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各位網(wǎng)友大家好！歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪(fǎng)談。亞太經(jīng)濟合作組織為期一周時(shí)間的系列峰會(huì )于11月8日在新加坡開(kāi)始舉行。時(shí)值APEC20周年之際舉行的此次系列峰會(huì )，也被媒體稱(chēng)之為迎來(lái)了“史上最多”的參會(huì )人數。今天我們演播室請來(lái)了中國國家發(fā)展和改革委員會(huì )對外經(jīng)濟研究所所長(cháng)張燕生就APEC峰會(huì )熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行解讀。張教授您好，歡迎您來(lái)到演播室。

網(wǎng)友們好。

這一次召開(kāi)APEC峰會(huì )，您能不能初步來(lái)點(diǎn)評一下，APEC成員這一年當中經(jīng)濟發(fā)展的情況怎么樣？

應當這么講，確實(shí)從08年9月15號開(kāi)始，美國金融危機全部爆發(fā)，這個(gè)表現當中，我們會(huì )發(fā)現APEC的成員經(jīng)濟中應該講是可圈可點(diǎn)的，我們會(huì )發(fā)現走出衰退，走向復蘇的經(jīng)濟，你比如說(shuō)像中國，比如說(shuō)像澳大利亞，比如說(shuō)像韓國，也包括我們中國的香港，也就是說(shuō)我們會(huì )發(fā)現整個(gè)的APEC中間東亞和大洋洲相當一部分的經(jīng)濟體在走出危機，走向復蘇表現都是，在全球都是亮點(diǎn)，走得非常好。 那么中間我們也會(huì )發(fā)現走出危機比較艱難的一些成員經(jīng)濟體，比如說(shuō)像美國、日本，美國和日本我們知道確確實(shí)實(shí)，美、日最糟糕的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去，雖然說(shuō)美、日最糟糕的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去，但是反映美國和日本經(jīng)濟基本面的那些數據并不好看，比如說(shuō)最新的美國的失業(yè)率已經(jīng)上升到10.2%，大大高于國際組織和各個(gè)方面的預測。所以說(shuō)，美國和日本的經(jīng)濟目前看的話(huà)還是有一個(gè)比較艱難的路可走，即使是在今年年底和明年上半年像美國經(jīng)濟我們估計可能會(huì )有一個(gè)反彈，那么我們現在的問(wèn)題就是，美國經(jīng)濟反彈以后會(huì )怎么走？ 我個(gè)人認為反彈以后的美國經(jīng)濟會(huì )有一個(gè)持續的低迷，也就是說(shuō)GDP可能會(huì )在2%到2.5%左右，就很難再往上走了，那么這樣一來(lái)的話(huà)，就相當于以前美國的經(jīng)濟長(cháng)期以來(lái)在3%到3.5%的潛在GDP的增長(cháng)率的情況來(lái)看，毫無(wú)疑問(wèn)美國的GDP的增長(cháng)會(huì )下調，而且這個(gè)需求的蛋糕會(huì )縮水。

對于美國的經(jīng)濟來(lái)說(shuō)也是一個(gè)不太好的消息。我們都知道，像您剛才也說(shuō)了，包括中國在內的經(jīng)濟復蘇比較好的經(jīng)濟體，而且現在也是正值中國政府為了應對金融危機實(shí)施一攬子刺激經(jīng)濟計劃的一周年的時(shí)候，您能不能點(diǎn)評一下，中國政府它的刺激經(jīng)濟的計劃的表現怎么樣？起到的作用怎么樣？

