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各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪(fǎng)談。近期接連發(fā)生的酒后駕駛、飆車(chē)肇事案頻頻發(fā)生，不但引起社會(huì )的高度關(guān)注，同時(shí)中國公安部在15號在全國范圍內開(kāi)展了為期兩個(gè)月嚴厲整治交通違法等行為的專(zhuān)項行動(dòng)。就在官方嚴打的同時(shí)，是否修改法律，采用重典嚴懲酒后駕駛也激起了社會(huì )各方的討論。今天我們請到了中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院副院長(cháng)李芳曉教授來(lái)到演播室，就相關(guān)的問(wèn)題和各位網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)交流。李教授您好，歡迎您來(lái)到演播室。

你好。

我們首先關(guān)注這樣一個(gè)最新的數據，就是說(shuō)公安部今天早晨發(fā)布了一個(gè)數據，截止到24號12點(diǎn)開(kāi)始，在這項嚴打酒后駕駛的專(zhuān)項行動(dòng)以來(lái)，全國共查處酒后駕駛17078起，而其中醉酒駕駛是2043起，您覺(jué)得這樣一個(gè)數據來(lái)說(shuō)，最近還有媒體公布這樣一個(gè)數據有一定程度上的降幅，您覺(jué)得這樣一個(gè)數據對于我們這樣一個(gè)懲戒酒后駕駛來(lái)說(shuō)這個(gè)降幅明顯還是不明顯？

降幅可能還是不是在我們的滿(mǎn)意程度之內的，因為什么呢？酒后駕駛為什么引起大家的公憤，主要有一種愈演愈烈的趨勢。這個(gè)地方主要就其原因來(lái)說(shuō)是多方面的，但主要原因我考慮可能是兩方面的。一方面是一種民眾的一種心態(tài)，很多人的一種心態(tài)，他覺(jué)得有一種僥幸的心理，他覺(jué)得警察不會(huì )抓到我，這種情況下不會(huì )出事，他有這種心態(tài)。 另外還有一種心態(tài)，即便抓到我，這種情況下頂多有一個(gè)行政處罰。如果真的出現了撞車(chē)的情況下有一個(gè)民事賠償的問(wèn)題，他覺(jué)得有些情況下不會(huì )發(fā)生，有僥幸的心態(tài)。 另外一個(gè)我們刑法關(guān)于酒后駕車(chē)的，沒(méi)有造成嚴重后果的，尤其是醉酒駕車(chē)沒(méi)有造成嚴重后果的，處罰的缺失，因為法律上規定交通肇事罪是過(guò)失犯罪，這種情況只承認結果犯，沒(méi)有造成嚴重后果是不承認危險犯的。由于立法的缺失和這種僥幸心理，所以這種情況愈演愈烈。

我們知道酒后駕車(chē)觸犯刑法一般會(huì )以交通肇事罪進(jìn)行定罪，您給我們簡(jiǎn)單介紹一下相關(guān)的問(wèn)題。

交通肇事罪法律上規定的是違反了交通管理法規，造成了重大事故，主要表現在致人重傷、死亡或者重大公私財產(chǎn)的損失。 我們講交通肇事罪是一個(gè)過(guò)失犯罪，就是行為人的主觀(guān)心態(tài)是一個(gè)過(guò)失的。有時(shí)候可能大家因為不是專(zhuān)門(mén)學(xué)法律，這種情況對這個(gè)交通肇事有時(shí)候講，明明你們這個(gè)法律工作者都講是一個(gè)過(guò)失的，實(shí)際上他違規是故意的，的確我們法律上講的過(guò)失這種心態(tài)講的是行為人對自己違規的行為造成的嚴重后果，致人重傷死亡或者財產(chǎn)損失的嚴重后果是持一個(gè)否定的心理態(tài)度，這個(gè)否定的心理態(tài)度可能是過(guò)于自信的，這個(gè)過(guò)于自信怎么表現呢？他認為自己車(chē)技好，技術(shù)高，認為路況比較好，所以沒(méi)有減速，這種情況造成一種后果。 還有一種情況下是疏忽的，無(wú)論是疏忽的過(guò)失還是過(guò)于自信的過(guò)失，行為人對這個(gè)嚴重后果他持一個(gè)否定態(tài)度�？赡芩�違規的時(shí)候是屬于故意的，這是從他的主觀(guān)心態(tài)來(lái)說(shuō)。

我們從主體來(lái)說(shuō)，法律上規定交通肇事的主體無(wú)論是交通運輸人員還是非交通運輸人員都能夠構成這個(gè)主體。行人違規也能造成交通肇事罪。 中國很多人闖紅燈，翻隔離帶這種情況，穿越封閉的高速公路這種情況時(shí)有發(fā)生，所以也能造成嚴重后果，也能構成交通肇事罪。 我們講交通肇事罪侵犯的個(gè)體是我們法律所保護的利益，這種情況是應該交通運輸安全。這個(gè)交通運輸是講的水上運輸和公路運輸，他由于違反了交通運輸管理法規，這種情況造成嚴重后果，這種后果跟違章的行為之間有刑法上的因果關(guān)系，就是引起與被引起的關(guān)系，這種情況法律要，這就屬于交通肇事罪的一個(gè)構成。

您剛才給我們介紹了相關(guān)的方面的法律知識，可能現在很多網(wǎng)友都覺(jué)得越來(lái)越的人漠視酒后駕駛，像您說(shuō)的有些僥幸的心理等等，請給我們介紹一下關(guān)于酒后駕駛的治理的法規，對于治理這樣的違法行為有一個(gè)具體的怎樣的處罰規定嗎？

