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各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪(fǎng)談。中國國民黨主席換屆選舉將在7月26號舉行，對于馬英九接任黨主席，各方面評論也很多，有人認為這是國民黨的世代交替，有人認為黨政合一有利于政策的貫徹，還有人擔心說(shuō)是馬英九接任黨主席會(huì )不會(huì )再次出現強人政治，對于大陸網(wǎng)友來(lái)說(shuō)，最關(guān)心莫過(guò)于對于兩岸關(guān)系的影響。今天我們就請到了資深臺灣問(wèn)題專(zhuān)家北京聯(lián)合大學(xué)臺灣研究院院長(cháng)劉紅教授來(lái)到演播室，就相關(guān)問(wèn)題為我們大家進(jìn)行解析并和網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)交流，劉教授您好，歡迎您來(lái)到演播室。

謝謝，今天能到你們這，跟各位網(wǎng)友一起討論臺灣問(wèn)題，我也很高興。當然這里面有一個(gè)互相溝通的問(wèn)題，能不能互相滿(mǎn)意的問(wèn)題，這個(gè)不好說(shuō)。

首先我們都知道馬英九這次來(lái)參選國民黨主席，可以說(shuō)也是第二次，因為在05年已經(jīng)當選過(guò)一次，您能跟我們首先簡(jiǎn)單解釋一下，其中有怎么樣一個(gè)背景在里面呢？

就是說(shuō)，你是說(shuō)馬英九這兩次參選黨主席他有一個(gè)什么樣的時(shí)空背景。我覺(jué)得這個(gè)變化非常大，因為從這兩次黨主席換屆選舉的臺灣政治來(lái)看也好，包括從時(shí)間的變化來(lái)看也好，變化都是非常大的�？梢哉f(shuō)，對臺灣政治來(lái)講，這是一個(gè)突變，因為馬英九第一次參選黨主席的時(shí)候，是2005年7月份，那么醞釀這個(gè)事情是2005年5、6月份，那么這個(gè)時(shí)候我們都很清楚，陳水扁連任已經(jīng)一年多，連任一年多以后，陳水扁執政和他推行“臺獨”帶來(lái)的各種各樣的社會(huì )矛盾，開(kāi)始激化�；蛘哒f(shuō)，他執政五年來(lái)，民進(jìn)黨執政五年，他的毛病，他的問(wèn)題全部暴露出來(lái)。那么這個(gè)時(shí)候國民黨怎么辦？國民黨下野五年，國民黨能不能重新執政，能不能贏(yíng)得08年的選舉，應該開(kāi)始做準備了，所以你想05年到08年就是兩三年的時(shí)間，所以這個(gè)時(shí)候馬英九參選黨主席，就大背景來(lái)講，至少有一個(gè)，臺灣政局的演變提出這一個(gè)要求。那么對國民黨來(lái)講也是到了一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，剛才講臺灣政局走到了這一步，需要誰(shuí)來(lái)執政，回答這個(gè)問(wèn)題，國民黨義不容辭，他已經(jīng)在野五年了，應該說(shuō)國民黨從下野開(kāi)始，或者從2004年3月24號開(kāi)始，當時(shí)代理主席連戰就開(kāi)始了國民黨的改造。經(jīng)過(guò)五年多的改造，國民黨為贏(yíng)得08年選舉已經(jīng)做了思想政治準備已經(jīng)完成了，已經(jīng)取得很大的成績(jì)，那么這時(shí)候需要解決的問(wèn)題就是候選人的問(wèn)題。就連戰先生來(lái)講，是有功之臣，他在2000年國民黨敗選以后，他推動(dòng)整個(gè)改造，國民黨開(kāi)始了向上發(fā)展的過(guò)程。到05年的時(shí)候有一個(gè)問(wèn)題是什么呢，就是連戰他覺(jué)得應該推出更年輕的人來(lái)，當時(shí)連戰也可以選，我可以這樣講連戰選也能夠贏(yíng)，但是連戰出于08年選舉的考慮，決定放開(kāi)黨主席的參選，自由參選，當時(shí)是馬英九和王金平兩位先生。所以當時(shí)是出于這個(gè)情況，政局的演變也好，還有從國民黨黨內的改革角度來(lái)講也好，把馬英九推到了最前面。那么這一次也是一個(gè)新的情況，就是國民黨已經(jīng)執政一年多了，就執政情況來(lái)看，如何提升國民黨的情況，如何把馬英九的執政理念完整的推行下去，那么在這種時(shí)候，正好黨主席換屆選舉，這一次馬英九第二次參選黨主席，可以說(shuō)也是臺灣政局演變的一個(gè)客觀(guān)的需要，也是國民黨內總結前一段和開(kāi)始下一個(gè)新的階段的需要。

我們剛才在訪(fǎng)談之前也聊過(guò)，馬英九執政現在已經(jīng)是有滿(mǎn)14個(gè)月，但是有人說(shuō)他這個(gè)執政14個(gè)月他的表現用八個(gè)字形容，撥亂反正、休養生息，不知道您怎么看他這個(gè)執政表現？

這一年多來(lái)確實(shí)是很特殊的時(shí)期，因為有一個(gè)大的背景，民進(jìn)黨陳水扁執政八年，臺灣亂了八年，臺灣經(jīng)濟社會(huì )政治亂了八年，馬英九是面對這一團亂局亂相開(kāi)始的，對他政績(jì)上的作為有一個(gè)特殊要考慮這一點(diǎn)。那么第二就是說(shuō)，馬英九執政以后，又碰上另外一個(gè)客觀(guān)的問(wèn)題，金融危機，實(shí)際上2008年下半年開(kāi)始金融危機就基本上全面爆發(fā)了，所以他碰上這個(gè)客觀(guān)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題沖擊很大，殺傷力也很大。你說(shuō)前面有民進(jìn)黨執政，有陳水扁執政八年造成的亂局，現在又接下來(lái)一個(gè)這么嚴重的金融危機的沖擊，那么顯然就是說(shuō)，對馬英九的執政不是一般考驗的問(wèn)題。也就是說(shuō)，回答你的問(wèn)題，如何看待馬英九執政一周年，這兩個(gè)情況必須要考慮的。就馬英九執政一年情況來(lái)看，休養生息，還有什么？

有人這樣評價(jià)，撥亂反正。

可以這樣講，你想他的一個(gè)，在金融危機的沖擊之下，如何緩解金融危機帶來(lái)的危害，這是一個(gè)大的議題，那么如何把民進(jìn)黨搞亂的東西恢復它的本來(lái)面目，這些確確實(shí)實(shí)是他考慮主要方面。就具體講，他的政績(jì)來(lái)講，應該是三大塊，馬英九的政績(jì)從三個(gè)方面評價(jià)。一個(gè)就是他內部的治理，內部社會(huì )的治理應該來(lái)講，老百姓不滿(mǎn)比較多，因為一個(gè)，經(jīng)濟起點(diǎn)，社會(huì )起點(diǎn)比較低，亂局，他接的是一個(gè)爛攤子，還有金融危機的沖擊，所以應該來(lái)說(shuō)，老百姓原來(lái)相信那句話(huà)叫馬上就會(huì )好，馬英九競選的時(shí)候，馬英九競選的時(shí)候有那一句最著(zhù)名的瑯瑯上口的口號，馬上就會(huì )好這一句話(huà)沒(méi)有變成現實(shí)�；蛘哒f(shuō)老百姓繼續在過(guò)緊日子，所以應該來(lái)說(shuō)，這個(gè)對馬英九有很大的影響。所以正好有人在那里制造這些話(huà)題，馬英九馬上就被罵，這個(gè)就是有前面我們講的特殊的情況，就是他的內部的治理來(lái)看。當然我們看馬英九的執政這一年來(lái)的情況，應該從臺灣媒體來(lái)看，從臺灣輿論來(lái)看，臺灣輿論臺灣媒體或者臺灣民意要求來(lái)看，那么他也還有第二個(gè)方面，兩岸關(guān)系上，應該說(shuō)兩岸關(guān)系上大家看到他取得了很大的成果�？梢哉f(shuō)，他跟大陸一起，一起推動(dòng)兩岸關(guān)系和平發(fā)展上，成效很大，這個(gè)看到了，兩岸兩會(huì )的制度化協(xié)商，這個(gè)機制已經(jīng)建立起來(lái)了，兩岸三通也實(shí)現了。所以?xún)砂蛾P(guān)系上應該說(shuō)，臺灣媒體也好，臺灣輿論也好，包括國民黨也好，臺灣社會(huì )也好，他的評價(jià)還是很高的。還有第三方面馬英九的政績(jì)，那就是對于臺灣民意來(lái)講，對于臺灣民眾來(lái)講，對于臺灣社會(huì )各界來(lái)講，最關(guān)心就是臺灣的涉外事務(wù)，臺灣參與國際組織活動(dòng)問(wèn)題，在這一年里面，也有馬英九也好，臺灣民眾也好，想要的成果，馬英九自己總結了，總共總結有五個(gè)方面，就是在對外關(guān)系方面，在涉外事物上，在參與國際組織活動(dòng)上，起碼說(shuō)有五個(gè)方面的成果。那么最大的就是臺灣作為觀(guān)察員參加今年的世界衛生組織年會(huì )。就是說(shuō)，從整體臺灣社會(huì )整體評價(jià)來(lái)看的話(huà)，那么起碼對外關(guān)系方面，馬英九也是得到高分。所以你說(shuō)馬英九這執政八個(gè)字比較符合事實(shí)，他執政三個(gè)方面，應該是內政方面，確實(shí)有特殊的情況，他內部的事物方面有特殊的情況，你說(shuō)社會(huì )的亂相也好，族群分化也好，經(jīng)濟衰退，這不是馬英九一年能解決的，或者說(shuō)這不是臺灣近期能解決的問(wèn)題，那么臺灣民眾最關(guān)心的兩岸關(guān)系進(jìn)入和平發(fā)展的軌道，對外關(guān)系或者說(shuō)他取得了民意認同的成果，所以應該說(shuō)，馬英九執政一年來(lái)，還是政績(jì)還是很突出的�；蛘哒f(shuō)，為他參選黨主席也創(chuàng )造一個(gè)好的條件。