我相信中國政府的一攬子經(jīng)濟刺激方案包括4萬(wàn)億也包括相應的配套措施，應當講在刺激中國經(jīng)濟從低迷走向復蘇效果是非常顯著(zhù)的，效果非常顯著(zhù)的理由就在于，我們觀(guān)察中國的進(jìn)出口，也就是說(shuō)我們在美國金融危機全面惡化是08年9月15號，在這個(gè)時(shí)候，全球的經(jīng)濟都非常不好，尤其是美、日、歐，全球的需求都在萎縮，但是我們會(huì )發(fā)現，中國的對歐美出口的增長(cháng)率和市場(chǎng)份額恰恰在08年9月份以后出現了一個(gè)由下降轉為上升的趨勢，那么這個(gè)完全是在逆境中上升，這個(gè)上升兩個(gè)曲線(xiàn)你會(huì )發(fā)現，歐美的進(jìn)口增長(cháng)率是下降的，中國的出口增長(cháng)率是上升的，中間有一個(gè)焦點(diǎn)，這個(gè)焦點(diǎn)從時(shí)間點(diǎn)來(lái)講是在08年9月，這意味著(zhù)在美日歐經(jīng)濟全面惡化的時(shí)候，需求蛋糕萎縮得非常厲害的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候中國對歐美出口的增長(cháng)速度和份額卻上升了，這個(gè)政策完全是在國家在擴大內需和穩定外需穩定出口方面的政策所起到的效果。 另一方面，我們也可以看到內需在國家這套政策的刺激下，我們內需也是在整個(gè)全球經(jīng)濟都是非常的低迷，也都是幾十年一遇的大的經(jīng)濟的衰退的情況下，世界性危機的沖擊下，我們會(huì )發(fā)現中國的內需實(shí)際上增長(cháng)是比較強勁的，在危機時(shí)刻它的增長(cháng)是非常強勁的。我們看數據會(huì )觀(guān)察到，雖然說(shuō)一直到現在為止，我們說(shuō)進(jìn)口是內需的函數，如果你的內需好，你的進(jìn)口就會(huì )好，但是我們從宏觀(guān)數據看，我們的進(jìn)口數據并沒(méi)有像表現的那么好，但是我們如果把這個(gè)進(jìn)口的宏觀(guān)數據打開(kāi)看，我們看我們進(jìn)口的價(jià)格指數，數量指數和價(jià)值指數，我們會(huì )清楚地看到，從今年09年2月份開(kāi)始，我們初級產(chǎn)品的進(jìn)口數量就轉為正增長(cháng)，我們會(huì )發(fā)現在全球的進(jìn)口都是20%以上的下降的情況下，我們的進(jìn)口從今年的2月份就開(kāi)始轉為正增長(cháng)，這是初級產(chǎn)品的進(jìn)口數量。 從這個(gè)角度來(lái)講，初級產(chǎn)品作為工業(yè)的原料，它一定是由國內的需求與回暖聯(lián)系到一起，因此我們會(huì )發(fā)現，在我們4萬(wàn)億的作用下，無(wú)論是從我們的外需的表現還是我們內需的表現，我們都可以看到我們國家一攬子的經(jīng)濟刺激方案也包括我們相互配套措施應該講在這一次的世界級大危機，幾十年一遇的大危機當中我們的表現是非常卓越的。

那您能點(diǎn)評一下，在金融危機爆發(fā)的這樣一個(gè)背景下，全球的各個(gè)經(jīng)濟體都在出臺不同的經(jīng)濟刺激的政策，我們中國和歐美主要的經(jīng)濟體對于這種政策來(lái)說(shuō)有什么樣的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)？