實(shí)際上關(guān)于涉及到酒后駕車(chē)的問(wèn)題，一個(gè)是相關(guān)的配套的這個(gè)法律，一個(gè)是道路交通安全法，這個(gè)道路交通安全法從規定來(lái)看，91條規定的，這種情況酒后駕車(chē)，實(shí)際上這個(gè)91條規定駕車(chē)分兩種，一種是酒后駕車(chē)，還有一種醉酒駕車(chē)，有相應的不同的懲處。酒后駕車(chē)一般扣留一個(gè)月以上三個(gè)月以下的駕照，并處200元以上500元以下的罰款。醉酒駕車(chē)由公安機關(guān)約束至清醒，處以15日以下的拘留。實(shí)際上這種情況是針對酒后駕車(chē)和飲酒駕車(chē)和醉酒駕車(chē)。醉酒駕車(chē)大家可以從道路交通安全法規定來(lái)看處罰更嚴厲，主要是社會(huì )危害性大一些。

另外從刑法來(lái)看的話(huà)，關(guān)于酒后駕車(chē)，主要是見(jiàn)刑法第133條的交通肇事罪，這個(gè)講的是如果一般處3年以下有期徒刑或者拘役。如果交通肇事以后逃逸或者其他惡劣情節的要處3年以上7年以下有期徒刑，如果交通肇事逃逸致人死亡的，出現嚴重后果，這種情況下要法律規定處7年以上有期徒刑，因為有期徒刑的上限是15年，出現結果加重犯的話(huà)就要處7年以上15年以下的有期徒刑。 從過(guò)失犯罪來(lái)看，法律上規定的一般過(guò)失犯罪，像普通的過(guò)失犯罪，像我們講的過(guò)失致人死亡罪，法律最高刑是處7年以下，3年以上7年以下。這種情況下交通肇事這個(gè)地方出現嚴重后果的話(huà)，要處7年以上15年以下，跟重大責任事故罪比也是比較重的。重大責任事故罪比較惡劣的才處3年以上7年以下。法律從刑法來(lái)說(shuō)打擊的力度還是比較大的。

這里面也不光是涉及到133條的交通肇事罪，還會(huì )涉及到我們法律上規定的以危險方法危害公共安全罪，這是故意犯罪，這種情況下就是說(shuō)社會(huì )危害性比較大，這種情況下法律上規定如果有這種危險性的話(huà)，是處3年以上10年以下有期徒刑，造成嚴重后果了，致人重傷死亡或者財產(chǎn)損失，這種情況下量刑情況是第二檔，這就比較重了，是10年以上。法律上對這個(gè)規定的還是比較完善的，處罰的力度還是比較大的，成本也是很高。

像您剛才也說(shuō)了，交通肇事罪處罰的力度也比較大，成本也比較高，但是有的人認為酒后駕駛之所以屢禁不止，恰恰因為成本比較低，比如說(shuō)像您說(shuō)除了有逃逸行為之外，交通肇事罪量刑不會(huì )超過(guò)3年，您對這個(gè)觀(guān)點(diǎn)怎么看待？

這個(gè)成本，就是違法成本高和低，就是說(shuō)我們看他是達到什么程度了。如果真的構成犯罪了，這種情況下成本很高。我講成本低的話(huà)，有些網(wǎng)友或者有些學(xué)者認為成本低的話(huà)，主要是在于不構成犯罪的情況下成本比較低。這種情況下，主要在于成本低，就在于什么呢？主要是我們國家關(guān)于犯罪的定罪的門(mén)坎比較高，我們國家不像西方國家，西方國家關(guān)于定罪的，犯罪的門(mén)坎是比較低的，你這種情況下，行為人到超市里面偷個(gè)東西不管數額都算犯罪。我們國家講盜竊罪，數額比較大才算犯罪。500到1000元以上才算犯罪，是有一個(gè)情節的要求。所以我們國家關(guān)于交通肇事罪這個(gè)規定門(mén)坎還是比較高的，這種情況下，這個(gè)地方主要有些對于醉酒駕車(chē)的，這種情況下雖然沒(méi)有造成嚴重后果，這種情況下不能夠按照交通肇事罪處理，在違反治安管理處罰法的行為跟刑法上的交通肇事罪中間有很大一個(gè)空間沒(méi)有規定。 我講這個(gè)地方，違反交通運輸管理法規這種情況，道路安全法，雖然沒(méi)有造成嚴重后果，這一部分我們現行刑法是沒(méi)有調整的，現在是由道路安全法調整。法律上規定交通肇事罪必須造成嚴重后果，這種情況門(mén)坎比較高，這個(gè)地方是這么處理。我們這個(gè)地方有一個(gè)缺失，刑法有一個(gè)缺失。

是不是正是因為我們有了這樣一個(gè)缺失才造成很多人對法律的褻瀆嗎？

的確有這個(gè)問(wèn)題，從客觀(guān)上來(lái)看，由于現行法律不承認過(guò)失犯罪有危險犯，只承認有結果犯，這種情況下你違反道路安全法，雖然沒(méi)有造成重傷死亡或者財產(chǎn)重大損失這種后果，但是他是酒后駕車(chē)，尤其是醉酒駕車(chē)沒(méi)有懲處。這樣以后，客觀(guān)上對那一部分人有一個(gè)縱容，所以就愈演愈烈，是這種情況。

