不顧中方的強烈反對,4名菲律賓眾議員20日搭乘包機在軍方高官陪同下登上南沙群島中業(yè)島,上演了一場(chǎng)頗為張揚的“登島秀”。
記者:實(shí)際上早先中國駐菲律賓使館的發(fā)言人孫毅,他就對這個(gè)事情進(jìn)行了嚴正的抗議,他表示說(shuō),這個(gè)事情嚴重損害了中菲關(guān)系。后來(lái)我們的劉建超大使,又在本周二的時(shí)候,親自去了菲律賓外交部對他們進(jìn)行交涉。 我們知道此次這個(gè)四名眾議員,他們登島之行,他們自始至終都在聲稱(chēng)這是他們的私人行為,那么這個(gè)菲律賓的眾議院,包括以及菲律賓的總統府,都同時(shí)宣稱(chēng)我們并沒(méi)有來(lái)授權你這個(gè)行為,那這個(gè)菲律賓的眾議院的這個(gè)眾議長(cháng),在早先就是說(shuō)出這么一句話(huà),他就說(shuō)我們并沒(méi)有授權他的行為,這是他們自己的行為。 但是我們知道,這個(gè)中業(yè)島它是有駐軍存在的,并不是說(shuō)所有的人,誰(shuí)想去就可以去。既然他們四個(gè)人可以成行,那就是肯定是有人在同意他做這件事,至于是誰(shuí)同意呢,那眾議長(cháng)并沒(méi)有提到。但是菲律賓總統府這邊,又稱(chēng)說(shuō)我們是屬于行政機關(guān),而你這次民眾議員,你們是立法部門(mén)的人,跟我們沒(méi)有關(guān)系。所以說(shuō)雙方就在這兒踢皮球,也就是說(shuō)都撇清自己的關(guān)系。在中國提出抗議以后,四名眾議員其中的一名叫做貝羅,他當時(shí)的反應是說(shuō),說(shuō)中國的反應有點(diǎn)過(guò)度了,我們其實(shí)是打著(zhù)和平的名義,我們才進(jìn)行登島的。所以說(shuō)后來(lái),盡管菲律賓,包括中國駐菲律賓使館的人進(jìn)行交涉,但依然也沒(méi)有能夠阻止他們進(jìn)行登島活動(dòng),主持人。
不顧中方的強烈反對,4名菲律賓眾議員20日搭乘包機在軍方高官陪同下登上南沙群島中業(yè)島,上演了一場(chǎng)頗為張揚的“登島秀”。
記者:實(shí)際上早先中國駐菲律賓使館的發(fā)言人孫毅,他就對這個(gè)事情進(jìn)行了嚴正的抗議,他表示說(shuō),這個(gè)事情嚴重損害了中菲關(guān)系。后來(lái)我們的劉建超大使,又在本周二的時(shí)候,親自去了菲律賓外交部對他們進(jìn)行交涉。 我們知道此次這個(gè)四名眾議員,他們登島之行,他們自始至終都在聲稱(chēng)這是他們的私人行為,那么這個(gè)菲律賓的眾議院,包括以及菲律賓的總統府,都同時(shí)宣稱(chēng)我們并沒(méi)有來(lái)授權你這個(gè)行為,那這個(gè)菲律賓的眾議院的這個(gè)眾議長(cháng),在早先就是說(shuō)出這么一句話(huà),他就說(shuō)我們并沒(méi)有授權他的行為,這是他們自己的行為。 但是我們知道,這個(gè)中業(yè)島它是有駐軍存在的,并不是說(shuō)所有的人,誰(shuí)想去就可以去。既然他們四個(gè)人可以成行,那就是肯定是有人在同意他做這件事,至于是誰(shuí)同意呢,那眾議長(cháng)并沒(méi)有提到。但是菲律賓總統府這邊,又稱(chēng)說(shuō)我們是屬于行政機關(guān),而你這次民眾議員,你們是立法部門(mén)的人,跟我們沒(méi)有關(guān)系。所以說(shuō)雙方就在這兒踢皮球,也就是說(shuō)都撇清自己的關(guān)系。在中國提出抗議以后,四名眾議員其中的一名叫做貝羅,他當時(shí)的反應是說(shuō),說(shuō)中國的反應有點(diǎn)過(guò)度了,我們其實(shí)是打著(zhù)和平的名義,我們才進(jìn)行登島的。所以說(shuō)后來(lái),盡管菲律賓,包括中國駐菲律賓使館的人進(jìn)行交涉,但依然也沒(méi)有能夠阻止他們進(jìn)行登島活動(dòng),主持人。
水均益:另外就是,因為現在這個(gè)事情已經(jīng)發(fā)生了,而且中國也再一次提出來(lái)了嚴正的抗議,從你采訪(fǎng)的感覺(jué)來(lái)看,現在比如說(shuō)菲律賓的媒體包括民眾,他們怎么看待這件事情?