非常好的基礎�？梢哉f(shuō)馬英九在去年贏(yíng)得“大選”之后，也是曾經(jīng)公開(kāi)表態(tài)，說(shuō)他不會(huì )去兼任國民黨主席，但是我們算一下時(shí)間也是不到一年的時(shí)間，他就改變了這樣一個(gè)想法，您覺(jué)得什么樣一個(gè)因素推動(dòng)他這種改變這種想法？

這個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，國民黨里面有一些人想不通，包括國民黨里面有一些重要人物也想不通。他們對你馬英九參選黨主席從來(lái)都是支持的，甚至在選舉選完以后，322選舉，去年322選舉選完以后就有人提出這個(gè)問(wèn)題，就說(shuō)馬英九應該兼任黨主席。那么馬英九確確實(shí)實(shí)推，一直到今年6月份，6月初才明確宣布，我覺(jué)得作為馬英九來(lái)講，這個(gè)問(wèn)題他也有一個(gè)，確實(shí)是有一個(gè)考慮的過(guò)程。因為馬英九他的在當選之初，他確實(shí)想所謂的行政中立，或者說(shuō)當一個(gè)臺灣媒體講的叫“全民總統”，這個(gè)思想比較明顯的。因為這個(gè)人他一貫從政就是有這種做法，他比較喜歡遵守規則，游戲規則。那么對于接任黨主席，接任黨主席一事他確實(shí)有擔心，像你一開(kāi)始說(shuō)的，因為島內有不同的意見(jiàn)，社會(huì )上有不同的意見(jiàn)，包括黨內也有不同的意見(jiàn)，這個(gè)時(shí)候黨政合一，還是以黨輔政，反正他對這些輿論比較關(guān)注，所以他確確實(shí)實(shí)在這個(gè)問(wèn)題上就一直是否認的。他當時(shí)不選黨主席也是真的，應該來(lái)說(shuō)，他當時(shí)說(shuō)不選黨主席確實(shí)是他真心的反應。包括他一些做法上，他推出一些政策上，人事安排上，他都想保持客觀(guān)公正的意識，所以當時(shí)批評人也很多，造成了一些他所不愿意看到的結果�，F在確實(shí)有一個(gè)現實(shí)問(wèn)題，就是前面提到的，國民黨已經(jīng)執政一年多，他已經(jīng)執政一年多，客觀(guān)來(lái)講，他需要政績(jì)，他需要如何完成這四年執政，以及繼續國民黨的執政，就目前來(lái)講，又到了一個(gè)，從時(shí)機上來(lái)講，現在是很重要的時(shí)機，這是馬英九當選以后的第一場(chǎng)選戰。

因為臺灣選舉確實(shí)很多，幾乎每年都有，但是這一次的選舉實(shí)質(zhì)上是下一輪執政權爭奪戰的第一仗，今年年底是縣市長(cháng)選舉，明年是五個(gè)都市，大都市選舉。理論上2011年12月，應該是第八屆民意代表選舉，2012年3月份又是換屆選舉，所以等于他又進(jìn)入一個(gè)新的循環(huán)，爭奪執政權選舉新的循環(huán)，這是第一仗，這一仗打好打好關(guān)系后面幾仗。另外一個(gè)直接觀(guān)感就是說(shuō)，你雖然是縣市長(cháng)選舉，但是是你馬英九執政以后一年多發(fā)生的，那么也是選民也好，整個(gè)社會(huì )也好，選民也好，包括國民黨內也好，是對你馬英九執政一個(gè)總的評價(jià)。所以要打好這一仗選戰來(lái)講，難度也很大。那么要求很高，所以馬英九我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候站出來(lái)恐怕跟這個(gè)也有很大的關(guān)系。那么當然，他要從執政的角度，要協(xié)調內部，協(xié)調黨政關(guān)系，提高執政效率，這種我覺(jué)得都是在這個(gè)因素之內。

可以說(shuō)他參選黨主席，不僅僅是為了這一個(gè)目的，他還有很多很多為以后事情做準備，打下基礎。

國民黨下一步的發(fā)展。

在這兒提到剛才選舉，有一個(gè)網(wǎng)友提問(wèn)，他知道馬英九是今年國民黨黨主席選舉唯一候選人，他說(shuō)為什么還要投入那么大的精力來(lái)宣傳拉票，做到一系列的這些舉動(dòng)，他就是想提問(wèn)，他這么做的目的在哪？

這個(gè)可以理解，因為在臺灣來(lái)講，選舉是一個(gè)很重要的事情，不管是你社會(huì )選舉還是政黨內部的選舉，都是一個(gè)很重要的事情。那么特別是馬英九這一次他本身接任黨主席也是一個(gè)重大的事件，無(wú)論對國民黨的體制也好，體制改革也好，那么對政局的演變，特別下一步如何更好的施政方面都是很重要的事情。所以確確實(shí)實(shí)無(wú)論是國民黨還是馬英九都是認真對待的。那么就像這位朋友提出來(lái)的，確確實(shí)實(shí)馬英九動(dòng)機也很大，他也跑到下去，南部中部，現在已經(jīng)開(kāi)始南部中部競選，大家也都看到了。而且民進(jìn)黨有一些人，泛綠陣營(yíng)的人還批評他，你是不是公款私用，你黨內選舉，怎么用，似乎他用公款到處去跑，去拉票。實(shí)際上我覺(jué)得就這個(gè)問(wèn)題，泛綠陣營(yíng)對他的批評我覺(jué)得這是一般的正常的情緒性的反應，因為馬英九這個(gè)人恐怕在這些問(wèn)題上公正，公私問(wèn)題分得比較清，這個(gè)不說(shuō)了。那么他為什么這么弄，因為這是一個(gè)重要的選舉，正好成為宣傳國民黨和宣傳馬英九政見(jiàn)的機會(huì )，不是為了選舉而選舉。就像這位朋友講的，這是一個(gè)唯一的一個(gè)候選人，怎么也是他贏(yíng)的，而且憑馬英九這么多年的基礎，執政一年多來(lái)的基礎，就像有人說(shuō)，他要競選主席是抓權，有人講他抓什么權，臺灣領(lǐng)導人權力最大，比黨主席權力不知道大多少，憑這些來(lái)講他肯定能贏(yíng)，但是這是宣傳國民黨的機會(huì )，宣傳馬英九施政理念的機會(huì )。他到南部下鄉，下鄉去進(jìn)行競選活動(dòng)，實(shí)際上就是跟基層見(jiàn)面，跟各個(gè)地方實(shí)力派見(jiàn)面，或者跟各地地方派系方方面面的重要人物去見(jiàn)面。你看每到一地都很熱鬧，這一點(diǎn)馬英九真的了不起，他到哪都能把當地方方面面名人都找來(lái)，他一到競選會(huì )場(chǎng)，主席臺擠滿(mǎn)了人，都是當地名流，小地方也有名流，大地方也有名流，各界代表，當地名流都跟他站的滿(mǎn)滿(mǎn)的，下面坐無(wú)虛席，一般借體育館，學(xué)校體育館運動(dòng)場(chǎng)這些禮堂進(jìn)行，每一場(chǎng)都爆滿(mǎn)，正好宣傳自己，這個(gè)是在臺灣這個(gè)特定的環(huán)境里面，這是很有用的。

可以說(shuō)，這是一種選舉的秘密武器也好，你看每一次選舉哪個(gè)人不是這一套，泛藍泛綠都是這么搞，馬英九正好把國民黨的政見(jiàn)，自己的政見(jiàn)推向社會(huì )，利用這一次選舉，實(shí)際上成了國民黨的宣傳戰。第一他肯定能當選的，基本能當選，第二實(shí)際上是在為國民黨打一場(chǎng)宣傳戰。

我們來(lái)看待他這個(gè)參加競選的時(shí)候，不僅僅把他競選單獨來(lái)看。

對，有它的社會(huì )效益政治效益是不是？

馬英九宣布參選國民黨黨主席的時(shí)候，也是反復強調，他來(lái)參選不是為了擴充權力，而是為了更多承擔責任，他在接受采訪(fǎng)的時(shí)候，也多次表示，說(shuō)黨政合一也是有利于提高施政的效率，有的臺灣專(zhuān)家就認為說(shuō)，可以更加有效處理黨政關(guān)系，或者是更好處理這種行政立法關(guān)系，不知道您對此是怎么來(lái)看待呢？