很多網(wǎng)友也是普遍這種感覺(jué)，好像對醉酒駕駛肇事的處罰是不是太輕了，覺(jué)得這個(gè)是不是司機知法犯法的主要原因？

這個(gè)處罰是這樣的，處罰在我講的前面那個(gè)違反道路安全法，尤其醉酒駕車(chē)，這種情況沒(méi)有造成嚴重后果的，這個(gè)地方?jīng)]有把它歸置為由刑法調整。我們刑法調整是犯罪行為，這部分沒(méi)有調整，其他的我從法律的規定來(lái)看還是形成了一個(gè)階梯的，就是有交通肇事罪來(lái)調整。 如果你是危及到公共安全，你主觀(guān)上是故意的，這種情況下我開(kāi)車(chē)朝人群橫沖橫撞，造成人死亡的，這種就是第二檔，是處10年以上至死刑，可以調整，可以歸置。我是針對一個(gè)特定的人我想把他軋死，這種情況下構成了故意殺人罪。 開(kāi)車(chē)軋人的話(huà)不見(jiàn)得都定交通肇事罪，有可能按照以危險方法危害公共安全罪處理，也有可能按照過(guò)失致人重傷、死亡罪。就是要根據具體的案情來(lái)定罪。

您介紹了根據具體的案例進(jìn)行具體的量刑分析，我們知道在前不久杭州飆車(chē)案也引起了社會(huì )的廣泛關(guān)注，最后他的判決就是被告人親屬賠償被害人親屬110萬(wàn)元之后，被告人被一審判處有期徒刑三年，大家對這個(gè)看法不一，不知道您對這個(gè)案件怎么看待？

我從網(wǎng)上了解了一下案情，我覺(jué)得當地法院判決還可以。首先我們對這個(gè)法官，目前的這個(gè)法官審理案件，這個(gè)法官的素質(zhì)，這些年的法制建設，我們這個(gè)法官的素質(zhì)都是在逐步提高的。 從案情來(lái)看（胡斌）雖然開(kāi)車(chē)軋死人了，實(shí)際上還是違反了道路安全法，從案情介紹來(lái)看他遇到人以后是緊急剎車(chē)的，遇到紅燈也是停車(chē)的，并不是一個(gè)主觀(guān)罪過(guò)來(lái)看，不是屬于故意的心態(tài)。 從案情來(lái)看，對軋死人的后果來(lái)看，把人軋了以后，他是去報警了，然后去救治的。這種情況下，我們一般來(lái)說(shuō)，判斷這個(gè)人的心理狀態(tài)都是事后來(lái)分析，這個(gè)事后來(lái)分析怎么分析？我們是通過(guò)這個(gè)行為人的行為，行為人對這種后果，他對后果所持的態(tài)度，是不是積極挽救被害人的生命，這些客觀(guān)事實(shí)來(lái)推斷、分析行為人的主觀(guān)心態(tài)。從整個(gè)案情來(lái)看，（胡斌）的心態(tài)還是一個(gè)否定的心態(tài)，既不希望也不放任，對被害人死亡的后果完全持否定的心態(tài)，是一個(gè)過(guò)失的心態(tài)。這種情況下他是違反了道路安全法，是構成了交通肇事罪。

這個(gè)法院的判決也是，我講的交通肇事罪從現行法律規定來(lái)看是三檔，三個(gè)量刑幅度。 第一檔處3年以下有期徒刑或者拘役。

第二檔講的交通肇事逃逸或者有情節惡劣的行為，這個(gè)情節特別惡劣的行為一般是講的死傷的人數比較多，一般是死亡兩人以上或者重傷六人以上，負事故的全部責任或者主要責任。還有一種情況講的是致死六人以上，負事故的同等責任。另外一個(gè)講的，如果造成直接的財產(chǎn)損失，這種情況下負事故的主要責任或者全部責任，并且無(wú)力賠償20萬(wàn)以上的是情節惡劣。 第三檔講交通肇事逃逸，因為你逃逸了，致人死亡，是結果加重犯。從這個(gè)案件來(lái)看，不屬于3年以上7年以下這一檔的，也不屬于結果贊同犯，所以這一檔顯然是第一檔量刑。

當然從這個(gè)案件來(lái)看，就是說(shuō)胡斌他們家屬跟被害人家屬積極溝通，這種情況下取得被害人的諒解，家屬的諒解，并且進(jìn)行賠償。實(shí)際上也涉及到一個(gè)，我們提倡一個(gè)刑事和解的問(wèn)題，主要涉及到比較輕的一個(gè)犯罪，我講他的量刑3年以下這一檔量刑的，比較輕微的犯罪。 案件事實(shí)比較清楚，而且被害人跟被告人雙方有一個(gè)和解的意向，和解是一個(gè)自愿的，這種情況下我們就是說(shuō)可以和解，有取得被害人家屬的這個(gè)諒解，這種情況法律上可以把他做一個(gè)酌定重新處罰的情節。就本案來(lái)看，我們講刑事和解，這種情況下他有他的合理之處，有些人提出質(zhì)疑，說(shuō)你是不是用錢(qián)買(mǎi)刑。 實(shí)際上我們講的，一般來(lái)說(shuō)因為刑事案件造成了被害人的傷亡的案件，肯定有一個(gè)刑事附帶民事訴訟的。

如果我們按照訴訟途徑來(lái)走，法院有一個(gè)判決，那個(gè)判決后果一般來(lái)說(shuō)他會(huì )面臨著(zhù)兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題就是執行難的問(wèn)題，有些被告人的家里，他講你判我刑我就用不著(zhù)你給賠錢(qián)了，他是一種抵觸的心理，所以我們面臨一個(gè)執行難的問(wèn)題，這樣往往就會(huì )出現老百姓講的法律白條的問(wèn)題，最后無(wú)法兌現，所以他在物質(zhì)上得不到一個(gè)補償，這是一方面賠償的問(wèn)題。 另外還有一個(gè)，按照最高人民法院關(guān)于刑事附帶民事訴訟的賠償的有關(guān)規定里面，就講到這個(gè)刑事附帶民事訴訟的賠償，不涉及到一個(gè)精神賠償。如果是我們這個(gè)刑事和解，被告人有一個(gè)真誠的悔悟，取得請求這個(gè)被害人的家屬原諒，這樣被害人或者被害人家屬心靈得到一個(gè)安撫，精神得到一個(gè)撫慰，這樣平靜一點(diǎn)。所以我們講刑事和解這個(gè)制度，會(huì )涉及到一個(gè)精神層面和一個(gè)物質(zhì)層面對這個(gè)被害人他一個(gè)雙重的一個(gè)補償。 另外還有一個(gè)使被告這一方能夠取得對方被害人的諒解，他有一個(gè)悔過(guò)自新的機會(huì )，實(shí)現我們刑法的目的。我們刑法的目的雖然有懲罰的一個(gè)特點(diǎn)，但懲罰不是我們刑法的目的，我們刑法的目的主要要教育，要預防犯罪，使犯罪人改過(guò)自新，回歸社會(huì )。所以這個(gè)地方還是合理的。