我們同歐美政策的相同和不同我覺(jué)得非常清楚，上個(gè)月10月份8號到9號，我們一批研究人員在美國同美國的斯坦福大學(xué)我們舉行了研討會(huì )，同美國非常優(yōu)秀的經(jīng)濟學(xué)家進(jìn)行對話(huà)，（人名）他們對中美在經(jīng)濟刺激方案中間的比較的時(shí)候，他們會(huì )發(fā)現有一點(diǎn)，就是中國經(jīng)濟的4萬(wàn)億首先來(lái)講它出手很快，也就是說(shuō)危機危機，危難之機，這個(gè)時(shí)候你怎么能出手快出手準出手重。這些經(jīng)濟學(xué)家就認為中國在這個(gè)方面這三點(diǎn)都做得很好，而且你會(huì )發(fā)現4萬(wàn)億都不是產(chǎn)能過(guò)剩的部門(mén)，它都是我們應該講，從需求來(lái)講都是嚴重短缺和瓶頸的方面，比如像農村的民生，農村的基建，社會(huì )事業(yè)像教育、衛生、環(huán)保、自主創(chuàng )新，交通運輸作為這么一個(gè)大陸國家，鐵路運輸等等，像這些東西都不是屬于過(guò)剩型的產(chǎn)業(yè)，都是屬于國民經(jīng)濟發(fā)展當中的短板，因此在這個(gè)方面不但出手快、出手重，而且出手準，而且你會(huì )發(fā)現對長(cháng)期的結構調整和經(jīng)濟發(fā)展帶來(lái)莫大的好處。 反過(guò)來(lái)講，這些美國的經(jīng)濟就對美國的經(jīng)濟刺激方案包括奧巴馬總統出臺的一系列政策進(jìn)行了嚴厲的批評，奧巴馬總統也是出臺了巨資來(lái)進(jìn)行銀行的救助和經(jīng)濟的刺激，那么這里頭你會(huì )發(fā)現，也就是相比較，很多非常重要也非常需要的政策始終是在國會(huì )，在利益集團，在政府始終是在討論、爭論、辯論，很多經(jīng)濟學(xué)家就對美國政府進(jìn)行了批評，對美國的刺激方案進(jìn)行了批評，就是說(shuō)很有可能這些措施批準下來(lái)的時(shí)候，美國經(jīng)濟已經(jīng)走向了復蘇，最需要的時(shí)候你沒(méi)有下達，而不需要的時(shí)候你卻產(chǎn)生效益，這成了一個(gè)，我們講我們希望的這一套政策是逆周期，如果成為順周期，那就等于是對經(jīng)濟來(lái)講沒(méi)有起到，使宏觀(guān)經(jīng)濟穩定增長(cháng)的目的。從這個(gè)角度來(lái)講，我個(gè)人覺(jué)得中美的差異非常清楚，但是我們也確實(shí)在美國調研的時(shí)候，確實(shí)看到了美國它還是有一些非常積極的，比如說(shuō)我們參觀(guān)的西雅圖的美國的太陽(yáng)能的國家重點(diǎn)實(shí)驗室和一系列的關(guān)于可再生能源和新能源領(lǐng)域的基礎研究、應用研究包括一些新能源新材料的跨國公司，你會(huì )發(fā)現這個(gè)方面政府聯(lián)邦的預算是大幅度增長(cháng)，因此在新能源的這些部門(mén)你明顯可以看見(jiàn)，他都在大興土木，大肆的招收人馬，危機的時(shí)候，也就是為，我個(gè)人認為為5年左右以后產(chǎn)生的新能源革命，他可能希望成為一個(gè)新一代新技術(shù)的發(fā)源地，這方面下手還是比較快。但是從整個(gè)的盤(pán)子來(lái)講，確確實(shí)實(shí)美國在救助計劃，經(jīng)濟刺激方案方面，我個(gè)人認為它相比較中國，它還是有很大的不同，甚至是效用的角度來(lái)講是有差距的。

在經(jīng)濟走向復蘇的過(guò)程當中，中國或者說(shuō)其他地區的亞太地區的經(jīng)濟體，它面臨的一個(gè)最主要的挑戰是什么樣的呢？而且很多網(wǎng)友都關(guān)注，明年或者說(shuō)很多網(wǎng)友都比較擔心，明年會(huì )不會(huì )再次出現這樣的經(jīng)濟下滑或者說(shuō)出現通貨膨脹這樣的問(wèn)題？