實(shí)際上馬英九接任黨主席這個(gè)事，在臺灣政治舞臺上這是很正常的一個(gè)事情，有人說(shuō)這是慣例，用這個(gè)是慣例來(lái)稱(chēng)。你看以前國民黨前五十年國民黨執政的時(shí)候，都是臺灣地區領(lǐng)導人兼國民黨黨主席，陳水扁執政期間，他在2002年的7月21號，也是兼任黨主席，他也是到08年1月份，因為第七屆“立法委員”選舉大敗，民進(jìn)黨只拿了24%的席次，他才辭職。所以應該說(shuō)馬英九接任黨主席是一個(gè)正常的事情，并不奇怪�，F在就是說(shuō)，你剛才講的，那么就臺灣的政治運籌過(guò)程來(lái)看，他接任黨主席有他實(shí)際的作用，因為你作為一個(gè)執政黨來(lái)講，在臺灣地區的執政黨來(lái)講，起碼解決好一個(gè)關(guān)系，一個(gè)黨一個(gè)院關(guān)系，就是黨政系統，這個(gè)要解決好。那么馬英九一開(kāi)始就職以后，他所謂叫在二線(xiàn)工作，他所謂的二線(xiàn)工作，他當所謂的，臺灣媒體說(shuō)叫“全民總統”，所以你看他很多政務(wù)都是由行政部門(mén)出面負責，那么這樣的話(huà)，確實(shí)有一個(gè)協(xié)調的問(wèn)題，就是他“總統府”和中央黨部，和“行政院”的協(xié)調的問(wèn)題。那么或者說(shuō)，這一年多來(lái)也出過(guò)問(wèn)題，在整體協(xié)調上，整體的政務(wù)的推動(dòng)上，確實(shí)也出現過(guò)一個(gè)問(wèn)題，那么馬英九如果就職黨主席以后，那么實(shí)際上這關(guān)系就基本聯(lián)系上了，從領(lǐng)導體制來(lái)講這個(gè)關(guān)系聯(lián)系上了。你比如說(shuō)現在黨政協(xié)調系統叫中山匯報，那么這個(gè)中山匯報就是他的中央黨部和行政部門(mén)還有馬英九他們幾個(gè)領(lǐng)導人的定期開(kāi)會(huì )。那么如果說(shuō)，他接任黨主席以后，就進(jìn)入正常的體制，體制內的體制，就是中常會(huì )，你國民黨中常會(huì )，本身這個(gè)國民黨中常會(huì )就有方方面面的，一個(gè)是自己參選，競選的，還有方方面面的行政部門(mén)的官員來(lái)?yè)�任，這樣中常會(huì )就可以起的一個(gè)協(xié)調作用，一個(gè)決策的作用。更順了，體制更順了，比中山匯報更全面，更能反應整個(gè)國民黨上層的意思。作為一個(gè)執政黨，有利于整體戰斗力的發(fā)揮。

還有在臺灣很重要的就是一個(gè)立法系統，網(wǎng)友大家都很清楚，在臺灣立法系統作用很大，因為在整個(gè)臺灣給我們表面的印象來(lái)看的話(huà)，整個(gè)臺灣的政局的運作好像就兩大塊，給我們的感覺(jué)好像。一個(gè)就是選舉，每到年底，基本上到年底就是，平時(shí)就是“立法院”，平時(shí)民意機構就在那里開(kāi)會(huì )也好，爭吵也好，通過(guò)提案打架也好，吵架也好，立法機構一年就兩次會(huì )，一次開(kāi)四五個(gè)月，所以它成為臺灣政治運作一個(gè)主要的陣地，所以它的行政部門(mén)，他正常行政部門(mén)，正常的包括馬英九的整個(gè)辦公系統，行政部門(mén)，他支持一些正常的事務(wù)，反而沒(méi)有吸引大家關(guān)注了，立法部門(mén)很重要。也就是在臺灣，你所有的法律法令法規，都要“立法院”來(lái)討論通過(guò)，所以那里很重要。那么包括國民黨的施政理念，施政的公共政策，你提出的公共政策，各種各樣的公共政策，各種各樣的規章制度都要“立法院”討論決定，包括人事也要“立法院”通過(guò)。所以在這個(gè)情況之下，你一個(gè)黨一個(gè)政一個(gè)立法，這個(gè)關(guān)系你怎么來(lái)解決，要處理好。那么馬英九接任黨主席以后，實(shí)際上他就可以跟“立法院”的黨團系統建立一種正常的領(lǐng)導體系了。這樣的話(huà)，解決起來(lái)就方便得多。尤其是處理一些重要法案的時(shí)候，重大法案的時(shí)候，那么作為國民黨中央黨部和“立法院”的黨團，和民意代表，這三者關(guān)系就會(huì )很好�，F在他是作為臺灣地區領(lǐng)導人，但是你跟……

掛不上勾。

掛不上勾，他可以要求人家怎么做，也可以管這個(gè)事情，但是畢竟他有一個(gè)體制問(wèn)題，一個(gè)體制，一個(gè)系統的問(wèn)題，所以應該來(lái)說(shuō)，這樣的話(huà)，那么提高黨政行政效率，或者說(shuō)黨政合作的效率的話(huà)，應該來(lái)講是能起到這方面的作用。

也有人說(shuō)，說(shuō)馬英九來(lái)兼任國民黨黨主席，也是利弊參半，有人說(shuō)，他來(lái)兼任黨主席，為國民黨整個(gè)承擔很多政治風(fēng)險，包括年底縣市長(cháng)選舉，然后就是說(shuō)，他要為此來(lái)承擔國民黨勝敗來(lái)負全責，不知道您對這句話(huà)是否也是持相同看法呢？

這個(gè)在臺灣是很現實(shí)的，你黨主席就是要為你的選舉結果來(lái)負責的。因為在臺灣大家都看到，選舉是高于一切的，壓倒一切的。說(shuō)實(shí)話(huà)，在臺灣政黨實(shí)際上是一個(gè)選舉工具，國民黨自己也承認，實(shí)際上是一個(gè)選舉工作，那么既然選舉是壓倒一切的任務(wù)，你能贏(yíng)得選舉很重要。所以在臺灣選舉失敗，你黨主席負責，基本上成了一個(gè)不成文的規定，你比如剛才提到的民進(jìn)黨，陳水扁持黨主席就是08年1月13號，1月12號進(jìn)行“立法院”選舉民進(jìn)黨大敗，所以第二天陳水扁辭去黨主席的職務(wù)。對于馬英九來(lái)講，如果出現這個(gè)結果，他恐怕也要這么去做，尤其像馬英九拿臺灣媒體來(lái)講，這么愛(ài)惜自己的形象他也會(huì )這么做的。這里面也反應出來(lái)另外一個(gè)問(wèn)題，他有自信。就是說(shuō)，在今后的，在關(guān)系國民黨能不能贏(yíng)得2012年選舉，或者說(shuō)在臺灣地區，新一輪執政權的循環(huán)戰第一戰開(kāi)始以后他有信心能帶領(lǐng)國民黨打贏(yíng)這一仗，這個(gè)我覺(jué)得是馬英九應該是考慮的一個(gè)問(wèn)題，他不會(huì )不考慮這個(gè)問(wèn)題。就年底縣市長(cháng)選舉來(lái)講的話(huà)，我們看一看上一屆的縣市長(cháng)選舉，05年12月選舉的縣市長(cháng)選舉，那個(gè)時(shí)候馬英九任黨主席任了五個(gè)月，五個(gè)月不到四個(gè)多月，他是05年7月20幾號當選的黨主席，然后年底縣市長(cháng)選舉大勝，當時(shí)23個(gè)縣市，除了北高兩市，23個(gè)縣市里面泛藍軍營(yíng)17個(gè)。那么現在又很相象，12月份選舉，又是7月份要當選，如果7月份當選也是四個(gè)多月，所以說(shuō)，我覺(jué)得他還是有信心，從整體上來(lái)看，我覺(jué)得國民黨在處于上升的階段，從一年多來(lái)的情況下，國民黨抓住了執政的機會(huì )，正處在不斷上升的狀態(tài)之中。還有可以說(shuō)，馬英九應該來(lái)說(shuō)，在施政角度來(lái)看，從政績(jì)角度來(lái)看，也是得到了臺灣媒體也好，臺灣輿論，臺灣民意都承認這個(gè)政績(jì)。所以這個(gè)情況下，馬英九當選黨主席，對選舉更有利，我個(gè)人是這么看的。

大陸網(wǎng)友最關(guān)心就是如果馬英九來(lái)兼任黨主席，對于我們兩岸關(guān)系會(huì )產(chǎn)生怎么樣一個(gè)影響呢？能給我們介紹一下嗎？

