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　　解說(shuō)：

　　孫偉銘案因為一審判決結果，成為全國首例以公共安全罪對醉駕者判處死刑的案件，究竟該以以危險方法危害公共安全罪還是交通肇事罪給孫偉銘案定性，成為法律界爭論的焦點(diǎn)。據悉，四川五名律師已聯(lián)名上書(shū)最高法院，認為量刑明顯過(guò)重，建議對孫偉銘刀下留人。

　　死者家屬：

　　死刑立即執行。

　　孫偉銘：

　　我對不起你們！

　　死者家屬：

　　立即執行。

　　主持人：

　　現在爭議的焦點(diǎn)就是，最重要的是在這兩端——交通肇事罪和危害公共安全罪之間到底取哪個(gè)，剛才你說(shuō)，兩個(gè)都靠，但是又都不靠，你解釋一下？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺(jué)得這樣兩個(gè)罪名都不合適，為什么呢？前者太輕，因為它的上限就放在那兒了，你造成這么嚴重的，而且社會(huì )的民憤，包括整個(gè)生命的損失，而且情節惡劣，無(wú)證駕駛。如果用交通肇事來(lái)說(shuō)，頂了頂了到了七年，還得是逃逸。但是如果用危害公共安全罪可以判處死刑，但是危害公共安全罪有一個(gè)前提，是故意殺人，這里是“故意”，如果交通肇事是過(guò)失殺人，危害公共安全是故意殺人，前者的確處罰太輕，用這個(gè)罪名好像不合適，所以才用了危害公共安全罪，可是一個(gè)核心就在于，他是不是故意殺人。

　　主持人：

　　你說(shuō)到是不是故意殺人，我們來(lái)看一下，四川省中院以三個(gè)依據來(lái)認定他是故意，首先無(wú)證，第二醉酒，第三就是逃逸，這是三個(gè)依據嗎？

　　白巖松：

　　首先這三個(gè)依據當然都存在，而且這個(gè)行為的確太惡劣，太讓人憤怒。而且我認為，家屬剛才大家在庭上聽(tīng)的聲音其實(shí)是家屬喊的，要求立即執行。他們?yōu)槭裁匆�求立即執行，心里也在擔心，這個(gè)結果他們是滿(mǎn)意的，但是怕的是經(jīng)過(guò)上訴之后，可能這里有一個(gè)因素，如果最后變成死緩或者無(wú)期的話(huà)，他們咽不下這口氣，是家屬很重要的一個(gè)訴求，我要咽下這口氣的前提就是立即執行，其實(shí)這個(gè)損失是彌補不回來(lái)的。

　　但另一方面，無(wú)證駕駛本身是非常糟糕的一個(gè)局面，我們平常說(shuō)的一句話(huà)是“殺手”，把很多司機叫做“殺手”，為什么叫“殺手”？因為車(chē)開(kāi)不好的話(huà)就是兇器，我們上駕校的時(shí)候，駕校老師都說(shuō)過(guò)。無(wú)證就等于是你沒(méi)經(jīng)過(guò)培訓，就拿著(zhù)兇器上街了，這當然，從解釋的話(huà)存在著(zhù)故意殺人，任何一個(gè)無(wú)證駕駛的人從某種角度上來(lái)說(shuō)都可以說(shuō)是故意傷害的潛在肇事者。

　　醉酒駕車(chē)，醉酒有兩個(gè)因素，酒后不許駕車(chē)，它會(huì )使作案的能力明顯增加。肇事逃逸當然也是很惡劣的。但問(wèn)題就在于，無(wú)證駕駛和醉酒駕車(chē)兩個(gè)加在一起是不是就可以推出結論，它故意要殺人。

　　主持人：

　　還有第三呢？

　　白巖松：

　　肇事逃逸是在這個(gè)行為已經(jīng)出現了之后，它的酒精含量，80毫克就算是醉酒，它是138毫克，酒精含量究竟起多大作用，每個(gè)人又存在著(zhù)酒對人的控制能力，因此它算不算最后一個(gè)故意的殺人，醉酒又起了多大作用，所以這里我說(shuō)，不是同情罪犯，而是我們現在站在法律的角度上去思考這樣一個(gè)問(wèn)題，會(huì )不會(huì )因為它的民憤極大，比如在網(wǎng)上調查的時(shí)候，我們看到這樣一個(gè)數據，當他被判死刑的時(shí)候，91%的人覺(jué)得痛快，這種判決是對的。

　　但是為什么相對來(lái)說(shuō)，很多司法界包括媒體界的人士會(huì )有一種擔心，擔心就在于，會(huì )不會(huì )是因為在民憤或者在其他的因素下，其實(shí)不符合故意殺人這樣一種罪名的情況下，最后以他的量刑完成了最后的結果。所以我覺(jué)得作為一個(gè)媒體人，應該提出擔心，不意味著(zhù)我們認為該怎么著(zhù)就該怎么著(zhù)。

　　主持人：

　　所以民憤越是沸騰的時(shí)候，作為法官、作為媒體就應該越清醒。所以你剛才提出一個(gè)問(wèn)題，無(wú)證駕駛和醉酒駕車(chē)，兩者相加，是不是就能推出一個(gè)故意殺人的結果。因為我們知道，醉酒駕車(chē)在我們的生活里面司空見(jiàn)慣，甚至我們周?chē)�的同事，包括我們自己也許都會(huì )有這樣的經(jīng)歷。有這樣的經(jīng)歷是不是就意味著(zhù)一定有故意，或者在法律上的判處一定就會(huì )導致死刑這樣一個(gè)極端的選擇？