我相信這些網(wǎng)友的擔心是非常有道理的，為什么說(shuō)非常有道理呢？我們看一看歷史的經(jīng)驗，看一看日本在90年代它陷入了叫做“消失的十年”“停滯的十年”。日本從91年2月份開(kāi)始經(jīng)濟長(cháng)期低迷，陷入泥潭不能自拔，但是你會(huì )發(fā)現，日本在泥潭里面掙扎的時(shí)候，在95、96年的時(shí)候它曾經(jīng)出現過(guò)，一度出現過(guò)經(jīng)濟的強，就強勁的復蘇，這個(gè)時(shí)候可能會(huì )給日本的政府，日本的民眾和日本的經(jīng)濟學(xué)家們產(chǎn)生一種假象，就是日本經(jīng)濟已經(jīng)走出了泥潭了，走出泥潭以后對政府最迫切的問(wèn)題就是如果走出了泥潭，而為了走出泥潭日本付出了非常慘痛的財政赤字占GDP的比例非常高，富國當中它的財政狀況是最不好的，為了走出這種糟糕的狀況，這個(gè)時(shí)候政府就想是不是能夠有一些征稅的措施，為財政赤字融資，那么這個(gè)措施也就是當時(shí)日本政府出臺了一個(gè)，討論中間醞釀，能不能開(kāi)征3%的消費稅來(lái)為日本日益惡化的財政赤字融資。那么這個(gè)實(shí)際上還沒(méi)有到實(shí)施，也就是僅僅是討論計劃實(shí)施這個(gè)過(guò)程中間，你會(huì )發(fā)現，日本經(jīng)濟走出泥潭的走勢馬上掉頭直下，跌下來(lái)以后又在泥潭里面艱難的掙扎了5、6年，一直到03年，日本經(jīng)濟才比較顯著(zhù)的走出泥潭，那么在日本經(jīng)濟復蘇以后，這個(gè)時(shí)候日本政府從那次得到慘痛的教訓，一旦你對經(jīng)濟回升的規律把握不準，應對措施不適當，這個(gè)時(shí)候可能你會(huì )斷送一個(gè)經(jīng)濟復蘇增長(cháng)的軌跡，因此現在來(lái)講，也就是包括整個(gè)全球討論的一個(gè)很大的問(wèn)題，就是我們現在已經(jīng)走出衰退了，尤其剛才我們講對于中國，對于我們的東亞，對于我們這個(gè)地區很多國家的經(jīng)濟來(lái)講，其實(shí)我們現在的經(jīng)濟增長(cháng)已經(jīng)基本上恢復到危機以前了，你像我們的三季度的GDP應該講都已經(jīng)是進(jìn)入到一個(gè)比較正常合理的增長(cháng)空間了，在這個(gè)時(shí)候人們就會(huì )擔心今后的過(guò)熱，人們就會(huì )擔心今后的通脹，這個(gè)時(shí)候就要求要回收流動(dòng)性，這個(gè)時(shí)候的回收流動(dòng)性就會(huì )設計到有一個(gè)考驗，你怎么能夠不會(huì )斷送經(jīng)濟的復蘇，這對全球都是一個(gè)考驗，這對APEC國家，尤其APEC國家當中復蘇比較強勁的國家更是強勁的考驗，目前很多經(jīng)濟體都率先的加息，像澳大利亞，實(shí)際上他們已經(jīng)非常明確的開(kāi)始了它的撤出的回收流動(dòng)性的措施。那么澳大利亞它自己自稱(chēng)它是發(fā)達國家當中唯一一個(gè)沒(méi)有陷入衰退的國家，它是一個(gè)低迷，因此它現在要開(kāi)始回收流動(dòng)性，這個(gè)對其他的國家來(lái)講這都是一個(gè)考驗。

像您剛才提到關(guān)于澳大利亞加息的問(wèn)題，有網(wǎng)友就向您提問(wèn)，他說(shuō)澳大利亞央行在亞太地區率先加息這是否預示著(zhù)其他經(jīng)濟體也會(huì )步其后塵呢？

我認為大家還是要從自己自身的危機的特殊的規律出發(fā)來(lái)采取不同的措施，比如像中國，中國也許它加息并不是一個(gè)最優(yōu)先的措施，它可以有很多其他的政策組合，為什么會(huì )這么講呢？因為我們現在明顯的會(huì )發(fā)現，從上個(gè)月開(kāi)始，最近2、3個(gè)月，我們現在明顯的發(fā)現熱錢(qián)開(kāi)始流入，那么熱錢(qián)流入的情況下，如果這個(gè)時(shí)候中國的央行采取加息的措施，那么只能夠加劇熱錢(qián)的流入，所以我覺(jué)得各個(gè)經(jīng)濟體采取的措施都可能是不同的。

因地制宜、因時(shí)制宜。

對，應該根據自己的國情和自身的情況采取相應的對策。

還有一個(gè)網(wǎng)友關(guān)注，他看了前一段時(shí)間的報道，香港樓市的價(jià)格也在飛快的上漲，這一現象也引起了香港特別行政區以及世行高度的重視，您怎么樣評價(jià)這樣的一種現象呢？