專(zhuān)家:今天早晨我也是一大早拿到了他們當天,菲律賓主流報刊的報道,但是我發(fā)現他們并沒(méi)有對昨天的這個(gè)事情進(jìn)行一番渲染,而是表現地非常低調。在比如說(shuō)他們菲律賓最大的報紙,像《菲律賓星報》、《菲律賓公報》都沒(méi)有,甚至是沒(méi)有發(fā)表任何的文章,只有菲律賓《每日問(wèn)詢(xún)者》報在它的頭版的最下面一個(gè)很小的角落,發(fā)表了這么一個(gè)消息,來(lái)報道這個(gè)事情。 早先菲律賓《每日問(wèn)詢(xún)者》也是發(fā)表文章,就是講述這個(gè)島上居民的生活狀況,但是他并沒(méi)有提到說(shuō)中菲關(guān)系的問(wèn)題。
水均益: 也就是說(shuō)實(shí)際上可以看得出來(lái),這個(gè)菲律賓媒體或者說(shuō)官方,從總體媒體來(lái)講,還是希望把這件事情能夠稍微地低調處理一點(diǎn)。
好的,我們非常感謝我們在馬尼拉的記者王璐璐,給我們帶來(lái)的這個(gè)現場(chǎng)的反饋。接下來(lái)通過(guò)這張圖來(lái)請教一下兩位,這是菲律賓方面提供的中業(yè)島的圖,應該是最新的一個(gè)圖。這個(gè)島確實(shí)是不大,只有800米長(cháng),500米寬。在這個(gè)島上我們注意,這兒有一個(gè)大概1500米長(cháng)的一個(gè)跑道,這個(gè)據說(shuō)這個(gè)跑道還是日本人占領(lǐng)時(shí)期修的,用填海的方式,其實(shí)是一個(gè)不大的一個(gè)島,但是它是屬于在南沙群島當中第二大島,菲律賓在上頭有駐軍,有一個(gè)很簡(jiǎn)單的,類(lèi)似于鄉公所,它有一個(gè)名字叫卡拉巖市(音),所以它有一個(gè)所謂的市長(cháng),離陸地很遠,就是離馬尼拉也有400多公里,300多海里的這樣一個(gè)位置,島上有800個(gè)士兵,幾十名居民。據說(shuō)前一陣子還有人,有的居民還搬走了。 曲老師給我們說(shuō)一下,就是這個(gè)島當時(shí)是怎么被占領(lǐng)的?
曲星 特約評論員: 簡(jiǎn)單說(shuō),菲律賓是趁中國文革,國內非;靵y,然后外交非常困難的時(shí)候,非法地侵占了你這個(gè)島嶼。40年前,中國的國內文革正在肆虐,然后經(jīng)濟幾乎是走在崩潰的邊緣,根本談不上發(fā)展經(jīng)濟。 外交上當時(shí)是擔心蘇聯(lián)打進(jìn)來(lái),全國在挖防空洞,就不僅是說(shuō)沒(méi)有力量去捍衛這個(gè)外島,這么遠的島上的權益,甚至連就是大陸上……
水均益: 內陸。 曲星:內陸上的重要城市會(huì )不會(huì )被侵占,當時(shí)都沒(méi)有太多的把握。
水均益: 那是當時(shí)一個(gè)特定的歷史時(shí)期所發(fā)生的事。
曲星: 對,它說(shuō)明什么呢,說(shuō)明如果你一個(gè)國家內部不穩定,國家不強大,那你就很難有實(shí)力去捍衛自己的權益。
水均益: 另外就是,宋先生給我們分析一下,這次他這幾個(gè)議員去,倒是給我們帶來(lái)了一手的一些材料,因為跟了一些外國記者,日本的記者,美聯(lián)社記者,描繪了一番。剛才我們那個(gè)小片里也介紹了,說(shuō)島上防備很落后,而且說(shuō)是有80個(gè)駐軍,但是那個(gè)駐軍也是很松散,很懶散的樣子。說(shuō)你們每天都干啥,就是說(shuō)海邊散散步,吃點(diǎn)東西然后就睡覺(jué),因為那個(gè)地方遠隔大陸,淡水什么的都(不多)。 而且這幾個(gè)議員到了以后,問(wèn)當地的居民說(shuō)你們都缺些什么,或者你們有什么要求,并沒(méi)有說(shuō)像他們所想象的,我們要所謂的主權什么的,而是說(shuō)給我們一輛吉普車(chē),因為我們島上沒(méi)搬運的東西。然后說(shuō)給我們提供一點(diǎn)淡水凈化的一些設備。這種狀況是一種什么樣的狀況,這個(gè)島上?