您剛才從法律的角度跟我們剖析了胡斌案的一審判決，現在有的法律人士認為，縱觀(guān)民事賠償也好，還有因為駕駛致人死命的案例，他覺(jué)得被告人親屬已經(jīng)給被害人賠償這么多的賠償金或者說(shuō)撫慰金，在其他的案件當中如果說(shuō)沒(méi)有媒體的這么多關(guān)注的話(huà)，這個(gè)胡斌他的一審判決有可能是會(huì )有緩刑或者其他的方式，沒(méi)有判到3年之重。您是否同意這樣的觀(guān)點(diǎn)呢？

當然我們現在資訊很發(fā)達，我們民眾的法律意識，維權意識也在提高，這是一個(gè)好的表現。至于是不是因為民眾的關(guān)注影響到司法的公正審理，這種情況我覺(jué)得應該是不會(huì )的。我前面講過(guò)，隨著(zhù)這些年的法制建設，這種情況下我們法官的素質(zhì)也在逐年提高，也在慢慢提高，一般的都會(huì )按照法律來(lái)定性，確定這個(gè)案件的性質(zhì)、情節。因為我們法定刑的話(huà)，我們國家法定刑的設置應該是采取了相對確定的法定刑。法官有一個(gè)自由裁量的幅度，這個(gè)自由裁量的幅度也有空間，并不是說(shuō)任意裁量。我講的關(guān)于交通肇事罪三檔，有第一檔基本情節處3年以下有期徒刑或者拘役。第二檔是處3年以上7年以下，第三處7年以上。這種情況下法官都是在這個(gè)幅度里，根據案情來(lái)處理的。所以我們也要相信法律是公正的。

有網(wǎng)友問(wèn)，現在城市里越來(lái)越多的富二代也加入飆車(chē)一族，自然對交通安全形成很大的威脅，他想問(wèn)您對于這樣一個(gè)問(wèn)題怎么看待？

的確我們講這個(gè)地方實(shí)際上我也經(jīng)常聽(tīng)到，晚上睡覺(jué)的時(shí)候聽(tīng)到馬路上飆車(chē)的聲音，當時(shí)聽(tīng)到這個(gè)聲音以后很反感的，因為他馬力很大，很擾民的。 關(guān)于富二代的問(wèn)題，我覺(jué)得一個(gè)是家長(cháng)的教育，另外就是這些子女們也要完善自己。就是父母的財富不代表自己的財富，有財富并不代表你就是一個(gè)素質(zhì)很好的人。這種情況下，對這些孩子們來(lái)說(shuō)，他也應該要完善自己。 當然怎么治理這個(gè)問(wèn)題？治理問(wèn)題我想還是一個(gè)綜合治理。一個(gè)是他素質(zhì)的提高，另外我們也要完善一個(gè)法律法規，一個(gè)制度建設。這種情況，嚴厲懲治這些犯罪。因為交通肇事，我們在馬路上有時(shí)候行走的話(huà)，老百姓都沒(méi)有安全感。有時(shí)候我在人行道上走，突然一個(gè)車(chē)你不清楚他一下子拐彎，很猛的話(huà)躲閃不及。所以你有時(shí)候沒(méi)有安全感，這種東西主要是一個(gè)綜合治理，一個(gè)制度的完善，就是說(shuō)有不同的法律法規來(lái)懲治不同社會(huì )危害性的行為，這樣才可以減少犯罪。

現在像您剛才的話(huà)題給我們介紹了，一般交通肇事致人死亡的賠償金一般都是一次性的，可能有的交通肇事致殘的話(huà)，后續的賠償金有的也許會(huì )超過(guò)死亡賠償金。在如今的司機圈里，可能流傳著(zhù)一種說(shuō)法，撞傷不如撞死，您對于這樣一個(gè)普遍的現象怎么看待或者怎么避免這種現象頻頻發(fā)生呢？