　　白巖松：

　　所以從這種角度來(lái)說(shuō)，還是存在著(zhù)某種過(guò)失傷害，他是會(huì )帶來(lái)相應的行為。但是他并不是主觀(guān)就要導致這樣一個(gè)結果。所以現在的問(wèn)題就在于，符合這個(gè)罪名的，量刑又太輕。比如像交通肇事罪也就判了三年，在杭州那里，胡斌飆車(chē)撞死人，當時(shí)也是民憤很大，熱鬧半天，最后當他以交通肇事罪起訴之后，他一審獲刑三年。成都就得考慮，我的民憤極大，而且死傷這么慘重，所以上來(lái)就不以交通肇事罪起訴，就以危害公共安全罪進(jìn)行起訴。所以這是現在的確擺放在全國很多地方一個(gè)非常讓法官頭疼的過(guò)程，到底什么是合適的呢？要么太輕，要么就有可能我多加解釋?zhuān)�以便讓它覺(jué)得更合適，可是顯然我們法律本身是存在著(zhù)一定的漏洞。

　　主持人：

　　面對四川這位當事人被判處死刑的局面，有的法律專(zhuān)家認為是合適的，有的法律專(zhuān)家認為太重了。接下來(lái)我們連線(xiàn)兩位法律專(zhuān)家，一位是中國政法大學(xué)的洪道德教授，我們先聽(tīng)聽(tīng)洪教授對這種判決的一個(gè)評價(jià)。洪教授，您怎么看這個(gè)死刑的判決？

　　洪道德(中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì )主席)：

　　我認為成都法院對案件的定性還是符合現在的法律規定，也符合這個(gè)案件的事實(shí)。無(wú)非就是定交通肇事還有定危害公共安全。

　　交通肇事主觀(guān)心態(tài)是過(guò)失，就這個(gè)案件來(lái)講，它不存在過(guò)失的基礎，根據法律規定，過(guò)失有兩種，一種是過(guò)于自信，過(guò)失犯罪，還有一種是疏忽大意，就本案被告人在醉酒以后駕車(chē)，而且是無(wú)證駕駛，就這兩點(diǎn)，我們就足以可以看到，它不具備執行的基礎條件。同時(shí)由于是嚴重醉酒，他也沒(méi)有疏忽大意一說(shuō)，他已經(jīng)沒(méi)有自我控制意識了。既不存在故意的過(guò)失，又不存在疏忽大意的過(guò)失，也就是說(shuō)他不是過(guò)失，只剩下兩種情況，要么就是故意犯罪，要么就是意外事件，把它看作是意外事件，估計全國人民誰(shuí)都不會(huì )答應這個(gè)結果，只剩下故意了。但是說(shuō)故意，他畢竟不是奔著(zhù)殺人的目的開(kāi)車(chē)上街的。但是別忘了，我國刑法關(guān)于“故意”有兩種，一種叫做直接故意，直接故意是希望這個(gè)結果發(fā)生，還有一種是間接故意，間接故意對犯罪結果的產(chǎn)生是抱著(zhù)一種放任的態(tài)度。但是本案的被告人是無(wú)證駕駛，又是無(wú)證駕駛，可見(jiàn)會(huì )發(fā)生危害后果是必然的，會(huì )發(fā)生危害結果是必然的，不會(huì )發(fā)生危害結果是偶然的。

　　主持人：

　　洪教授，我們打斷您一下，剛才我和巖松在演播室說(shuō)，他是一個(gè)交通肇事犯罪，但是卻以另外一個(gè)罪名去給他判罪，您覺(jué)得這個(gè)合適不合適？

　　洪道德：

　　合適，我認為這個(gè)被告人主觀(guān)上面是故意犯罪，但是他不是追求犯罪結果的故意，也就是說(shuō)他不是直接故意，他是間接故意。他的這種犯罪由于用的是汽車(chē)，在無(wú)意識的狀態(tài)下上街，他會(huì )對不特定的人員、不特定的財產(chǎn)造成嚴重的后果，也就是說(shuō)，對公共安全造成嚴重危害。這個(gè)完全符合這個(gè)罪的構成要件，以其他方法危害公共安全罪。

　　還有一點(diǎn)，我們要注意的是，這個(gè)罪本身沒(méi)有規定直接故意，我個(gè)人認為從法律規定上他也包括間接故意，實(shí)施這樣的犯罪。

　　主持人：

　　好，洪教授，這是您的觀(guān)點(diǎn)接下來(lái)，我們不妨再聽(tīng)一聽(tīng)您的對立面，反對派的觀(guān)點(diǎn)，他是北京市律師協(xié)會(huì )刑事訴訟法委員會(huì )副主任張青松，張教授您好。

　　張青松(北京市律師協(xié)會(huì )刑事訴訟法委員會(huì )副主任)：

　　您好。

　　主持人：

　　您的觀(guān)點(diǎn)是？

　　張青松：

　　我的觀(guān)點(diǎn)還不是太同意洪老師的意見(jiàn)，我認為這個(gè)案件定交通肇事罪可能更合適一些。

　　主持人：

　　但是交通肇事罪最上限頂到天了也是七年，您覺(jué)得這個(gè)人七年是不是適合？

　　張青松：

　　從他所造成的危害后果上來(lái)看，對他如果處以七年的徒刑，從公眾接受的心態(tài)上來(lái)講，好像不是太好接受，但是問(wèn)題是，我們對于任何一個(gè)犯罪行為的處罰，必須依照法律的規定。如果法律規定他的行為不應當承擔這么重的責任，那是法律規定的問(wèn)題，但是我們不能說(shuō)，因為讓一個(gè)人受到更重的刑事責任的追究，我們必須去改變法律，我覺(jué)得法律是需要尊重的。