這次國民黨黨主席換屆，是國民黨內部的權力重組，我對兩岸關(guān)系，因為他是臺灣地區的執政黨，這幾年從2005年以來(lái)，又是我們國共兩黨，利用國共論壇這個(gè)平臺一直推進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展。所以現在就是說(shuō)，國民黨黨主席換屆，換人，換屆換人大家很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我們可以從這幾個(gè)角度來(lái)看，一個(gè)兩岸關(guān)系和平發(fā)展已經(jīng)成為一個(gè)潮流，一種大的趨勢，就像大家講，兩岸關(guān)系已經(jīng)進(jìn)入了和平發(fā)展這個(gè)軌道，那么只要進(jìn)入這個(gè)軌道以后，那么這個(gè)輕易要停下來(lái)是不容易的�；蛘哒f(shuō)，你想靠一些人來(lái)提一些什么口號，或者是做出一些事情來(lái)制止這個(gè)事情這是不可能的。因為這個(gè)趨勢這個(gè)潮流得到了兩岸人民的支持，得到了國際上的支持，這是第二個(gè)特點(diǎn)。目前兩岸關(guān)系狀況是兩岸人民一個(gè)新的共識，我們現在實(shí)際上兩岸我們形成了一個(gè)主要共識，這是兩岸關(guān)系發(fā)展最根本的一個(gè)基礎，第二個(gè)共識就是共同反對“臺獨”的共識，第三個(gè)就是和平發(fā)展的共識，所以?xún)砂睹癖娭С�，民意支持民眾要求這樣做，兩岸人民要求這樣做，這也是不會(huì )輕易改變的。所以在這兩個(gè)大的背景之下，那么我覺(jué)得國民黨的黨主席換屆選舉，或者說(shuō)馬英九當選以后，應該來(lái)說(shuō)，會(huì )繼續使兩岸關(guān)系促進(jìn)，繼續推動(dòng)兩岸關(guān)系往前進(jìn)�，F在這一年多來(lái)取得的成就，九個(gè)協(xié)議，一個(gè)共同聲明，兩岸三通通起來(lái)了，所以這些我們可以，現在很難想象說(shuō)，這些事情哪一項會(huì )停下來(lái)，包括國共論壇。你說(shuō)現在大家想象說(shuō)某一項可能會(huì )停下來(lái)，很難了，包括國民黨主席換人，甚至包括臺灣地區執政力量的改變，要想制止這個(gè)兩岸關(guān)系和平發(fā)展的潮流，都是違背兩岸人民的意志的，或者說(shuō)是不可能的。

說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，有一個(gè)網(wǎng)友提問(wèn)，不說(shuō)對于有了新身份的馬英九，您覺(jué)得他會(huì )不會(huì )來(lái)訪(fǎng)問(wèn)大陸，“胡馬會(huì )”有可能在何時(shí)何地以何種身份登場(chǎng)？

這是兩岸關(guān)系和平發(fā)展下一步的任務(wù)，從當前來(lái)看需要時(shí)間，因為兩岸之間，兩岸關(guān)系和平發(fā)展，就目前來(lái)看，主要是三大交流，兩岸之間的經(jīng)濟交流，兩岸之間文化交流，和其他方方面面的交流，主要是推動(dòng)三大交流。那么就這位朋友提出來(lái)，實(shí)際上是一個(gè)更高層次的問(wèn)題，就是現在我們不是說(shuō)，大家都說(shuō)先經(jīng)濟后政治，然后這是邊經(jīng)濟邊政治，這是政治類(lèi)的高層次的一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題涉及到的因素很多，那么在兩岸之間的一些結構性的矛盾，兩岸之間的一些主要的政治分歧沒(méi)有解決之前，那么這個(gè)還需要繼續創(chuàng )造條件。那么我當然，就我個(gè)人來(lái)講，既然這個(gè)網(wǎng)友提出胡錦濤總書(shū)記和馬英九主席，兩個(gè)人見(jiàn)面，我覺(jué)得他們兩個(gè)人如果說(shuō)能夠在我們現在我們地方很多，地點(diǎn)也很多，適合見(jiàn)面地點(diǎn)也很多，如果真是能見(jiàn)面，確確實(shí)實(shí)兩岸關(guān)系和平發(fā)展一個(gè)重大成果。

臺灣有一個(gè)教授蘇嘉宏，他提出一種假設，他說(shuō)如果在剛剛結束下半年APEC會(huì )議，馬英九親自出席，并且在會(huì )外與總書(shū)記胡錦濤舉行政黨高峰會(huì )議，努力完成和平的協(xié)定，他說(shuō)這兩位也許都會(huì )雙雙獲得諾貝爾并不奇怪，還有專(zhuān)家估計說(shuō)，“胡馬會(huì )”有可能在2012年，對這種假設或這種設想您怎么看呢？

我覺(jué)得這種假設都很好，因為這里面有一個(gè)，我也看了那一篇的材料，臺灣一批專(zhuān)家學(xué)者在學(xué)術(shù)交流會(huì )上的發(fā)言，他們很有信心，有些不可能的事情都可能發(fā)生，現在在和平發(fā)展的大背景之下。我覺(jué)得這是一個(gè)好事情，當然了，有些恐怕還要到時(shí)候看實(shí)際情況，你比如說(shuō)他們提出的，蘇嘉宏先生提出今年APEC會(huì )議問(wèn)題，得到這里面就有一個(gè)出席代表的問(wèn)題，代表資格問(wèn)題，原來(lái)是有規定的，APEC會(huì )議亞太金融會(huì )，是有規定的。那么我倒覺(jué)得這些教授他們的希望是很好的，他們的希望這是很好的。

可以說(shuō)我們都知道以往我們每屆兩岸經(jīng)貿文化論壇都是由國民黨主席率團來(lái)參加，如果真的“胡馬會(huì )”不能夠實(shí)現，是不是每年，幾乎每年國共領(lǐng)導人會(huì )談這個(gè)慣例被打破了，您剛才也說(shuō)兩岸關(guān)系改善有好轉，或者朝著(zhù)不可逆轉軌道前進(jìn)，這樣慣例會(huì )被打破嗎？

這不會(huì )打破，我覺(jué)得國共論壇你想，他為兩岸關(guān)系和平發(fā)展做出過(guò)巨大的貢獻，在2005年4月份，那時(shí)候當時(shí)兩岸關(guān)系高度緊張，因為陳水扁瘋狂推行“臺獨”造成關(guān)系高度緊張。在那個(gè)情況下當時(shí)國民黨主席連戰率團來(lái)大陸參訪(fǎng)，建立了國共交流的平臺，所以應該來(lái)說(shuō)，現在這四屆國共交流的平臺，每一屆都提出了對兩岸關(guān)系和平發(fā)展提出了新的任務(wù)，尤其是在馬英九勝選以后，臺灣政局發(fā)生了變化，兩岸關(guān)系和平發(fā)展島內條件也具備的情況之下，所以在這個(gè)情況下，那么國共論壇它的作用就更大。那么現在您提出的有一個(gè)就是這個(gè)慣例，我覺(jué)得這個(gè)慣例肯定會(huì )繼續下去的。因為這是一個(gè)好事，他以前做出這么大的貢獻，今后還會(huì )繼續做出新的貢獻，即使在兩岸兩會(huì )已經(jīng)自動(dòng)化協(xié)商的大背景之下，在兩岸三通實(shí)現的背景之下，應該說(shuō)他的這個(gè)作用會(huì )更大，就像這次長(cháng)沙論壇一樣，7月份長(cháng)沙論壇，長(cháng)沙論壇它又是一個(gè)新的領(lǐng)域，詳細研究了文化教育領(lǐng)域的，如何推動(dòng)交流的問(wèn)題，就像我們17大政策報告里面提出的，要擴大兩岸交流的領(lǐng)域，提升兩岸交流的層次，那么實(shí)際上我說(shuō)現在是這個(gè)國共論壇正在具體的，一項一項的，一個(gè)領(lǐng)域一個(gè)領(lǐng)域的推動(dòng)，我覺(jué)得這個(gè)對兩岸關(guān)系和平發(fā)展來(lái)講是非常需要的。所以這個(gè)慣例是不會(huì )起效的�；蛘哂锌赡苷f(shuō)換一個(gè)名字，或者有可能換一種形式，但是我想，我個(gè)人覺(jué)得凡是有利于兩岸交流的事，凡是有利于兩岸關(guān)系和平發(fā)展的事，兩黨都會(huì )繼續往前走。

您也跟我們介紹說(shuō)，但凡有利于兩岸關(guān)系的事，很多慣例，包括這種合作越來(lái)越多，我們看到從去年，包括今年各種各樣的論壇，經(jīng)貿論壇，您剛才說(shuō)的剛剛7月份結束的長(cháng)沙這個(gè)論壇，可以說(shuō)您覺(jué)得從這么一系列兩岸舉行論壇來(lái)說(shuō)，最終體現了一個(gè)怎么樣的特點(diǎn)？您能給我們進(jìn)行一下總結嗎？