的確從客觀(guān)的后果來(lái)看，你如果撞死的話(huà)一次性的賠償，那就了結了。撞傷的話(huà)，這種情況下傷勢有一個(gè)慢慢治療康復的問(wèn)題，另外還有一個(gè)如果殘疾的話(huà)還有一個(gè)賠償撫養費的問(wèn)題，生活費的問(wèn)題。 從客觀(guān)上是這么講，那我們講無(wú)論是交通肇事致人死亡，還是交通肇事致人重傷，這種情況賠償他行為人，他實(shí)施這個(gè)行為的時(shí)候，當初他的主觀(guān)罪過(guò)都是一個(gè)過(guò)失的，他出現這種后果的話(huà)，無(wú)論把別人撞死還是撞傷，他心理完全持一個(gè)否定的心態(tài)。 這種情況下法律上規定，如果死傷的話(huà)一定有一個(gè)民事賠償，民事賠償是一個(gè)撫慰的問(wèn)題。這種情況下，從客觀(guān)上是這個(gè)后果，但是我們講也不能說(shuō)你撞傷了還不如撞死，這種思想是不對的，如果你交通肇事過(guò)程中我把這個(gè)人撞傷了，我如果主觀(guān)上持這個(gè)心態(tài)，撞傷還不如撞死，這種性質(zhì)就變了，屬于故意殺人了。 關(guān)于交通肇事致人死亡或者致人重傷的賠償的問(wèn)題，從客觀(guān)上來(lái)看撞死是民事賠償，撞傷要有一個(gè)救治，賠償醫療費、賠償金、救治費、交通費、生活費，很多后續的，這種情況都是客觀(guān)的。所以這個(gè)情況，就是說(shuō)也提醒我們，你如果要酒后駕車(chē)或者違反交通法規有一個(gè)沉重的代價(jià)，你是解脫不了的。提醒我們平時(shí)不要酒后駕車(chē)，另外開(kāi)車(chē)的時(shí)候要按照正常速度，不能超速行駛。因為很多交通肇事跟超速行駛也有關(guān)，這是客觀(guān)的，不能因為這種情況下還不如撞死好，這樣性質(zhì)更惡劣。

性質(zhì)就發(fā)生了根本性的轉變。

對，那就是殺人了，殺人最高可以判死刑。

有網(wǎng)友問(wèn)酒后駕駛的司機有很多是公務(wù)人員，在行政上有沒(méi)有專(zhuān)門(mén)對這部分人的處罰？

行政上沒(méi)有，各個(gè)單位都跟工作人員簽訂一個(gè)，單位跟有關(guān)的交管部門(mén)簽訂一個(gè)協(xié)議，保證我們單位的人不違反交通法規，一般是這樣的。 我們國家原來(lái)汽車(chē)的問(wèn)題對老百姓來(lái)說(shuō)都是一個(gè)奢侈品，現在我們隨著(zhù)國力的提高，生活水平提高，生活品質(zhì)也提高，這樣汽車(chē)走進(jìn)了尋常百姓人家，不僅對公務(wù)員，對于老百姓都應該要養成一個(gè)習慣，就是喝酒不開(kāi)車(chē)，要開(kāi)車(chē)一定不喝酒。 但是對于公務(wù)人員來(lái)說(shuō)，因為有個(gè)更高的要求，目前來(lái)說(shuō)沒(méi)有特殊的規定，一般來(lái)說(shuō)我想可不可以考慮這種情況下，如果酒后駕車(chē)的話(huà)，那種情況下可以通報給單位，單位可以批評，一般講你如果在單位，有些公職人員有酒后駕車(chē)的事情發(fā)生，單位就會(huì )引起重視，可能考慮到職位的遷升，方方面面的。

法律上并沒(méi)有因為醉酒司機是公務(wù)人員就進(jìn)行額外的規定？

沒(méi)有，因為我們交通肇事罪首先一個(gè)主體來(lái)說(shuō)沒(méi)有特殊要求，原來(lái)講交通肇事是司機，那現在講開(kāi)車(chē)不是一個(gè)職業(yè)。另外從法律處罰來(lái)說(shuō)，刑法規定來(lái)說(shuō)，對公務(wù)人員沒(méi)有說(shuō)如果交通肇事對公務(wù)人員從重處罰。公務(wù)人員應該更高地要求自己。

本身要對自己有一個(gè)很好的約束力�？梢哉f(shuō)社會(huì )各界都在為酒后駕車(chē)怎么更好地治理獻計，有的律師上書(shū)全國人大建議在刑法中增加一項新的罪名，就是醉酒駕駛機動(dòng)車(chē)罪，您認為需要增加這樣一個(gè)新的罪名嗎在刑法當中？

李芳曉：我已經(jīng)關(guān)注到這方面的一些資訊，的確是這些提議是比較好的，當然就我個(gè)人來(lái)看，我考慮到是這樣的，因為我們從飲酒駕車(chē)來(lái)看，喝酒駕車(chē)是兩種情況，一種是飲酒駕車(chē)，還有一種醉酒駕車(chē)。飲酒駕車(chē)我喝一口酒也要飲酒，我喝一瓶酒就不叫飲酒，叫醉酒。顯然喝一口酒和一瓶酒的效果是不一樣的。 美國講駕車(chē)講的可能是醉酒駕車(chē)，一般講的100毫克血液里有0.08毫克的酒精含量就屬于醉酒駕車(chē)。我想主要是定罪的問(wèn)題，要設置一個(gè)犯罪的話(huà)，要結合刑法總則第13條關(guān)于犯罪概念的界定，從這個(gè)來(lái)看我們不僅有一個(gè)定性的要求，法律上規定犯罪行為是有嚴重危害性的行為。 另外還有定量要求，一般講情節嚴重，情節惡劣，我們法律上都有規定�？紤]到醉酒駕車(chē)的社會(huì )危害性比飲酒駕車(chē)的社會(huì )危害性大，這種情況下可以增設一個(gè)罪名，就是飲酒駕駛機動(dòng)車(chē)輛罪。這種情況下，結合我前面講的，把原來(lái)我們是道路安全法調整的，是行政處罰法來(lái)調整的，這種情況下這一部分把醉酒駕車(chē)的行為歸置為一個(gè)犯罪行為，因為現在的交通肇事罪是一個(gè)過(guò)失犯罪，我們按照刑法里過(guò)失犯罪只處理結果犯。就是規定的是醉酒駕車(chē)，而不是飲酒駕車(chē)。

要針對不同程度來(lái)定。

社會(huì )危害性不一樣。

可以說(shuō)針對交通肇事的行為，因為我國可能對酒文化也是幾千年傳承下來(lái)，很多人都喜歡在酒桌上勸酒，有的人建議要把勸酒者一并處罰。除了這樣的建議之外，公安部也呼吁把酒駕納入個(gè)人的不良記錄，您有怎樣的看法？

