中馬書(shū)軍怎么能夠接觸到這些患兒家長(cháng)，錢(qián)是打入每一個(gè)家長(cháng)銀行卡中的，馬書(shū)軍為什么能有機會(huì )能夠去截留，而紅基會(huì )為什么沒(méi)有能夠在回訪(fǎng)的過(guò)程中發(fā)現這些，我們對這一切都充滿(mǎn)了疑問(wèn)，有媒體說(shuō)，這是農夫和蛇的故事，也有媒體說(shuō)，這件事兒正好揭開(kāi)了白血病患兒家長(cháng)這一群體的困境的一角。馬書(shū)軍現在仍然在刑事拘留當中，我們無(wú)法采訪(fǎng)到他本人，所以我們今天請到了小天使基金原來(lái)的辦公室兩任主任，這位是李塬，歡迎你。旁邊是任瑞紅，歡迎他們兩位，他們來(lái)跟我們聊聊這個(gè)截留事件引發(fā)的他們的思考。李塬是小天使基金創(chuàng )辦第二天就開(kāi)始來(lái)到這兒做志愿者的，而任瑞紅也是小天使基金在這里邊工作了兩年多，所以都算是小天使基金的元老了，他們都熟悉馬書(shū)軍，當時(shí)馬書(shū)軍到開(kāi)心辭典做節目的那一次還是李塬策劃的，甚至在馬書(shū)軍投案之前，都還來(lái)找過(guò)你們，歡迎你們兩位來(lái)到我們的節目。

　　李小萌：你們是通過(guò)什么樣的方式知道馬書(shū)軍這件事情的？

　　李塬：是紅基會(huì )的一紙聲明，就是關(guān)于馬書(shū)軍截留捐款，小天使基金的捐款，很多媒體都報道和轉載，我們在網(wǎng)上看到了。

　　李小萌：看到之后第一反應是什么？

　　李塬：說(shuō)實(shí)話(huà)，我個(gè)人一片悲涼。

　　李小萌：替馬書(shū)軍悲涼？

　　李塬：不是，替所有人，因為小天使不是志愿者做的，也不是某一個(gè)機構做的，是公益機構、志愿者和包括家長(cháng)，包括馬書(shū)軍這樣被救助過(guò)的家長(cháng)成為志愿者，我們可以講叫聯(lián)盟，來(lái)共同做這個(gè)項目，因為馬書(shū)軍這件事，我覺(jué)得可能會(huì )把這個(gè)聯(lián)盟趨于解體，我們這個(gè)聯(lián)盟成立信任的基礎就失去了。

　　李小萌：如果小天使基金不存在了，對白血病患兒來(lái)講意味著(zhù)什么？

　　任瑞紅：少了一個(gè)求助的渠道，少了一份信心，少了一份溫暖，少了一份關(guān)懷�？赡苓�會(huì )有其他人再會(huì )幫助他，但是小天使基金做到今天，它的地位在白血病患者和家庭之間的地位肯定是不可動(dòng)搖的，也不是其它一個(gè)基金可以代替的。

　　李小萌：我想我們今天可能需要弄清楚就是馬書(shū)軍，他作為一個(gè)普通的患兒的家長(cháng)，也不是一個(gè)真正的屬于基金會(huì )的志愿者，為什么會(huì )有那么多的家長(cháng)向他求助？

　　李塬：是這樣，小天使基金從創(chuàng )立以來(lái)，我們面臨最大的問(wèn)題就是宣傳，因為這樣的項目，很多媒體包括捐助人，都出于各種原因，不愿意過(guò)多介入，另外小天使基金確實(shí)辦需要一些手續，蓋章，出一些什么證明材料，最簡(jiǎn)單的一個(gè)，那個(gè)申請表要在網(wǎng)上下載，很多家長(cháng)不知道，他只知道馬書(shū)軍是得到救助了，并且他覺(jué)得他挺知名，他又很熱心，在很多家長(cháng)看來(lái)，馬書(shū)軍好像就是他們唯一的求助渠道，事實(shí)上我們小天使基金收到到現在將近四千份資料里面，大多數都是得到不同程度的指導和幫助，和協(xié)助，才能順利地完成，最終把這個(gè)求助表遞到我們小天使基金管理辦公室。

　　李小萌：而有趣的一個(gè)現象是說(shuō)很多家長(cháng)求助馬書(shū)軍，確實(shí)經(jīng)過(guò)馬書(shū)軍幫忙，這個(gè)申請容易被批下來(lái)，這是為什么？

