一個(gè)星期以前,東盟十國剛剛在印尼的巴厘島上舉行了系列會(huì )議,并且和中國達成了落實(shí)2002年簽署的《南海各方行為宣言的指針》,同意以和平的方式解決南海爭端。話(huà)由在耳。東南亞各國的海軍司令便齊聚越南河內出席海事論壇,討論如何來(lái)共同應對和中國在南海的爭端。
勞春燕:應該說(shuō),這本來(lái)是一次例行的會(huì )議,已經(jīng)是第五屆海軍司令會(huì )議。但是這一次例行會(huì )議卻讓人感到它的主題非常的鮮明,那就是直指南海爭端。特別是越南的海軍司令阮文獻,他在開(kāi)幕式上發(fā)言的時(shí)候就強調說(shuō),南海的安全形勢極其的復雜,說(shuō)東盟各國應該團結起來(lái),一起來(lái)加強合作,來(lái)應對這樣的局勢。這是什么意思?現在是要抱團來(lái)應對中國嗎?
一個(gè)星期以前,東盟十國剛剛在印尼的巴厘島上舉行了系列會(huì )議,并且和中國達成了落實(shí)2002年簽署的《南海各方行為宣言的指針》,同意以和平的方式解決南海爭端。話(huà)由在耳。東南亞各國的海軍司令便齊聚越南河內出席海事論壇,討論如何來(lái)共同應對和中國在南海的爭端。
勞春燕:應該說(shuō),這本來(lái)是一次例行的會(huì )議,已經(jīng)是第五屆海軍司令會(huì )議。但是這一次例行會(huì )議卻讓人感到它的主題非常的鮮明,那就是直指南海爭端。特別是越南的海軍司令阮文獻,他在開(kāi)幕式上發(fā)言的時(shí)候就強調說(shuō),南海的安全形勢極其的復雜,說(shuō)東盟各國應該團結起來(lái),一起來(lái)加強合作,來(lái)應對這樣的局勢。這是什么意思?現在是要抱團來(lái)應對中國嗎?
專(zhuān)家觀(guān)點(diǎn):東盟海事論壇指向中國是西方的幻想
尹卓 特約評論員:有的國家是想往這個(gè)方面引,特別是西方。我們看得最明顯的就是法新社的報道,西方現在想把東盟國家海軍司令的指向中國,這是他們西方最明顯的一個(gè)意圖。
美國一直在挑動(dòng)這個(gè)事情,現在西方報道包括日本剛才的報道我們看得也非常清楚,一直要把它的報道的傾向性指向中國。
當時(shí)在會(huì )議上,幾個(gè)最大的侵犯中國在南海海洋權益的國家,最大的我們是既得利益者。一個(gè)是越南,一個(gè)是菲律賓、一個(gè)馬來(lái)西亞。這三方我們看看他們表態(tài)是最明確的,特別是馬來(lái)西亞這次海軍司令阿齊茲上將,他是表現的比較強硬。
但是,越南海軍司令沒(méi)有在這里頭點(diǎn)到中國,它大概是跟整個(gè)國家的政策是在走。菲律賓海軍司令也沒(méi)有直接把矛頭很明確地指向中國,只說(shuō)了一個(gè)隱含的一個(gè)話(huà)。我認為整個(gè)這里頭,有些人確實(shí)想把這個(gè)矛頭指向中國,但是它得不到大家一致的響應。
就像這次東盟十國的外長(cháng)會(huì )議一樣,中國、美國都參加了外長(cháng)會(huì )議。在外長(cháng)會(huì )議上菲律賓一直是想外長(cháng)會(huì )議的矛頭指向中國,在這里他是收獲最小的,非常不滿(mǎn)意;厝ヒ院蟀⒒Z就說(shuō)了一個(gè)非常強硬的話(huà),我們發(fā)展軍事力量等等,我們要用武力保衛我們的主權。
高祖貴 國際戰略研究所教授:這個(gè)是有一定難度的。確實(shí)東盟國家在這一次論壇的話(huà),我們看可以從兩個(gè)方面來(lái)解讀:一個(gè)方面客觀(guān)上講,它確實(shí)是這些國家它們要強化它們的防務(wù)合作,因為這些國家東盟國家一直在加強一體化的的建設,從經(jīng)濟方面、政治方面,現在是安全方面。所以他要從海事方面說(shuō),他要加強情報交流,加強非常的安全應對這種協(xié)調和合作,這是無(wú)可厚非的。但是重要的是,在這一次海事論壇上,顯然他在一個(gè)敏感的時(shí)間節點(diǎn)說(shuō)了這個(gè)話(huà),而且明確地把主題搞的很鮮明,也就是應對他們所說(shuō)的越南所說(shuō)的東海,我們所說(shuō)的南海面臨的復雜形勢和威脅。