這個(gè)特點(diǎn)很明確，順應了兩岸人民的要求，推動(dòng)兩岸關(guān)系的發(fā)展。在一開(kāi)始起步的時(shí)候，他的任務(wù)就是在當時(shí)的兩岸關(guān)系高度緊張的情況之下，我們如何推動(dòng)兩岸關(guān)系發(fā)展，如何開(kāi)辟一個(gè)新的交流領(lǐng)域，如何建立一個(gè)新的對話(huà)機制，對話(huà)渠道，05年、06年、07年那幾個(gè)論壇，當時(shí)叫經(jīng)貿文化論壇，都起到了作用。而且我們都很熟悉，在每一次論壇的過(guò)程中，我們大陸又提出了一批新的優(yōu)惠臺胞的惠臺政策。也就是說(shuō)，實(shí)際上在前三年里邊，那么主要就是在面對民進(jìn)黨執政的情況下如何實(shí)實(shí)在在的推動(dòng)兩岸交流往前走。那么同樣經(jīng)過(guò)這三年，實(shí)際上也是兩岸人民，兩岸同胞，兩岸有至于推動(dòng)兩岸關(guān)系，兩岸交流的政黨，政治人物之間的政治互信在不斷的累積。所以在這個(gè)情況之下才迎來(lái)了08年3月份臺灣政局發(fā)生了變化。那么臺灣地區反對“臺獨”的政黨，政治力量執政以后，那么這樣等于就是為兩岸關(guān)系和平發(fā)展島內的條件具備了，所以這樣的話(huà)，兩岸就可以，我剛才講，兩岸之間就形成了三個(gè)共識，九二共識，和平發(fā)展共識，就一起來(lái)推動(dòng)兩岸關(guān)系往前走。那么這里面有一個(gè)，可能我覺(jué)得你提這個(gè)題目有些朋友關(guān)心的問(wèn)題，那么在現在這個(gè)情況下，已經(jīng)有兩會(huì )了，為兩岸之間來(lái)往也好，交流也好，和平發(fā)展也好，有海協(xié)會(huì )和�；鶗�(huì )定期制度化的進(jìn)行協(xié)商了，這是一個(gè)大家都看到的。北京會(huì )，臺北會(huì )，南京會(huì )，已經(jīng)三次會(huì )談了，這個(gè)機制已經(jīng)建立起來(lái)了，實(shí)際上現在國共論壇有更大的意義，有更多的空間，因為它作為政黨來(lái)進(jìn)，受的一些限制要少。特別在兩岸目前特殊的政治關(guān)系之下，那么他更方便，更便利來(lái)發(fā)表自己的一些新的，提出新的見(jiàn)解和發(fā)表自己的看法。所以應該來(lái)說(shuō)，國共論壇現在它的空間要比前三年還要大。最主要還有一個(gè)原因，現在是國民黨也在臺灣地區執政，那么他來(lái)在國共論壇上，雙方做出的決議也好，提出的建議也好，有更多的可行性，或者更能代表臺灣的民意，更能代表臺灣社會(huì )的需求，來(lái)實(shí)實(shí)在在推動(dòng)兩岸關(guān)系發(fā)展。

您總結特點(diǎn)的時(shí)候反復提到民意，而且最近臺灣有一家這樣的媒體也是做了一個(gè)最新的民意調查，島內58%認為馬英九有必要跟胡錦濤建立直接溝通渠道，64%人認為民進(jìn)黨維護民眾利益有必要和中共進(jìn)行接觸和交流，您覺(jué)得在臺灣這種民意，能夠起到一個(gè)怎么樣的作用？

在臺灣來(lái)講，民意作用很大，因為臺灣選舉是主要的任務(wù)，每年都要選舉，那么選舉民意實(shí)際上決定選舉的成敗的，決定了你的支持率和得票率。那么在平時(shí)來(lái)講，實(shí)際上也成為臺灣地區政黨和政治人物提出大陸政策主要的參考。那么你比如說(shuō)，我舉個(gè)例子，比如說(shuō)馬英九為什么能夠在一年里面響應大陸的呼應，在兩岸之間跟大陸簽訂九個(gè)協(xié)議和一個(gè)共同聲明，原因是什么，就是民意，他知道臺灣民眾民意在兩岸關(guān)系上的要求和底線(xiàn)，所以他才一如既往往前推。

看到民意想要什么，要推進(jìn)。

所以現在有人說(shuō)，臺灣媒體有時(shí)候是一年勝過(guò)60年，也有人說(shuō)一年勝過(guò)30年，講的就是這個(gè)，馬英九了解民意所以才不斷往前推。臺灣多家民意做過(guò)這個(gè)議題，尤其在馬英九宣布參選黨主席以后，多家民意做過(guò)調查，就“胡馬會(huì )”的問(wèn)題進(jìn)行民調。那么我覺(jué)得這個(gè)老百姓，這個(gè)幾乎58%的人希望“胡馬會(huì )”，這個(gè)民意比較真實(shí)的，也就是說(shuō)臺灣絕大部分民眾，絕大部分臺灣同胞他們確實(shí)希望兩岸能夠長(cháng)治久安，確實(shí)希望兩岸和平發(fā)展不斷往前推進(jìn)，他們也覺(jué)得兩岸之間遲早是要解決雙方的政治上的分歧，我覺(jué)得這個(gè)反應出臺灣的民意來(lái)�；蛘哒f(shuō)，通過(guò)這個(gè)民意也可以看出，兩岸之間邊經(jīng)濟，邊政治，原來(lái)先經(jīng)濟后政治，現在也也人提出邊經(jīng)濟邊政治，或者說(shuō)尋找抓住機遇，破解一些政治難點(diǎn)，也就是這種條件在慢慢的成熟。從臺灣民意來(lái)看，起碼臺灣島內來(lái)看的話(huà)，到臺灣內部來(lái)看，關(guān)于雙方解決政治分歧的民意基礎在不斷的開(kāi)始累積。那么第二個(gè)議題就是說(shuō)，民進(jìn)黨的問(wèn)題，因為民進(jìn)黨現在我覺(jué)得確確實(shí)實(shí)民進(jìn)黨應該思考這個(gè)問(wèn)題了，你敗選已經(jīng)一年多，現在民進(jìn)黨還是找不到方向，民進(jìn)黨最大問(wèn)題就是找不到方向�，F在你要說(shuō)他改革也好，團結也好，整合也好，檢討也好，對阿扁也好，這些最主要是他找不到方向。實(shí)際上這是一個(gè)民進(jìn)黨的大陸政策對兩岸交流的態(tài)度，或者說(shuō)對政黨交流態(tài)度問(wèn)題，就是剛才你說(shuō)的這個(gè)。就是說(shuō)，臺灣有六成以上的民眾希望民進(jìn)黨也能夠參加到兩岸交流的這支隊伍里面來(lái)，這個(gè)政黨交流實(shí)際上是大陸一貫主張的，尤其是05年4月以后，開(kāi)始建立國共論壇，那么國共論壇實(shí)際上當時(shí)，一直到現在大陸一直在強調，實(shí)際上是政黨交流，一個(gè)新的兩岸交流的新的領(lǐng)域，就是政黨的交流。作為國共論壇也好，作為政黨交流也好，都不是排他性的，都沒(méi)有說(shuō)一定要排斥哪個(gè)，排擠哪個(gè)黨。尤其像對待民進(jìn)黨，那么大陸的立場(chǎng)非常明確，像兩個(gè)六點(diǎn)意見(jiàn)，對民進(jìn)黨態(tài)度已經(jīng)非常明確了。那么就像這次國共論壇的前后，包括上一屆，去年上海論壇，海西論壇，海峽西安論壇，這次長(cháng)沙論壇，這三個(gè)論壇里面，大陸也好，包括國民黨也好，都提出歡迎民進(jìn)黨參加，派出代表參加。我們知道長(cháng)沙論壇實(shí)際上民進(jìn)黨也有代表來(lái)了，民進(jìn)黨兩位重量級人士，范振宗、許榮淑也來(lái)參加了，這個(gè)政壇不是專(zhuān)門(mén)針對民進(jìn)黨設計了，不是專(zhuān)門(mén)排斥民進(jìn)黨的。所以六成民眾來(lái)支持民進(jìn)黨跟大陸的交流，參加到兩岸的政黨交流，我覺(jué)得這也反應出臺灣的民意。我覺(jué)得民進(jìn)黨真應該就好好思考，就這個(gè)民意來(lái)思考思考，六成多人的支持，要你做這個(gè)事情，真應該值得他們思考，值得他們來(lái)考慮。

可以說(shuō)對于馬英九一年來(lái)的兩岸關(guān)系的政策，有人就說(shuō)也是起到一定的效果，也是刺激經(jīng)濟，取得了一定的成效，評價(jià)說(shuō)這個(gè)步調不夠快不夠大，政策放的不夠寬，比如對一些大陸學(xué)生就讀等等議題還是存在分歧和限制，您是怎么來(lái)看待這樣的問(wèn)題呢？