宋曉軍 特約評論員: 我覺(jué)得菲律賓這個(gè)中業(yè)島,其實(shí)是菲律賓占領(lǐng)我們國家的9個(gè)島當中,最大的一個(gè)島。 你們看它,它是調美國人給他投資,或者給他援助的一個(gè)最大的誘餌。
水均益:怎么講?
宋曉軍: 其實(shí)我們可以看到,美國和菲律賓之間的這個(gè)矛盾也好,好一會(huì )兒壞一會(huì )兒,或者我們管它叫交易,每一次好的時(shí)候,菲律賓就會(huì )跟我們鬧。一旦不好的時(shí)候,你比如說(shuō)克林頓在的時(shí)候,比較摳門(mén),克林頓覺(jué)得冷戰完了我要你也沒(méi)用了,就比較摳門(mén)的時(shí)候,像拉莫斯總統當時(shí)就說(shuō),美國軍方說(shuō)咱們要多演習,人多不多,多多少,后來(lái)菲律賓說(shuō)不行,只能20個(gè)人,就是美國兵一次只能進(jìn)20個(gè)。 后來(lái)1998年,議會(huì )共和黨占多數的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候是要遏制中國,簽了部隊訪(fǎng)問(wèn)協(xié)議,馬上這個(gè)菲律賓政府也往這個(gè)魚(yú)餌也下了一點(diǎn)。到2002年,美國人說(shuō),我跟你簽了部隊互助協(xié)議,就準備用那個(gè)地方,包括巴士海峽來(lái)對中國的潛艇進(jìn)行攔截,它以為又要投資建這個(gè)島呢,到建整個(gè)菲律賓島,這個(gè)時(shí)候它就又開(kāi)始承認了卡拉巖市(音)的政府機構,還任命了那個(gè)市長(cháng),所謂的市長(cháng)。
水均益: 對。
宋曉軍:搬到這兒來(lái),那些人都是這個(gè)時(shí)候去的。
水均益: 聽(tīng)說(shuō)這個(gè)市長(cháng)是一個(gè)退伍軍人。
宋曉軍:對。
水均益:
曲先生,這個(gè)事件在我們看來(lái),應該是一個(gè)很?chē)乐氐氖录,要不然咱們的外交部也不?huì )用這種強烈抗議,這樣的字眼來(lái)進(jìn)行抗議。但是的確讓人感覺(jué),這是一種嚴重的挑釁。因為你不管是怎么說(shuō),你是個(gè)人行為也好,是怎么也好,這個(gè)咱們待會(huì )兒再說(shuō)。但是你你幾個(gè)議員上去升個(gè)國旗,唱個(gè)國歌,然后拉出一個(gè)橫幅,說(shuō)西菲律賓海把南中國海,南海擅自改名。這個(gè)事態(tài)有多嚴重?