所以這種情況就使得這個(gè)主題,第二個(gè)一箭雙雕的第二雕就變得很突出,那就是似乎要協(xié)調一下他們之前在東盟系列外長(cháng)會(huì )議上他們中間不同的聲音,因為類(lèi)似會(huì )議上我們看到他們其實(shí)不同的聲音是不同的國家關(guān)切不同,主張也不同。似乎想通過(guò)這一次會(huì )議進(jìn)一步協(xié)調他們的主張,而且我也注意到越南實(shí)際上它的有關(guān)的講話(huà)里面,它是過(guò)多的強調了南海面臨的威脅,他說(shuō)現在局勢很復雜,而且有爆發(fā)潛在沖突的這種可能性,它這樣強調這個(gè)威脅,其實(shí)是可以從另外一個(gè)方面來(lái)解讀,它是要壓制東盟內部不同的意見(jiàn)、反對的意見(jiàn)。
因為東盟內部的話(huà),其實(shí)包括泰國、緬甸、老撾這些國家,它對南海問(wèn)題的關(guān)切是不一樣的,恐怕對這樣一種主張也是不同的看法。越南這種特別強調,它作為東道國強調這個(gè)問(wèn)題就是壓制這樣不同的聲音,其實(shí)還是要擴大它的應對南海問(wèn)題,它們的優(yōu)勢。
勞春燕:你說(shuō)的越南反反復復的強調潛在軍事沖突的可能性,強調南海局勢的復雜性,而且還強調它的主權受到侵犯。在這些論點(diǎn)之外,越南還特別強調一點(diǎn)說(shuō)南海問(wèn)題本來(lái)就是一個(gè)國際問(wèn)題,不是說(shuō)越南、菲律賓或者印尼拉攏其它的國家進(jìn)入,使南海問(wèn)題國際化的,怎么來(lái)看越南方面的這種表態(tài)呢?尹卓:首先,我們說(shuō)越南這個(gè)是在自欺欺人。誰(shuí)侵犯了越南的利益,首先我們看菲律賓侵占了9個(gè)島礁,那這9個(gè)島礁都是越南認為是它的,馬來(lái)西亞占了5個(gè)島礁,這5個(gè)島礁越南也認為是它的,越南占了29個(gè)島礁,其中有一些島礁,菲律賓認為是它的。因此在這里頭他們互相之間還沒(méi)有扯清楚,互相之間都互相侵犯利益,我們不要忘記越南跟馬來(lái)西亞之間、越南跟泰國之間、越南和菲律賓之間,互相的之間都因為島礁的歸屬和海域劃界的問(wèn)題,還包括一些逾越糾紛,歷史上曾經(jīng)都是動(dòng)過(guò)武的,都是開(kāi)過(guò)槍、開(kāi)過(guò)炮,海上艦艇互相打過(guò),互相見(jiàn)過(guò)面的。東盟之間首先要形成共同利益,如果有的人想把它指向中國,它形不成一個(gè)共同利益。因為什么?因為它們聲索是不一樣的,如果大家聲索都是瓜分中國的東西。越南認為其它兩個(gè)國家在瓜分它的,甚至包括印尼和文萊,他們在海域上的一些要求,比如說(shuō)納斯那群島這一片海域的瓜分,它認為是占了越南的海域,那它要跟印尼還要把它掰扯清楚,完了以后再找中國。
勞春燕:那他們有沒(méi)有可能會(huì )擱置他們之間的爭議,然后來(lái)抱團對付中國呢?
高祖貴:這種可能性是存在的,而且更重要的是我注意到他的會(huì )議,他講到一個(gè)原因,他說(shuō)是下一步這些東盟國家的海事會(huì ),他們要加強和他們的對話(huà)伙伴國的協(xié)調和合作。對話(huà)伙伴也包括中國在內,但是我注意到的是什么?接下來(lái)可能會(huì )形成一個(gè)東盟和美國在南海問(wèn)題上會(huì )出現一個(gè)聯(lián)動(dòng),因為我們知道在前幾天結束的東盟系列外長(cháng)會(huì )議上,顯然美國要擴大對南海的這種介入;蛘呤窃鰪娝挠绊懥κ艿揭欢ǖ囊种。
因為由于中國和東盟已經(jīng)簽署了我們簽了行動(dòng)指針,那個(gè)東西對美國是有所抑制的。在那個(gè)之后,美國宣布了一個(gè)未來(lái)五年行動(dòng)方案,這一次的海事協(xié)調方案,這一次東盟的海事論壇之后,他們東盟也提出未來(lái)他們幾年一個(gè)行動(dòng)目標,顯然美國想進(jìn)一步擴大愿望還想繼續往前走,東盟也想在這個(gè)問(wèn)題上,這種可能東盟和美國就可能在南海問(wèn)題上形成一個(gè)不利于我們的互動(dòng)。