這是產(chǎn)生這次危機根源國際社會(huì )應該深刻反思的問(wèn)題，我們會(huì )發(fā)現這一輪的危機，08年9月15號雷曼兄弟事件發(fā)生以后，金融危機的形勢全面惡化，當金融危機全面惡化的情況下，我們會(huì )發(fā)現，金融行業(yè)并沒(méi)有出現走出困境的跡象，實(shí)體經(jīng)濟還遠離經(jīng)濟復蘇的這么一個(gè)路徑，在這種情況下，你已經(jīng)觀(guān)察到全球的油價(jià)上升，股價(jià)上升，甚至在很多地方的樓價(jià)包括中國都開(kāi)始上升，很快上升到危機以前的最高水平，那么香港樓價(jià)上漲也是整個(gè)這一套資產(chǎn)價(jià)格上漲的一部分。我們就會(huì )問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，為什么？為什么是什么概念呢？我們會(huì )觀(guān)察到這一次危機會(huì )有一個(gè)什么樣的現象呢？當全球化，把全球的一些低成本的要素帶進(jìn)了全球生產(chǎn)體系，比如中國的農民工，印度的服務(wù)業(yè)外包的低成本的勞動(dòng)力，也包括世界很多地方的一些低成本的要素、資源，這就產(chǎn)生一個(gè)現象，當你觀(guān)察世界主要國家的一般價(jià)格水平的指標，比如CPI、PPI，你觀(guān)察這些指標的時(shí)候，你會(huì )發(fā)現這些指標不但沒(méi)有上升，反而下降，一般價(jià)格水平出現了一個(gè)我們叫通縮，出現通縮以后，它會(huì )給這些國家的央行一個(gè)信號，就是市場(chǎng)上的貨幣太少，因此出現了通縮，這些央行就會(huì )進(jìn)一步的增加貨幣的投放，就產(chǎn)生一個(gè)過(guò)于寬松的貨幣環(huán)境，過(guò)于低的里水平，這樣一來(lái)過(guò)多的錢(qián)怎么辦？過(guò)多的錢(qián)它很難流進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟，更多的是世界各國的樓市、股市甚至石油，因此我們發(fā)現油價(jià)的上漲，剛才我講金融部門(mén)也沒(méi)有復蘇跡象，實(shí)體經(jīng)濟也沒(méi)有復蘇跡象的時(shí)候，油價(jià)已經(jīng)率先漲了，說(shuō)明什么問(wèn)題？這些里面就是香港樓市的上漲實(shí)際上是給我們一個(gè)很大的信號，這筆錢(qián)不但流向資產(chǎn)市場(chǎng)，炒高了資產(chǎn)價(jià)格，而且會(huì )跨境流動(dòng)，因此現在進(jìn)入了香港，進(jìn)入香港以后使香港的油價(jià)現在炒出天價(jià)。這個(gè)里面我個(gè)人覺(jué)得它不是，像香港這樣一個(gè)國際大都會(huì )經(jīng)濟體能對付得了了，這一次的國際社會(huì )除了我們要關(guān)心金融監管的問(wèn)題，全球治理尤其是金融全球化和金融市場(chǎng)一體化條件下的全球治理包括央行的下一步的貨幣政策，這些方面我覺(jué)得要有一些更深刻的思考。

香港樓市的價(jià)格上漲是一個(gè)信號，有網(wǎng)友就來(lái)問(wèn)，香港樓市飛漲與中國內地房?jì)r(jià)前期上漲是不是有一定的關(guān)系呢？中國內地的房?jì)r(jià)會(huì )不會(huì )再次形成新一輪的價(jià)格上漲的趨勢？