　　李塬：這樣我來(lái)說(shuō)吧，我們小天使基金因為求助的特多，資助的特少，這里邊。

　　李小萌：這個(gè)比例大概到多少？

　　李塬：比例不定，最低是十分之一，有三十分之一，有五十分之一的時(shí)候。

　　李小萌：主要還是因為資金不夠是嗎？

　　李塬：資金不夠，非常有限，非常有限我們就希望這個(gè)有限的資金用得公平，我們設計的規則就兩條，兩個(gè)基本的前提，第一個(gè)，有效，我這個(gè)資助必須要有效，能救活這個(gè)孩子，第二個(gè)就是公平，公平是對所有向我們求助的患兒而言的，這樣的話(huà)我們就設立一個(gè)評審委員會(huì )，評審委員會(huì )運作要有一個(gè)規則，我們最后制定了將近有六條，這個(gè)病情容易控制，可以治愈，第二他的缺口已經(jīng)不太大了。

　　李小萌：馬書(shū)軍是非常了解這個(gè)規則的。

　　李塬：他非常了解這些，我認為他一定程度上他比我這個(gè)設計者更能體會(huì )，因為他是個(gè)家長(cháng)，更能體會(huì )這個(gè)規則的重要性。

　　李塬：馬書(shū)軍所做的工作就是，按我們的規則來(lái)挑選患兒，按我們這個(gè)評審規則要求的，來(lái)達到評審規則所要求的這些條件

　　李小萌：出這件事兒，我看了一下從申請到資金發(fā)放，至少有兩個(gè)環(huán)節的漏洞，一個(gè)是有些患兒的資料并不全，家里的聯(lián)系方式在表上都沒(méi)有，這又導致了那些沒(méi)有真正拿到全額的錢(qián)的這些家長(cháng)他們不知道真相，是這樣嗎？

　　李塬：完全不是這樣。因為我們做的救治項目是救治白血病患兒群體的，大多數患兒被確診的那一天起，他整個(gè)家庭就處于顛沛流離的狀態(tài)，家長(cháng)有的根本就沒(méi)有電話(huà)，農村根本就沒(méi)有電話(huà)，有電話(huà)的留他租住的地下室的電話(huà)，有留他的胡同口的公用電話(huà)，有留他醫院的住院部的電話(huà)，打過(guò)去根本都不知道誰(shuí)是誰(shuí)。另外最主要的就是我們真正資助的時(shí)候，我們都會(huì )進(jìn)行詳盡的調查，當然這個(gè)時(shí)候打電話(huà)不是唯一的方式，我們會(huì )通過(guò)我們的志愿者群體，包括通過(guò)一些媒體的記者跟我們合作過(guò)的，包括也通過(guò)跟我們合作的專(zhuān)家的醫生，包括一些家長(cháng)，像馬書(shū)軍，類(lèi)似這樣的家長(cháng)，我們的渠道來(lái)源是非常廣泛的，中心一個(gè)意思就是說(shuō)，不因為他的資料缺失，因為他沒(méi)有電話(huà)，或者他缺這個(gè)章，或者缺那樣一個(gè)證明，我們就把他排除在外，這個(gè)在情理上絕對通不過(guò)。另外還有主要一條就是說(shuō)，我們的錢(qián)打到他的卡上，包括跟他原來(lái)留的父母的姓名、身份證號要對比，撥給他，我們的流程就結束了。

　　李小萌：馬書(shū)軍拿到錢(qián)是因為資金先打到銀行，通過(guò)銀行卡取錢(qián)，才有了這個(gè)中間環(huán)節之后，他才有機會(huì )拿到打給別的家長(cháng)的錢(qián)，這個(gè)是不是一個(gè)環(huán)節上的漏洞呢？

　　任瑞紅：因為在小天使基金當初設立這個(gè)資助流程的時(shí)候，就有過(guò)很多的爭議，到底這個(gè)錢(qián)是撥給誰(shuí)，最后我們考慮，因為白血病的治療是一個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程，三年，很少就在一家醫院就完成了，在這個(gè)過(guò)程中在哪一個(gè)環(huán)節的時(shí)候把錢(qián)撥到醫院，給哪個(gè)醫院，這都是個(gè)問(wèn)題。后來(lái)又征求了很多意見(jiàn)，他們就認為干脆把這個(gè)款直接打給家長(cháng)吧，你讓他來(lái)拿現金，這是不符合基金會(huì )的財務(wù)管理制度的，因為這么大額的現金每天要取是很危險的，后來(lái)就想到了用家長(cháng)的卡，因為我們可以在申請表上是有父母的身份證的，可以直接對上。