馬英九執政一年多來(lái)，兩岸交流，或者簡(jiǎn)單講是兩岸三通，包括大陸游客赴臺灣，這些開(kāi)放以后，對臺灣實(shí)際上幫助很大的。你想，在金融危機沖擊的大背景之下，在國際金融危機這個(gè)大背景之下，應該來(lái)說(shuō)，對臺灣的破壞力，破壞程度很大，但是我們要看看，對他周邊的一些地方來(lái)看，你比如說(shuō)對日本對新加坡，對東南亞來(lái)看，臺灣應該來(lái)說(shuō)，他還是相對來(lái)講，他處理的還是比較好。那么這個(gè)原因在哪，原因就是兩岸交流。你想，臺灣主要是外貿，那么他正是因為有兩岸貿易，所以對大陸的出口也好，外貿也好，他一直是保持正常的狀態(tài)，這就大大減輕了他金融危機對它的危害。所以應該來(lái)說(shuō)，沒(méi)有這個(gè)兩岸三通，沒(méi)有馬英九開(kāi)放措施的話(huà)，那么恐怕金融危機對臺灣傷害更大。你比如說(shuō)，這一次有共同聲明的問(wèn)題，南京陳江會(huì )有一個(gè)共同聲明，這個(gè)共同聲明就是陸資進(jìn)島，還有兩岸金融合作的問(wèn)題，如果這個(gè)開(kāi)始下一步的話(huà)，這個(gè)正式實(shí)施的話(huà)，應該來(lái)說(shuō)對臺灣全民緩解金融危機的沖擊，經(jīng)濟進(jìn)入復蘇是有很大幫助的。所以應該來(lái)說(shuō)，首先第一點(diǎn)就是說(shuō)，確確實(shí)實(shí)兩岸交流，兩岸經(jīng)濟合作，對臺灣渡過(guò)金融危機的難關(guān)起了很大的作用，第二有潛力，還有很大的空間，可以繼續下去。這個(gè)也是應該要看到的。第三就是說(shuō)，還有很多領(lǐng)域可以繼續開(kāi)放下去，就像您講的那個(gè)兩岸學(xué)生，因為這個(gè)在臺灣來(lái)講，他有很多具體的問(wèn)題，涉及到一個(gè)學(xué)歷的互相承認問(wèn)題，實(shí)際上馬英九在這個(gè)問(wèn)題上還是比較務(wù)實(shí)比較理性的，這里面也有一個(gè)程序的問(wèn)題，我想這些問(wèn)題如果，我相信這些問(wèn)題會(huì )隨著(zhù)和平發(fā)展往前推進(jìn)，會(huì )逐漸逐漸解決。因為畢竟兩岸已經(jīng)三通了，兩岸一日生活圈已經(jīng)形成了，在馬上8月份定期航班又要開(kāi)始了，兩岸每周的定期航班又要開(kāi)始了，所以這個(gè)情況之下，兩岸之間的交流只會(huì )越來(lái)越多，而且給臺灣社會(huì )也好，給臺灣經(jīng)濟，臺灣同胞帶來(lái)的利益會(huì )越來(lái)越明顯。

您剛才給我們介紹這么多這些開(kāi)放也是有利于臺灣的經(jīng)濟和政治發(fā)展，在這兒有一個(gè)日本的趨勢預測專(zhuān)家大前研一他在21號的時(shí)候，就發(fā)表這樣一個(gè)聲明說(shuō)，中國大陸今年年初已經(jīng)進(jìn)入了內需市場(chǎng)為重點(diǎn)的第二個(gè)發(fā)展階段，臺灣思考如何搭上大陸的順風(fēng)車(chē)，他告誡臺灣人說(shuō)，掌握時(shí)機，不要抱怨，只剩下一年的時(shí)間，您覺(jué)得對馬英九來(lái)說(shuō)，目前當務(wù)之急怎么樣，應該把兩岸關(guān)系政策開(kāi)放更大嗎？還是怎樣呢？

這個(gè)按照現在目前兩會(huì )已經(jīng)有的協(xié)議，或者兩岸有的共識，馬英九要做的，兩岸和平發(fā)展下一步要做的，就是兩岸經(jīng)濟合作的問(wèn)題，兩岸經(jīng)濟合作正�；�，兩岸經(jīng)濟關(guān)系的正�；�和兩岸經(jīng)濟合作制度化的問(wèn)題，這是一個(gè)當務(wù)之急，因為經(jīng)過(guò)三十年的交流，尤其經(jīng)過(guò)這一年多來(lái)，整個(gè)架構，三通架構和兩岸對話(huà)機制架構建立起來(lái)以后，實(shí)際上兩岸經(jīng)濟合作已經(jīng)到了相當緊密的關(guān)系了。去年是1300億，兩岸經(jīng)貿1300億，今年受金融危機的沖擊有一定的影響，但是也不會(huì )少多少，這些說(shuō)明兩岸之間的經(jīng)濟緊密，已經(jīng)到了很高的程度，所以到了互相離不開(kāi)的程度了。那么對臺灣來(lái)講，尤其就像大前研一先生講的，他有一定的道理，現在大陸經(jīng)濟已經(jīng)在正常的復蘇，因為大陸有巨大的內需，內需潛力，內需需求。那么外貿，今年大陸也是位置提升的很快，所以大陸已經(jīng)全面的復蘇，在這種情況下，臺灣必須要抓緊機遇，搭上大陸這個(gè)經(jīng)濟復蘇的列車(chē)，利用大陸的市場(chǎng)，利用大陸的經(jīng)濟實(shí)力來(lái)加快你臺灣的經(jīng)濟的復蘇，我想大前研一有一定的道理。為什么呢？因為他覺(jué)得恐怕一年左右，大陸經(jīng)濟就全面起來(lái)了，那么如果說(shuō)你臺灣你不抓住這個(gè)機遇，比如說(shuō)雙方都在討論的問(wèn)題，雙方經(jīng)濟合作協(xié)議的問(wèn)題，那么你如果錯過(guò)這個(gè)機會(huì )，大陸經(jīng)濟全面起來(lái)以后，你的差距就更大�；蛘哒f(shuō)，大陸通過(guò)一年多的方方面面完備起來(lái)以后，你要來(lái)介入這個(gè)平臺的話(huà)，可能難度更大。所以大前研一講的一年這個(gè)時(shí)間，他是定期的，那我覺(jué)得應該是活的，不是具體到一年，但是有一點(diǎn)，他建議非常好，兩岸建立正常的經(jīng)濟關(guān)系，一定要抓緊。

可以說(shuō)我們目前兩岸關(guān)系也是按照先經(jīng)濟后政治，或剛才您也說(shuō)可以邊經(jīng)濟邊政治這樣來(lái)一個(gè)循序漸進(jìn)的步驟走，近期國臺辦主任王毅訪(fǎng)問(wèn)美國的時(shí)候，他說(shuō)兩岸開(kāi)始破解政治難題，您能給我們預測一下兩岸簽署政治軍事協(xié)議，它的前景是怎么樣的呢？

您說(shuō)到簽署兩岸的政治軍事協(xié)議，我覺(jué)得這個(gè)恐怕還要一點(diǎn)時(shí)間，因為就兩岸三十年的交流來(lái)看，經(jīng)貿交流三十年，79年到現在，人員交流是87年到現在，22年。那么就這個(gè)交流來(lái)看，事實(shí)上我們很多方方面面的問(wèn)題都已經(jīng)碰到過(guò)，或者都已經(jīng)解決相當好。包括有一些政治議題，包括經(jīng)濟上，軍事上也有一些議題，實(shí)際上雙方在民間交流也好，學(xué)術(shù)交流也好，對口交流也好，都已經(jīng)遇到過(guò)。而且也解決的很好。你比如說(shuō)現在三通，三通實(shí)行，但是在去年周末包機，12月15號的包機之前，大家都覺(jué)得很難。

這個(gè)東西很難實(shí)現。

怎么確定航線(xiàn)，怎么確定航班，所以臺灣有些方面，有些人說(shuō)安全問(wèn)題，現在看起來(lái)什么問(wèn)題都沒(méi)有，而且幾乎沒(méi)有什么矛盾，對接非常成功，接下來(lái)8月份就是定期航班了，我說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是什么意思呢？就是雖然有些政治議題似乎很難，似乎叫政治難題，要雙方要一致的話(huà)有距離，但是真正解決起來(lái)也很容易。你比如說(shuō)怎么談的問(wèn)題，由誰(shuí)來(lái)談的問(wèn)題，在哪談的問(wèn)題，談什么問(wèn)題，就是說(shuō)這些具體的東西我覺(jué)得對兩岸來(lái)講，沒(méi)有什么大的難度。那么當然這里面涉及到一個(gè)核心的問(wèn)題，就是臺灣的兩岸關(guān)系的定位問(wèn)題。如果說(shuō)他作為一個(gè)國內事務(wù)，作為一個(gè)內戰的遺留問(wèn)題，那么如果兩岸在定位問(wèn)題上達成了一致的話(huà)，那我相信你講的這些問(wèn)題都解決了。所以政治軍事這些協(xié)議似乎很難，在哪談，談判的地點(diǎn)，談判的議題，談判的時(shí)間，談判的代表，這些都是次要的，恐怕真正難的在那個(gè)問(wèn)題上，就是我們按照內戰的遺留問(wèn)題來(lái)確定兩岸的定位，這個(gè)問(wèn)題解決以后，我相信邊政治，邊經(jīng)濟這些都不是問(wèn)題了，像王毅主任講的，政治難題的破解基本條件具備。

我們回到馬英九參選黨主席他提到三個(gè)目標七項政見(jiàn)，您對他三個(gè)目標怎么進(jìn)行評價(jià)呢？一是改革政治風(fēng)氣，二是提升執政效能，三是強化臺灣認同，不知道您覺(jué)得？