對這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們現在已經(jīng)能夠觀(guān)察到，香港的樓價(jià)確實(shí)漲得非�？�，前兩天賣(mài)的樓盤(pán)真的是天價(jià)，你同樣會(huì )觀(guān)察到在內地，我們的樓價(jià)實(shí)際上上升的也挺快的，像北京的話(huà)你會(huì )發(fā)現，尤其是一線(xiàn)城市，這些樓盤(pán)的價(jià)格上漲的是非�？斓�，所以說(shuō)這兩個(gè)中間我個(gè)人認為，從它背后所產(chǎn)生的因素都是非常非常相近的，這個(gè)時(shí)候又回到剛才我們所說(shuō)的問(wèn)題，就是說(shuō)是不是我們經(jīng)濟中間的流動(dòng)性還是過(guò)于充裕了，是不是我們還要考慮一些不影響我們經(jīng)濟復蘇的情況下，應該用一些組合拳的方法來(lái)回收過(guò)多的流動(dòng)性。

有人認為，包括亞洲經(jīng)濟體在內的全球經(jīng)濟體有可能出現第二次的探底，您是否同意這樣的觀(guān)點(diǎn)。

探底的問(wèn)題實(shí)際上核心的問(wèn)題，我們叫回收流動(dòng)性和認為經(jīng)濟復蘇要撤出，這個(gè)時(shí)候它會(huì )不會(huì )使世界經(jīng)濟再一次產(chǎn)生波動(dòng)。

可以說(shuō)在這次APEC峰會(huì )之前，中國也提出了一個(gè)具體的合作計劃，您覺(jué)得說(shuō)有哪些合作計劃將有可能會(huì )產(chǎn)生呢？會(huì )有可能實(shí)現，比如說(shuō)推動(dòng)各方實(shí)現包容性的增長(cháng)，可持續性的增長(cháng)或者說(shuō)平衡增長(cháng)，您能先給我們預測一下嗎？

剛才來(lái)講，剛才我們講到這里面有一個(gè)非常重要的問(wèn)題就是說(shuō)，當我們走出危機以后，我們國際社會(huì )在走出危機以后我們會(huì )做什么，走出危機以后，走出危機的階段像陷入危機一樣，非常的需要國際的協(xié)調，否則任何一個(gè)國家尤其是大國它的率先動(dòng)作，都會(huì )對別的國家產(chǎn)生影響，你比如中國，中國為什么不敢加息呢？美國不加息，中國加息，那流動(dòng)性，全球的游資一定往中國游，如果中國加息、美國加息、歐洲加息這樣我們回收流動(dòng)性的方面才能更加有效，所以這里面反映一個(gè)問(wèn)題，我們國際社會(huì )在危機管理的時(shí)候，我們需要協(xié)調，當我們走出危機在機遇管理的時(shí)候，我們同樣需要國際社會(huì )的協(xié)調，在這個(gè)方面應該講我們現在的協(xié)調做得并不好，也就是說(shuō)陷入危機的時(shí)候我們會(huì )發(fā)現，20國峰會(huì )關(guān)于議題的討論分歧都是非常大的，現在要走出危機了，要進(jìn)行機遇管理，后危機時(shí)代我們國際社會(huì )應該做什么的時(shí)候了，這個(gè)時(shí)候我們也會(huì )發(fā)現，國際社會(huì )的議題也好，我們的行動(dòng)也好，這方面的分歧都是非常大的。

在這次峰會(huì )之前中方也提出了此次峰會(huì )在即將迎來(lái)茂物目標第一個(gè)達標年的背景下召開(kāi)的，中方提出要實(shí)現區域經(jīng)濟一體化，您怎么看待這樣一個(gè)名詞呢？