曲星: 實(shí)際上就是剛才講的,它是對中國主權的又一次挑釁。實(shí)際上它40年前已經(jīng)非法占領(lǐng)了,在這個(gè)占領(lǐng)的基本事實(shí)之上,再一次向中國人民的國民感情,發(fā)出一種惡意的挑釁,所以它的嚴重性就在這兒。尤其是現在東盟系列外長(cháng)正在進(jìn)行全球性的關(guān)注,那么南海地區它的溫度在上升,在這么一個(gè)關(guān)鍵時(shí)候,究竟菲律賓作為一個(gè)官方來(lái)說(shuō),他想把這個(gè)形式引向何處,能不能有效約束自己的國民。那么這些,在這么一個(gè)關(guān)鍵時(shí)候,進(jìn)行這樣的行動(dòng),就說(shuō)向國際社會(huì )發(fā)出一個(gè)非常負面的印象。那像中國的全體國民,中華民族也發(fā)出一個(gè)非常挑釁的對話(huà)。
水均益: 那這幾個(gè)議員到底想干什么?我們首先當然不相信,像我們剛才記者說(shuō),不相信這純粹是一個(gè)個(gè)人行為。因為說(shuō)了,島上是一個(gè)軍事化管理,不是說(shuō)隨便什么人都能上去的,你要經(jīng)過(guò)申請,就菲律賓來(lái)講才能夠上去。 但是你幾個(gè)議員上去什么性質(zhì)?他們想干什么?達到什么目的呢?
曲星: 簡(jiǎn)單說(shuō),從議員本身來(lái)說(shuō),我覺(jué)得是菲律賓的國內政治著(zhù)眼,是要給自己做一個(gè)免費的政治廣告。那么議員都是政客,政客最大的想吸引選民。
水均益: 他有選他的選民。
曲星: 對,選民的支持,如果平時(shí)你要想讓記者來(lái)報道你,且不是那么容易的。那么在這個(gè)時(shí)候,剛才講了,通過(guò)抽簽的方式產(chǎn)生的記者來(lái),說(shuō)明記者是積極性非常高。
水均益: 沒(méi)錯。
曲星: 那么到這兒又手舞足蹈了整個(gè)一個(gè)政治秀。所以我覺(jué)得他們更多的是一個(gè)國內政治考慮,做免費政治廣告。實(shí)際上政府和它是一個(gè)雙簧的關(guān)系,政府和它唱雙簧,政府表面上不說(shuō),但實(shí)際上他們做的事情,政府暗中是支持的。他雖然低調處理,但這個(gè)事實(shí),記者問(wèn)它能不能認為它是在挑釁,政府說(shuō)他不這么認為。所以實(shí)際上政府和他是一種雙簧的關(guān)系。 水均益:
宋先生,現在這樣一個(gè)事件,它有什么樣的含義?就是事實(shí)上是不是等于說(shuō),對菲律賓來(lái)講,或者這幾個(gè)議員來(lái)講,他再一次宣誓了所謂的自己的主權呢?
宋曉軍: 我覺(jué)得它想用這種再次宣誓主權的方式,就面子上是這么做,里子里我們可以看到,他從西部軍區的司令陪著(zhù)他,軍方的人陪著(zhù)他。
水均益: 對。
宋曉軍: 最后美國人給了一個(gè)二手的軍艦,就是說(shuō)它得到的并不是一個(gè)免費的午餐。但是軍方的人希望鬧,因為我們知道菲律賓自己的財政開(kāi)支也很困難。如果你不鬧的話(huà),把這個(gè)事跟著(zhù)用我又把議員也拉過(guò)來(lái),其實(shí)議員是,你看它國會(huì )什么的時(shí)候,我們都沒(méi)有通過(guò)它,誰(shuí)能把它運上去,只有軍方。軍方通過(guò)它也拿到了美國人的投資。有了這艘軍艦,有維修,有一些費用。但是我們可以看到,實(shí)際上整個(gè)的菲律賓這樣一個(gè),目前的這樣一個(gè)狀況,美國人實(shí)際上是不可能給它免費午餐的。
水均益: 其實(shí)剛才曲老師說(shuō)到了東盟,我們也注意到,最近圍繞著(zhù)南海這一系列,特別是最新的菲律賓的這幾個(gè)議員的這樣一種鬧劇,它背景還是有東盟的會(huì )議。當然東盟個(gè)別國家和中國之間的,關(guān)于領(lǐng)土和海洋權益的爭議是客觀(guān)事實(shí),不管問(wèn)題有多敏感,但是并不可怕,更不會(huì )成為一個(gè)死結。 落實(shí)南海各方行為宣言,高官會(huì )和東盟地區的論壇系列會(huì ),外長(cháng)就是一個(gè)解決爭端的很好的一個(gè)部分平臺。
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