的確，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是勸酒者，我是不喝酒的，但是在酒桌上我的確看到，中國人的酒文化的確有點(diǎn)丑陋。他不把你喝倒他絕對不罷休，覺(jué)得喝倒了才喝痛快了。這種情況下肯定是酗酒了，那就是醉酒了。醉酒的危害性不僅表現在酒后駕車(chē)的問(wèn)題，還有可能醉酒者也可能出現生命安全的問(wèn)題，就是病理性的酒精中毒。 我翻閱了一下其他國家的規定，日本就規定，就是說(shuō)如果我賣(mài)酒賣(mài)給你，你喝了酒，你喝過(guò)度的酒，這種情況我在你的車(chē)上，我是乘客也要給你相當于100元人民幣的罰款。我們講對于勸酒者來(lái)說(shuō)，的確也有一個(gè)相應的規則，否則這種情況沒(méi)有這個(gè)規則的話(huà)，就是按照民俗習慣來(lái)處理了，這個(gè)危害性比較大。

另一方面，就是說(shuō)如果醉酒的話(huà)，可能銀行里邊有一個(gè)記錄，是一個(gè)信用記錄，不良記錄。對于對酒者來(lái)說(shuō)，他如果醉酒的話(huà)，就表明這個(gè)人不能夠節制，對自己的行為不能節制。這種情況下銀行的不良記錄，信用記錄，考慮到貸款，你可能也有一個(gè)不能節制。這種情況就是說(shuō)，有這樣子相應的，我覺(jué)得這些方面都可以探討，怎么是有利于遏制酒后駕車(chē)。

有網(wǎng)友說(shuō)，日前在黑龍江近期發(fā)生了一起酒后肇事案件中，圍觀(guān)的群眾自發(fā)對肇事司機進(jìn)行拳打腳踢懲罰他，您覺(jué)得對于這種群眾自發(fā)的所謂懲罰肇事司機，您怎么看待這個(gè)事情？

這種情況表明了一方面我們對民眾的反感情緒是有一個(gè)同感，酒后駕車(chē)的確成為一個(gè)社會(huì )的公害了，我們都沒(méi)有安全感。但是從法律層面來(lái)講，因為他酒后駕車(chē)危害結果已經(jīng)造成了，這種情況下你打他也不能阻止這個(gè)危害結果的發(fā)生。 我們是一個(gè)法制的社會(huì )，碰到什么問(wèn)題的話(huà)，這種情況如果犯罪行為或者違法行為，如果是違法行為由交管部門(mén)懲處，如果是犯罪行為的話(huà)由公安部門(mén)處理。你打他不利于事故的解決，你如果再把他打死了，你打人的人也同樣是犯罪。有些這種情況，出現了交通肇事的話(huà)是違法行為還是犯罪行為，由相應的部門(mén)來(lái)解決，通過(guò)法律程序來(lái)解決是最好的。

我們最近關(guān)注一個(gè)數據，目前在中國機動(dòng)車(chē)保有量已經(jīng)超過(guò)1.7億，其中汽車(chē)駕駛員在中國目前有接近1.3億的數量，可以說(shuō)道路安全的話(huà)題也是我們非常關(guān)心而且亟待解決的問(wèn)題，您剛才也在從法律的角度在給我們介紹的時(shí)候，可能作為一個(gè)普通民眾，走在路上的時(shí)候真的沒(méi)有安全感，您覺(jué)得如何能保證讓我們普通民眾走在馬路上覺(jué)得這是安全的呢？

這種情況下，我講是一個(gè)綜合的。一方面提高我們民眾對遵守道路安全法的意識，因為中國人太多了，尤其到了上下班的高峰期，這種情況等紅燈他都不愿意等，我經(jīng)�？吹疥J紅燈的現象，所以要提高我們民眾對道路安全法的遵守意識。還有現在汽車(chē)的保有量，我們慢慢步入一個(gè)汽車(chē)社會(huì )，關(guān)于交通工具的使用實(shí)際上涉及到刑法里面一個(gè)叫危險分配。就是我們現代化的生活需要一個(gè)高節奏的快速的交通工具，快速的交通工具也有危險，就存在一個(gè)交通隱患。這種情況下就是說(shuō)我們開(kāi)車(chē)的人，交通設施比較好的地方，這種情況下沒(méi)有人行的地方，這種情況下速度可以快一點(diǎn)。但是如果有行人的地方，你的速度就要減慢。這種情況你開(kāi)車(chē)是一個(gè)強者，像人是一個(gè)弱者，這種情況下就應該放慢速度。因為我們危險的分配強調快節奏的生活跟保證民眾的安全怎么找一個(gè)平衡點(diǎn)？所以這里面也涉及到一個(gè)我們講的公路的完善，安全島的設置，這些東西硬件設施的配套。

另外包括駕校的學(xué)習，現在有的地方，北京很多人都不是在駕校學(xué)習的，完了以后到外地去買(mǎi)個(gè)本子，完了自己車(chē)就上路了，那不是二把刀嗎？這是很危險的。所以我們應該規范，我們整個(gè)培訓，駕校學(xué)習取得正規的駕照，這樣才能開(kāi)車(chē)上路。所以這個(gè)里邊有很多方面的問(wèn)題。另外還有一個(gè)處罰的力度，法律的完善，從目前來(lái)看我們刑法對違反交通法規，醉酒駕車(chē)的，我雖然沒(méi)有造成嚴重后果的，刑法沒(méi)有規則。這種情況下有個(gè)缺失，整個(gè)一個(gè)完善，一個(gè)綜合。