風(fēng)氣，政績(jì)。

再一個(gè)強化臺灣認同，您覺(jué)得他政黨改革方向會(huì )在哪？或者您怎么看待三個(gè)目標呢？

一個(gè)是風(fēng)氣，實(shí)際上第一點(diǎn)就是加快國民黨的改造，就是說(shuō)為國民黨贏(yíng)得2012年的選舉做好方方面面的準備，政治上組織上思想上的準備，就想當年2005年他當選黨主席的時(shí)候，開(kāi)始為贏(yíng)得下一步的選舉全面做準備，這一次也是。就是說(shuō)，國民黨由在野變成執政以后，以前在野，在野八年以后，現在執政一年多了，如何實(shí)行執政新局面，如何推動(dòng)國民黨改造這是一個(gè)新的任務(wù)。比如我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，作為國民黨來(lái)講如何利用執政的條件，執政的舞臺擴大國民黨的影響，提升國民黨的形象，因為一執政要讓老百姓滿(mǎn)意是有一定難度的。那么這個(gè)對你執政黨就提出了新的要求，你怎么為老百姓服務(wù)就要進(jìn)行這方面的改造。那么還有一個(gè)很務(wù)實(shí)的問(wèn)題，如何培養人才隊伍的問(wèn)題，你馬英九當然問(wèn)題不大，現在還有三年，如果連任的話(huà)還有七年，總共還有七年，接下來(lái)國民黨利用這七年時(shí)間，馬英九應該培養一支能夠營(yíng)戰2016年選舉，或者為國民黨贏(yíng)得執政的隊伍，這是馬英九的主要任務(wù)，或者是馬英九接任黨主席之后，有雙重身份應該解決的問(wèn)題。第二個(gè)是政績(jì)，政績(jì)很正常，你作為執政黨，尤其是在臺灣，在臺灣特殊的，臺灣社會(huì )具有特殊的價(jià)值觀(guān)，特殊的背景之下，如何提高政績(jì)，你如何得到選民的支持，這個(gè)非常關(guān)鍵。那么就像民進(jìn)黨，民進(jìn)黨做了八年，最后大敗，為什么？除了搞“臺獨”，內訌，貪污之外，沒(méi)有政績(jì)，所以馬英九這一點(diǎn)，政績(jì)他看得很重。就是說(shuō)，現在除了兩岸關(guān)系和對外關(guān)系要處理的更好之外，還有一個(gè)就是內部經(jīng)濟、社會(huì )，社會(huì )的治理要取得很大成績(jì)，作為一個(gè)執政黨，這是起碼的要是。第三個(gè)關(guān)于臺灣認同，這個(gè)是一個(gè)客觀(guān)的，在臺灣來(lái)講，是一個(gè)比較客觀(guān)一個(gè)現實(shí)的問(wèn)題。就是說(shuō)，確確實(shí)實(shí)經(jīng)過(guò)李登輝、陳水扁二十年的煽動(dòng)，在臺灣確實(shí)臺灣主體意識，臺灣意識，愛(ài)臺灣這些都加上了另外內容，都賦予特殊的政治含義，所以在臺灣社會(huì )，也普遍存在著(zhù)這個(gè)所謂的主體愛(ài)臺這種看法。那么在這種情況之下，馬英九接受九二共識，推動(dòng)兩岸關(guān)系和平發(fā)展，也在這個(gè)情況下他這里面也面對臺灣社會(huì )這種各種各樣的社會(huì )思潮的問(wèn)題。那么我覺(jué)得作為臺灣認同，臺灣主體意識，臺灣意識，這一種在臺灣歷史上，歷史大背景之下產(chǎn)生的這種想法是很正常的事情。就像賈慶林主席在長(cháng)沙論壇上明確講，臺灣意識不是“臺獨”意識的問(wèn)題，這個(gè)要正確理解他，正確引導他。所以馬英九這樣講，也是適應島內社會(huì )的客觀(guān)的現實(shí)。

有網(wǎng)友提問(wèn)說(shuō)，今年是蔣經(jīng)國的百年誕辰，有人稱(chēng)馬英九為小蔣經(jīng)國，您怎么看待這樣的問(wèn)題？

馬英九跟蔣經(jīng)國的關(guān)系很深，因為你想，馬英九留美回來(lái)以后，就在蔣經(jīng)國身邊工作。

他英語(yǔ)秘書(shū)。

擔任他的英文秘書(shū)，也就是說(shuō)，蔣經(jīng)國的很多做法習慣，馬英九可能是影響比較深的，受這種影響比較深的。大的方面，對中華文化的認同，對國家的認同。小的方面，保持一些親民的聯(lián)系，如何親政廉政這些方面，馬英九影響都很深的。我覺(jué)得馬英九能有這樣一位老師是一個(gè)好事，我覺(jué)得馬英九確確實(shí)實(shí)在現在，在一些大政方針，到一些具體的工作方法上，都跟蔣經(jīng)國有相同的地方。那么作為一個(gè)政黨來(lái)講，作為一個(gè)政黨領(lǐng)導人互相之間的這種影響也好，學(xué)習也好，我覺(jué)得這是很正常的事情。

有網(wǎng)友提問(wèn)，日前李登輝和宋楚瑜曾經(jīng)有密會(huì )，他們也是隨后一改往日敵視大陸的態(tài)度，說(shuō)兩岸朋友論的關(guān)系，并且也傳出說(shuō)，有意訪(fǎng)問(wèn)大陸，走一走孔子游學(xué)之路等等，您怎么看待他這種變化？或者我們大陸應該來(lái)歡迎他嗎？

我覺(jué)得李登輝他的變化難得。事實(shí)上你想他在臺灣政壇上主政了12年，9年來(lái)也十分活躍，他也提出過(guò)一些與兩岸民意不符的，被兩岸民意反對的主張。但是我覺(jué)得他今年是86了，是86高齡一位老人，他能夠有這種轉變，當然可能跟我們的標準要求還比較遠，但是我覺(jué)得他有這種轉變也是好的，愛(ài)國不分先后，統一就是朋友。所以我覺(jué)得他有這種轉變，愿意從“兩國論”變?yōu)閮砂妒桥笥讯嘟涣�，愿意到大陸孔子走過(guò)的地方來(lái)殘放一下，我個(gè)人覺(jué)得我歡迎他能這樣做。但是他后來(lái)又否定了，他說(shuō)這些話(huà)不是他講的，是宋楚瑜講的，但是我到真覺(jué)得，李登輝真有這種轉變的話(huà)，到是一件好事。從李登輝這個(gè)轉變的身上，我倒覺(jué)得可以看出臺灣的政治人物也好，政黨也好，都有一個(gè)如何順應歷史潮流這個(gè)問(wèn)題。

順應民意這樣一個(gè)對象。還有網(wǎng)友提問(wèn)，說(shuō)經(jīng)歷過(guò)阿扁時(shí)代之后，對臺灣政治人物言行總有一些霧里看花，看的不太明白，馬英九經(jīng)常把中華民族和復興中華文化掛在嘴上，我們看到他提出什么復蘇繁體字等等，但是公開(kāi)講話(huà)當中很少提到中國兩個(gè)字，您覺(jué)得他到底是什么樣的人，有的媒體覺(jué)得馬英九可能是“去中國化”，您同意這種觀(guān)點(diǎn)嗎？可能有人說(shuō)陳水扁是去中國，但是他是離中國，您同意這種觀(guān)點(diǎn)嗎，您對這樣一種觀(guān)點(diǎn)怎么看？

我認為馬英九從大的方面來(lái)講，還是應該肯定的，他接受九二共識，就像網(wǎng)友這位朋友提出的，他尊重主張中華文化，復興中國文化，他在這方面應該來(lái)說(shuō)，馬英九他的這個(gè)立場(chǎng)恐怕是可以肯定的。那么尤其是在兩岸交流上，我覺(jué)得從一年多來(lái)的行動(dòng)上來(lái)看，馬英九還是在做，他還是講誠信的。就是說(shuō)，和平發(fā)展這個(gè)提出這么多，他提出那么做法也好，主張也好，建議也好，他都開(kāi)始，他都是在具體的落實(shí)。你像這一年多來(lái)，我們反反復復講的，兩會(huì )三次會(huì )談，九個(gè)協(xié)議共同聲明，這些都表明馬英九基本的立場(chǎng)，馬英九的態(tài)度。當然了，這位朋友講的，臺灣的一些政治人物，經(jīng)常言不由衷，最典型就是過(guò)去八年，大家都看到阿扁這八年，阿扁基本上最典型的，變得很快，上午的話(huà)下午就賴(lài)，下午的話(huà)第二天就賴(lài)，這是事實(shí)。但是這一點(diǎn)從馬英九身上來(lái)看，至少到目前來(lái)講，這個(gè)情況還不是十分的明顯，好像臺灣媒體也好，臺灣媒體是盯得很緊的，臺灣媒體也好，臺灣輿論對這個(gè)問(wèn)題談得不多。也就是馬英九他從大的方面，基本的政治立場(chǎng)到具體的做法上，在兩岸關(guān)系上他應該來(lái)講，他還是基本上是說(shuō)到做到了。那么對島內的一些問(wèn)題上，他也是應該，可以說(shuō)，馬英九的形象跟其他一些政治人物還真有他的不同點(diǎn)。