　　李塬：按咱們中國的法律規定，存款實(shí)名制，賬號、卡號是家長(cháng)的法定賬戶(hù)，但我們的資助流程就到此為止，你申請，我評審，給你錢(qián)，錢(qián)打到你的卡上，

　　李小萌：就是從一般的常識和道理上來(lái)看的話(huà)，這樣的設置已經(jīng)是比較嚴密了，因為你拿身份證原件才能開(kāi)戶(hù)，但恰恰就在這兒出了這個(gè)問(wèn)題，假設家長(cháng)是自愿把卡還有密碼給他的，你們覺(jué)得有可能是什么樣的原因讓家長(cháng)愿意這么做？

　　李塬：家長(cháng)之間比如集體來(lái)申請我們的資助，有的孩子申請下來(lái)之后，他的孩子當時(shí)沒(méi)有在醫院住院，他不太需要這筆錢(qián)，有的就事前約定，約定以后說(shuō)，你申請下來(lái)，如果不急用的話(huà)給我或者給他，大伙共同做個(gè)見(jiàn)證。有的是他原來(lái)借了別人的錢(qián)，他知道我們要給他資助，他要還那個(gè)病友的錢(qián)，就把卡給人家了，就說(shuō)你放心，我那個(gè)錢(qián)到了，你直接就拿。后來(lái)因為這個(gè)有發(fā)生糾紛，違約了，又后悔了，或者其它的原因，造成了他履行不了他原來(lái)的約定，這樣的情況已經(jīng)在小天使基金發(fā)生好幾次了，都反映到我們這兒來(lái)。但是我們認為至于家長(cháng)把錢(qián)給誰(shuí)，這個(gè)權利不是我們可以介入的，我們作為一個(gè)慈善機構的資助是有邊界的，像我們小天使基金規則上寫(xiě)得很清楚，我們有個(gè)家長(cháng)資助告知書(shū)，會(huì )告訴他這筆錢(qián)你要用來(lái)給孩子治療，但事實(shí)上這個(gè)很難執行，因為家長(cháng)用來(lái)還債的可能性非常大。

　　李小萌：這個(gè)群體里邊太缺錢(qián)了，借債的現象又太普遍了，瑞紅，你覺(jué)得這些愿意把卡和密碼給馬書(shū)軍的人，他們是什么樣的原因？

　　任瑞紅：根據我的這些家長(cháng)的了解，馬書(shū)軍可能會(huì )說(shuō)，申請就需要這些東西，如果有錢(qián)了，會(huì )打到一張卡上，你可能不會(huì )辦卡吧，你都不用管了，我全部給你代理下來(lái)，全部幫你都做了，如果有你的資助，然后我會(huì )告訴你，把錢(qián)取出來(lái)給你。還有一種可能該是說(shuō)，你現在可能會(huì )不缺錢(qián)，你缺錢(qián)的時(shí)候我再給你，這個(gè)資助什么時(shí)候批誰(shuí)也不知道，能不能批也不知道，但是你要是想，如果批下來(lái)的話(huà)就會(huì )有這么一個(gè)環(huán)節，那你就告訴我，把這個(gè)東西給我，你就說(shuō)這些家長(cháng)就有這么一個(gè)心態(tài)，他既然委托人家去辦了，就想，反正都交給你去辦吧，我也肯定是相信你的，這樣來(lái)表明自己對他的信任，他可能會(huì )有這么一個(gè)想法。

　　李小萌：那還是有一個(gè)利益說(shuō)的交換的問(wèn)題。

　　任瑞紅：對，他去找一個(gè)人辦事的時(shí)候，他為了表明自己這種非常非常信任你，非常非常依賴(lài)于你來(lái)做這件事情。

　　李塬：往往會(huì )有些承諾。

　　任瑞紅：比如說(shuō)給你說(shuō)，比如說(shuō)你辦成了我給你買(mǎi)個(gè)手機，你辦成了我給你買(mǎi)個(gè)電腦。

　　李小萌：而我從媒體報道當中確實(shí)看到了這次這樣的事情發(fā)生了，馬書(shū)軍的錢(qián)到底拿來(lái)做什么，最重要靠法律來(lái)認定，我們也不能過(guò)多地去評論，但是我覺(jué)得這個(gè)現象出現還是因為資源太緊缺了。你們的資料庫里四千多個(gè)人，一年能資助五百多個(gè)人。

　　李塬：不是一年，四年。

　　李小萌：四年一共資助了五百多人？

　　李塬：所以我說(shuō)馬書(shū)軍這個(gè)悲劇不可避免就在這兒。