有網(wǎng)友提問(wèn)為什么最近發(fā)生這么多起交通事故，都是發(fā)生在斑馬線(xiàn)上，讓我們覺(jué)得斑馬線(xiàn)反而不安全了。我們是不是應該在斑馬線(xiàn)附近設置強行減速的標志呢，您同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)嗎？

我同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，中國人不知道為什么上了路開(kāi)車(chē)脾氣就特別大，就要開(kāi)快車(chē)。我在澳大利亞看過(guò)，當然澳大利亞人口比較少。我在澳大利亞的時(shí)候，當時(shí)是紅燈，路上沒(méi)有車(chē)，也沒(méi)有行人，我就站在路上，當時(shí)也有交警，我們都不過(guò)。因為我到了澳大利亞我代表中國人，這種情況下我站在那不動(dòng)，這個(gè)交警就跟我們微笑。中國就是人多，也比較擁堵，尤其到了高峰期大家都趕時(shí)間。還有一個(gè)上車(chē)了脾氣就大，就開(kāi)快車(chē)，就急�？赡軓男睦韺W(xué)來(lái)講，覺(jué)得我開(kāi)車(chē)速度很快，你找不到我，所以他對行人的安全很漠視，這里面有一個(gè)我們每個(gè)開(kāi)車(chē)的人應該有一個(gè)，開(kāi)車(chē)的時(shí)候心態(tài)要平和，不要著(zhù)急。另外對行人來(lái)說(shuō)他是個(gè)弱者，應該要尊重，實(shí)際上你尊重別人才能尊重自己。你要真軋著(zhù)人的話(huà)，這么多慘烈的案件，后果都是血的代價(jià)，他自己也要有成本的。當然安全島的問(wèn)題，從北京來(lái)看沒(méi)有什么安全島，可以在安全島這個(gè)地方設置一個(gè)，像一個(gè)居民院里或者小區里有一個(gè)墩，這樣必須讓他減速。雖然的確開(kāi)車(chē)不好，可能我們有一個(gè)過(guò)度，如果大家真的，司機意識提高了，這種情況下可以，目前的情況下可以采取一些相應的配套措施，保證這個(gè)行人的安全。

可以說(shuō)針對酒后駕駛等等這樣一系列的交通違法，更多的人或者有一部分人呼吁要用法律上重點(diǎn)嚴懲這樣的，呼吁在法律上設定一系列相關(guān)的針對不同案件的定刑，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

我們刑法典第3條明文規定，我們依照法律來(lái)定罪判刑，法律沒(méi)有明文規定的不得定罪判刑。不管怎么運用法律，我們現在是個(gè)法制社會(huì )，罪行法定原則是我們刑法的基本原則，我們怎么定罪量刑都在法律里邊，不能突破現行法律的框架。否則的話(huà)跟罪行法定原則相違背了，我們也會(huì )付出一個(gè)沉重的代價(jià)，這個(gè)社會(huì )成本。所以這個(gè)地方，我們執法的過(guò)程中，適用刑法的過(guò)程中也是在法律的框架，這是很重要的。

您剛才給我們介紹了這么多關(guān)于酒醉這方面的法律知識，也頻頻提到國外對于醉酒駕駛的治理方法，您覺(jué)得對于中國來(lái)說(shuō)，汽車(chē)的保有量剛剛起步也好，對于這樣一個(gè)國家，對于國外醉酒駕駛的治理措施，對于我們來(lái)說(shuō)有沒(méi)有什么借鑒呢？

的確各國關(guān)于酒后駕車(chē)的問(wèn)題都采用了相應的措施來(lái)遏制這種犯罪。像日本規定司機如果喝酒的話(huà)，乘客也受罰的。這種情況下，澳大利亞規定了如果這個(gè)司機喝酒的話(huà)，報紙上要公布這個(gè)名字，什么人，什么單位，開(kāi)的什么車(chē)，牌照是什么，要公示，曝光。像馬來(lái)西亞有規定，如果酒后駕車(chē)，丈夫酒后駕車(chē)妻子也要拘留。實(shí)際上各國的方法是多種多樣的，這種情況下我們講這種方法無(wú)外乎一個(gè)是行政處罰，還有一個(gè)是刑事處罰，另外還有一個(gè)道德來(lái)調整。

對于中國有沒(méi)有一些借鑒作用？

現在有些借鑒，我剛才講的你如果勸酒的問(wèn)題，如果勸酒的話(huà)，對于勸酒者也有相應的處罰。另外還有一個(gè)，像馬來(lái)西亞講妻子要一起行政拘留，我們講我們不用妻子行政拘留，這種情況下你的家屬，由家屬來(lái)接你，行政拘留15日到期的話(huà)不能自己出去，要家屬來(lái)接你，這樣也起到一個(gè)教育的作用。另外加大罰款的力度，罰款可以高一點(diǎn)，我們現在罰款是2000元以下，罰款高一點(diǎn)。

處罰力度還是要加大。有網(wǎng)友問(wèn)，每到晚上在他們那個(gè)城市交管部門(mén)就會(huì )在餐飲業(yè)比較集中的地方加強巡邏的警力，對過(guò)往的車(chē)輛進(jìn)行檢查，這樣比較有效地在源頭上堵住酒后駕駛的司機和車(chē)輛，您覺(jué)得這個(gè)辦法怎么樣？有沒(méi)有值得向全國推廣的作用？

實(shí)際上這個(gè)城市的做法可能其他城市也有，在北京我也碰到這樣的情況。的確交警在有些餐飲業(yè)門(mén)口，飯店門(mén)口。

在比較集中的街道。

他在那邊蹲守是用的，有些人認為有交警了，酒后就不能開(kāi)車(chē)了。實(shí)際上措施是多種的，包括交警的整治，還有酒店、餐飲業(yè)，這種情況下對他的顧客來(lái)說(shuō)，如果出現了飲酒的情況，他應該勸阻他。北京有很多飯店里邊或者是餐飲業(yè)里邊他搞代駕業(yè)務(wù)，這樣是比較安全的。