勞春燕:這一次東盟海軍司令在一起開(kāi)會(huì )說(shuō)要加強彼此之間海軍的協(xié)作,咱們也來(lái)看一看現在東盟的海軍到底實(shí)力幾何?我們也通過(guò)一些公開(kāi)的信息收集到了一些信息。比如說(shuō),越南海軍現在總兵力大概是2.3萬(wàn)人,作戰艦艇是70艘。我們再來(lái)看菲律賓海軍,菲律賓海軍的總兵力2.2萬(wàn)人,一共有114艘艦艇,不過(guò)大部分都是中小型的艦艇。再來(lái)看馬來(lái)西亞的海軍,總兵力1.7萬(wàn)人,主要的艦艇大部分都是上個(gè)世紀80年代以后建成的,其中護衛艦部隊有一“萊庫”級的護衛艦,是東南亞海軍當中的比較先進(jìn)的艦艇。尹先生比較了解情況,給我們介紹一下,現在東南亞各國的海軍大體上是一個(gè)什么樣的實(shí)力?尹卓:確切是我們說(shuō)東盟國家的海軍還是個(gè)發(fā)展中國家的海軍,實(shí)力不是非常強大。但是其中有一些突出的特點(diǎn),比如說(shuō)像新加坡它的兵力雖然少、艦艇數量少、總噸位量不是太大,但是它的艦艇信息化水平很高,而且都是新艦,都是從西方買(mǎi)的一些高水平的艦艇,這是一個(gè)很突出的特點(diǎn)。另外,東盟國家雖然海軍的固定作戰飛機不是很多,但是他們空軍現在就是向海洋發(fā)展它是空軍和海軍一體作戰的空軍的飛機,基本上這些國家除了菲律賓以外,基本上都已經(jīng)進(jìn)入三代機的時(shí)代。就是像越南比如說(shuō)蘇-30現在6架,已經(jīng)又訂購了24架,俄羅斯正在加快向它給它蘇-30,另外像泰國F-16,像馬來(lái)西亞FA-18,另外還有米格-29,印尼也是這樣的水平,新加坡是F-16等等就這些,就是基本都是三代機,就是國外現在西方的三代機的水平,甚至有的是三代半,應該說(shuō)能力是比較強的。
另外,東盟國家普遍開(kāi)始建立水下力量,就是潛艇力量,從越南現在新加坡、馬來(lái)西亞、印尼都在建設海軍力量。
勞春燕:對,您講到現在東盟國家。
尹卓:潛艇力量。
勞春燕:現在開(kāi)始特別注重水下力量的建設,咱們這兒也有一個(gè)字板可以大家看一看。菲律賓現在是向美國購買(mǎi)了“漢米爾頓”級的巡邏艦,這是往美國買(mǎi)的“漢米爾頓”,越南是往俄羅斯買(mǎi)了6艘“基洛”級的潛艇大洋黑洞,馬來(lái)西亞是向法國買(mǎi)的,買(mǎi)了“鲉魚(yú)”級的潛艇。尹先生,這三個(gè)國家現在訂購的這一些裝備,會(huì )讓他們的海軍實(shí)力得到多大的提升呢?
尹卓:非常明顯的提升。比如說(shuō)越南,它6艘636M,636M我們在世界潛艇市場(chǎng)上,應當說(shuō)是一種高檔貨,就是高檔潛艇。636M它是可以發(fā)射各種型號的大型魚(yú)雷、線(xiàn)導魚(yú)雷、自導魚(yú)雷。同時(shí),它可以發(fā)射大型反艦彈,這種反艦彈它可以攜帶超音速的反艦彈,如果要是蘇聯(lián)和俄羅斯賣(mài)給它的話(huà),或者它有錢(qián)買(mǎi)的話(huà),那俄羅斯給它636M是可以發(fā)展的,而且它靜音效果非常好,探測能力很強,它只是一種高性能潛艇。另外,馬來(lái)西亞買(mǎi)的“鲉魚(yú)”級潛艇也是在西方潛艇市場(chǎng)上它一種高檔貨,它絕對不是中低檔的,是高檔貨!鲉魚(yú)”級潛艇而且它還可以下一步發(fā)展可以變成AIP的,加上就是不依賴(lài)空氣的,在水下潛航時(shí)間可以超過(guò)兩周甚至到三周的時(shí)間,這也是一種它的發(fā)展方向。如果它花錢(qián)的話(huà),現在買(mǎi)的話(huà)它是沒(méi)有AIP能力的。另外像新加坡,新加坡現在正在試水,它從瑞典買(mǎi)的,瑞典買(mǎi)的212潛艇,A-212,這些潛艇雖然是舊了一點(diǎn)兒,它買(mǎi)的是二手貨,但是也是二手貨里的高檔,就是它準備試建立,然后下一步正式采購它。瑞典的潛艇是挺強的,特別是AIP能力,它是非常成熟的,因此他們買(mǎi)的基本上都是新潛艇,而越南一買(mǎi)了以后,他就提出一個(gè)作戰設想,在馬六甲海峽附近要設立潛艇伏擊陣地,要學(xué)習陣的這樣一個(gè)戰術(shù),伏擊誰(shuí)呢?我們就要問(wèn)一問(wèn),它在伏擊指向性,因為我們是使用這個(gè)通道,我們是最多的國家。因為馬六甲海峽有50%的船是向中國去的或者是中國開(kāi)出來(lái)的,所以我們中國對這個(gè)依賴(lài)性非常強。那它的指向性很清楚,它雖然沒(méi)有明確說(shuō)對中國,但是這個(gè)威脅我們應該看得很?chē)烂C的。
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