好的，我們今天訪(fǎng)談最后一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)國民黨黨主席從連戰到馬英九，再到吳伯雄，再到即將的馬英九，你覺(jué)得黨主席這個(gè)變化和黨主席更替對于國民黨來(lái)說(shuō)，他變的是什么，或者不變的又是什么呢？

變的就是大家看到一個(gè)主席變了，換人了，一個(gè)政治變了，國民黨由在野變成執政了，還有背景變了，背景變了，當時(shí)的時(shí)候兩岸關(guān)系還處在緊張的時(shí)期，那么現在是兩岸關(guān)系進(jìn)入和平發(fā)展。那我覺(jué)得要看到有三個(gè)沒(méi)有變，一個(gè)就是國民黨的改革，這個(gè)他沒(méi)有變。就是說(shuō)，你看從國民黨下野以后，這個(gè)八年是勵精圖治，精心改革的八年，才有了2008年他的勝利。那么現在實(shí)際上馬英九這次競選黨主席，又意味著(zhù)繼續推進(jìn)改革，為迎接2012年和2016年的選舉做準備，所以國民黨改革的方向，改革的決心，改革的努力沒(méi)有變。第二我覺(jué)得國民黨整體上升的趨勢沒(méi)有變，就是換了這四個(gè)黨主席，三人四屆，那么這個(gè)總體來(lái)講，從2000年開(kāi)始，2000年敗選開(kāi)始，國民黨一直在走上坡路，這是很難得的。我們舉個(gè)例子，反面的例子，像民進(jìn)黨敗選一年多了，他在那里到今天找不到方向，還是在那里，可以說(shuō)處于一種混亂之中，政策的混亂，組織的混亂，權利的混亂，處于這種混亂之中。但是國民黨從下野開(kāi)始他目標很明確，改革，然后整體力量開(kāi)始上升，尤其是國民黨執政以后，這一年多來(lái)，事實(shí)上藍營(yíng)基本盤(pán)也好，繼續上升起來(lái)。所以國民黨繼續保持這種趨勢，贏(yíng)得今年縣市長(cháng)選舉，和接下來(lái)幾場(chǎng)選舉，應該來(lái)說(shuō)都是有這個(gè)可能的。所以這是國民黨整體向上趨勢沒(méi)有變。第三就是兩岸關(guān)系和平發(fā)展這是沒(méi)有變，這個(gè)不會(huì )變。就是說(shuō)，現在前三位主席都為兩岸關(guān)系和平發(fā)展做出貢獻。你想先是連戰，連戰2005年4月到大陸訪(fǎng)問(wèn)，政黨交流開(kāi)始，國共論壇開(kāi)始了，總書(shū)記會(huì )見(jiàn)連戰的時(shí)候，正式提出兩岸關(guān)系和平發(fā)展是兩岸關(guān)系的主題，提出了和平發(fā)展的理論的問(wèn)題。那么到后來(lái)，吳伯雄也好，吳伯雄和馬英九，一直在為這個(gè)努力，為這個(gè)如何實(shí)實(shí)在在的推進(jìn)兩岸關(guān)系和平發(fā)展做出貢獻。那么現在馬英九如果就任黨主席以后，我覺(jué)得國共論壇也好，兩岸之間的交流交往也好，都會(huì )有一個(gè)新的進(jìn)展，因為這是一開(kāi)始我們講的，和平發(fā)展是潮流，和平發(fā)展是民意，這個(gè)誰(shuí)也改變不了。

可以說(shuō)今天網(wǎng)友提問(wèn)也非常踴躍，有一個(gè)網(wǎng)友就問(wèn)劉教授，您覺(jué)得兩岸關(guān)系改善對于周邊形勢多來(lái)怎么樣一個(gè)影響沒(méi)有？

這個(gè)問(wèn)題提得很好，一個(gè)就是說(shuō)，兩岸關(guān)系的穩定，臺灣海峽的和平發(fā)展，實(shí)際上可以帶來(lái)亞太地區的穩定，確確實(shí)實(shí)，在過(guò)去八年里面，幾乎成為一個(gè)熱點(diǎn)，所以周邊地區，周邊那些國家都受到這方面的干擾，確確實(shí)實(shí)高度關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，那么現在你看，這一年多來(lái)，整個(gè)亞太地區，周邊國家對這個(gè)問(wèn)題都覺(jué)得現在是正常了，正好現在大家主要力量又放在了如何緩解金融危機上，所以正好兩岸關(guān)系和平發(fā)展也適應這個(gè)需要。第二我覺(jué)得中國大陸影響更加擴大了，就是和平發(fā)展，那么大陸無(wú)論在國際上，臺灣海峽和平發(fā)展了，大陸在臺灣海峽和平大背景之下加快自己的發(fā)展，所以大陸在國際上也好，尤其亞太地區它的影響會(huì )更大，尤其加上經(jīng)濟上的發(fā)展，加上臺灣海峽的和平，那這個(gè)大陸恐怕分量會(huì )越來(lái)越重。那么第三就是說(shuō)，臺灣這個(gè)海峽的和平發(fā)展，有利于整個(gè)區域經(jīng)濟的發(fā)展，現在一個(gè)是我們大陸的經(jīng)濟成了國際經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)火車(chē)頭，發(fā)動(dòng)機，那么當然對亞太地區更不用講了，尤其現在兩岸和平發(fā)展為明年的東盟，中國大陸和東盟的契約型的合作提供一個(gè)非常好的條件，這樣的話(huà)，實(shí)際上是有利于整個(gè)亞太地區發(fā)展的。第四就是說(shuō)，臺灣地區，我們的和平發(fā)展，兩岸關(guān)系旅順了，這樣有利于中美，中日大國之間關(guān)系改善和提升。你想現在中美之間，可以說(shuō)是歷史上最好的時(shí)期，最好的階段兩國關(guān)系。那么中日之間，事實(shí)上從大的方面來(lái)看也是關(guān)系在不斷的發(fā)展和提升。那么這些大國之間關(guān)系改善事實(shí)上是為我們和平發(fā)展創(chuàng )造更好的氛圍，同時(shí)也有利于大國關(guān)系的發(fā)展。我們共同點(diǎn)越來(lái)越多，我們共同利益和共同點(diǎn)越來(lái)越多。還有我覺(jué)得，真是有利于臺灣形象的提升，臺灣形象的改善，在整個(gè)亞太地區。你想我們回憶一下，你說(shuō)阿扁鬧來(lái)鬧去鬧出什么，越鬧越差，越鬧越邊緣化，現在不一樣了，大陸形象在提高，臺灣也跟著(zhù)提高了，現在大家愿意跟你發(fā)展關(guān)系了，愿意跟你來(lái)往了。所以?xún)砂蛾P(guān)系和平發(fā)展，不是一個(gè)就兩岸之間的問(wèn)題，是關(guān)系到亞太地區和平穩定的問(wèn)題，關(guān)系到整個(gè)國際商和平穩定發(fā)展的問(wèn)題。

還有一個(gè)網(wǎng)友提問(wèn)，除了釣魚(yú)島，包括中國東海南海主權也是受到了周邊國家的威脅和蠶食，要是兩岸能夠攜手維護國家主權，這該多好啊，你覺(jué)得有這種可能嗎？我們兩岸攜手來(lái)維護國家的主權？

我覺(jué)得有這個(gè)可能，因為就像他這位朋友提出的那幾個(gè)領(lǐng)土，領(lǐng)海爭端問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是長(cháng)期存在，你要馬上解決，這個(gè)難度很大，難度很大的問(wèn)題。那么兩岸之間應該來(lái)說(shuō)，在維護兩岸的共同主權上，應該是這樣做的。在釣魚(yú)島問(wèn)題上，臺灣，今天臺灣政治上的改革，實(shí)際上真正開(kāi)始是七十年代初期的保釣運動(dòng)，所以就是兩岸在這個(gè)涉及國家主權問(wèn)題上，自覺(jué)不自覺(jué)都是在共同維護。因為這是一個(gè)民族大意，雖然臺灣有的人，有一些人包括也有一些政黨不承認自己是中國人，或者說(shuō)講到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，會(huì )含含糊糊，但是臺灣絕大部分人都是這一個(gè)意思，都是這一個(gè)概念，都是中國人這個(gè)概念。所以碰到這種，在主權領(lǐng)土完整這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我想尤其是外來(lái)的時(shí)候，外來(lái)的這種干涉以后，那兩岸之間曾經(jīng)有過(guò)很多的合作，以后也會(huì )合作。

有更多的合作。非常感謝劉教授今天來(lái)到演播室對馬英九參選國民黨黨主席的相關(guān)問(wèn)題為我們大家進(jìn)行深刻的分析，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的踴躍發(fā)言和在線(xiàn)觀(guān)看，我們下期再見(jiàn)。

中日關(guān)系發(fā)展怎么樣。

您剛才給我們介紹完了在日本大選，如果民主黨上臺之后，在有關(guān)外交方面一些變化，不知道大選結束之后，對于日本本國來(lái)說(shuō)，國內社會(huì )產(chǎn)生哪些方面的變化呢？

再見(jiàn)。