您作為一個(gè)刑法專(zhuān)家，除了剛才我跟您聊了這么多有關(guān)酒后駕駛這方面話(huà)題，還有一個(gè)跟酒駕看似無(wú)關(guān)但是又有相關(guān)性的問(wèn)題，近日江蘇鹽城市法院以投放毒害性物質(zhì)罪對鹽城市特大水污染進(jìn)行一個(gè)處罰，這也是中國首次以投放毒害性物質(zhì)罪判處污染環(huán)境罪。您剛才給我們介紹了，與交通肇事罪一樣，重大的環(huán)境污染是不是也屬于過(guò)失犯罪，我們法律也是根據不同的情況制定新的罪罰嗎？

無(wú)論是酒后開(kāi)車(chē)，像嚴懲的投放危險物質(zhì)罪，97年的刑法典早就有規定，并不是因為我們講現在出現了這個(gè)案子，在風(fēng)頭上，所以起用新的罪名，不是這樣的，法律原來(lái)就有規定的。一般的像這種情況，如果在土壤或者空間、水體里邊排放有毒有害物質(zhì)，這種情況下我們刑法上有個(gè)重大環(huán)境污染事故罪，這個(gè)是過(guò)失犯罪，這種情況下他把一些危險物質(zhì)排放到土壤或者是水體中，這種情況造成嚴重后果的，法律上規定是一個(gè)犯罪。為什么這個(gè)鹽城這個(gè)案子是按照投放危險物質(zhì)罪處理呢？鹽城這個(gè)案子跟一般的，我們按照重大污染環(huán)境罪處理的定性還不一樣，鹽城這個(gè)案子是有些人員請示主管人員，主管人員講，他明知這個(gè)是有毒有害的，他說(shuō)向河里排放，顯然這是故意的。這種情況下你把危險物質(zhì)向水里排放的話(huà)，顯然是危害公共安全的。所以按照投放危險物質(zhì)罪處理的。

我們講重大環(huán)境污染事故罪是一個(gè)過(guò)失的心態(tài)，由這個(gè)案子跟我們講的最近大家比較關(guān)注的就是交通肇事罪，為什么很多人都質(zhì)疑，為什么同樣是開(kāi)車(chē)軋死人，有的按照交通肇事罪，有的按照危害公共安全，為什么是兩種不同的結論？這里面雖然都是開(kāi)的車(chē)，但是性質(zhì)不一樣。成都的判死刑的案子，他是開(kāi)著(zhù)車(chē)對著(zhù)人橫沖直撞，這種情況下并不是第一例按照危險方法危害公共安全罪處理的，不是這樣的，早在80年代就發(fā)生過(guò)這樣一個(gè)案子。當時(shí)承德有一個(gè)女士，因為對領(lǐng)導不滿(mǎn)，開(kāi)這小轎車(chē)在金水橋橫沖直撞軋死軋傷多人，當時(shí)給她定罪是以駕車(chē)撞人的方法危害公共安全罪。79年的刑法對這個(gè)行為已經(jīng)有規定了，79年的刑法以危險方法危害公共安全罪是個(gè)待定的罪名，什么意思呢？就是以具體的行為方式確定行為人的罪名，當時(shí)出現了以駕車(chē)撞人的危險方法危害公共安全罪。實(shí)際上以危險方法危害公共安全罪是個(gè)兜底條款，就是其他法律都沒(méi)有規定不能囊括，行為人是放火、決水、投毒以外的方法，這種例外的情況是以危險方法危害公共安全罪。成都那個(gè)案子，顯然結果是屬于一個(gè)放任的心態(tài)，而我們交通肇事是一個(gè)過(guò)失的心態(tài)，這個(gè)叫什么？杭州那個(gè)案子，他是違反交通法規是故意的，開(kāi)快車(chē)，這種情況下，但是他對這個(gè)結果是完全持一個(gè)否定的心態(tài)。所以我們講以危險方法危害公共安全罪跟交通肇事罪犯罪構成完全不一樣，所以雖然是開(kāi)著(zhù)車(chē)，但是行為性質(zhì)不一樣，所以最后的定性，法律上定罪是不一樣的。這種情況下交通肇事的話(huà)，如果性質(zhì)交通肇事，雖然致人死亡，是結果加重犯，只能處7年以上15年以下有期徒刑，但是如果成都那個(gè)案子對著(zhù)人群橫沖直撞，所以那個(gè)案子一審判死刑，這個(gè)地方主要是犯罪構成不一樣。

還是有法律根據的，并不是因為出現了新的事件創(chuàng )造一個(gè)新的罪名。

對，并不是因為這一段酒后駕車(chē)比較引起大家的公憤，這種情況下大家很關(guān)注，這種情況我們司法機關(guān)就給他判死刑。這個(gè)判刑，都是立法已經(jīng)有規定的。所以我講危險方法危害公共安全罪，97年刑法有，79年刑法也有，只不過(guò)他的行為、情節、案情不一樣，事實(shí)不一樣，所以犯罪構成符合刑法規定的犯罪構成不一樣，罪名不一樣，所以配套，立法規定的法定刑不一樣，所以有的判死刑，有的酒后駕車(chē)判了死刑，有的酒后駕車(chē)判了三年。

非常感謝李教授今天來(lái)到演播室，從法律的角度對酒后駕駛給我們進(jìn)行了解析，也感謝網(wǎng)友的在線(xiàn)收看，我們下期再見(jiàn)。