危機過(guò)后以后我相信是一個(gè)區域化和本地化會(huì )加速的一個(gè)階段，這個(gè)過(guò)程當中我們會(huì )發(fā)現我們有很多提案，一個(gè)提案就是APEC，開(kāi)放的地區主義，你會(huì )發(fā)現，這個(gè)亞太的FTA中間包括美國，包括大洋洲，包括亞洲，它是一個(gè)非常廣闊的中間有最富的國家，有中間富的國家，也就是第一經(jīng)濟大國，第二經(jīng)濟大國，甚至第一發(fā)展中大國，第二發(fā)展中大國都在這個(gè)區域里面，因此它是一個(gè)開(kāi)放的地區主義。我們會(huì )發(fā)現我們除了APEC以外，這個(gè)地區的區域經(jīng)濟一體化還有一個(gè)方案叫4+6，小一點(diǎn)，我們說(shuō)它包括什么呢？包括東盟十國，包括中日韓，而且它包括澳大利亞、新西蘭、印度，因此它比APEC亞太要小一點(diǎn)，它中間有一個(gè)最重要的地方就在于北美。我們還有小一點(diǎn)的方案叫10+3，回到了東亞，回到東亞以后，是由東盟加中日韓。我們再往下小的話(huà)，還有10+1，東盟和中國，東盟和日本，東盟和韓國，而且我們還有中日韓，中日韓現在的FTA現在已經(jīng)進(jìn)入到了官產(chǎn)學(xué)研聯(lián)合研究的階段。我們再往下講，對中國來(lái)講兩岸四地，我們中國內地和港澳簽了C法，今年中國內地和臺灣也要簽一個(gè)類(lèi)似的協(xié)議，下一步兩岸就會(huì )整合。整個(gè)的過(guò)程來(lái)講有不同的區域一體化的方案和不同的圈，跟北京市的交通一樣，一環(huán)…四環(huán)這么構成的，每個(gè)經(jīng)濟體在這個(gè)過(guò)程當中都有不同的側重點(diǎn)。 我個(gè)人認為，總的來(lái)講就是三個(gè)方面：第一，正�；�，不管是大陸臺灣也好還是10+1、10+3也好，首先使自己的經(jīng)濟和貿易正�；�，WTO的原則能夠在不同的區域中間得到更好的廣泛應用。第二，自由化，自由化和便利化。所謂自由化和便利化就是開(kāi)放，也包括通關(guān)的便利，雙邊的貿易協(xié)定等等一系列的政策，主要就是貨幣貿易的零關(guān)稅，服務(wù)貿易的市場(chǎng)準入，貿易和投資的便利化，這構成了自由化的一個(gè)范疇。第三個(gè)我們叫做一體化，一體化你就會(huì )發(fā)現它從FTA從自由貿易趨像關(guān)稅同盟，共同市場(chǎng)，像貨幣的一體化，像歐盟一樣，是由低到高的，是往縱深發(fā)展，整個(gè)這個(gè)中間中國在各個(gè)方案中間，我認為它都有重要的作用。

剛才您也提到了亞太共同體這樣一個(gè)構想，您覺(jué)得說(shuō)這個(gè)亞太共同體實(shí)現的目標或者說(shuō)實(shí)現的時(shí)間會(huì )是什么樣的？什么時(shí)候有可能實(shí)現？或者說(shuō)真的具有可操作性嗎？

關(guān)于可操作性的問(wèn)題，中國人的智慧是什么？中國人的智慧從來(lái)都是叫由易到難，也就是它都是，剛才我畫(huà)了很多的圈，亞太共同體，亞太的FTA是最大的圈，北京七環(huán)、八環(huán)，但是你會(huì )發(fā)現這個(gè)城市要做好這個(gè)城市的交通，最重要的是八環(huán)還是二環(huán)呢？是二環(huán)重要，二環(huán)是中心城區，因此它的可行性它一定是從你的內環(huán)做起，那么剛才我們講內換是什么呢？?jì)葥Q是兩岸四地，再往外走一點(diǎn)的環(huán)是10+1，東盟和中國，東盟和中國明年就開(kāi)始做了，而且我們相信兩岸四地目前做應該做的程度是最高的，那么其次是10+1，10+1的話(huà)明年就開(kāi)始做，明年實(shí)際上2003年開(kāi)始我們10+1，東盟和中國的自由貿易區就開(kāi)始了早期收獲，到了明年以后，我相信東盟和中國包括我們的兩岸四地這個(gè)之間的，我們相信相互投資，相互貿易，相互的貨幣和金融的合作它的進(jìn)程一定會(huì )非常的快，然后我們說(shuō)再往外是什么呢？再往外的環(huán)是10+3，那么我們的研究所的研究人員用飛機模型，對中國在這三個(gè)方案中間最好，經(jīng)濟效益最好的方案是10+3，第二好的方案是中日韓，就是10+3、中日韓加東盟的自由貿易區，對中國經(jīng)濟效益也是最好的。中日韓就是中日韓的自由貿易區經(jīng)濟效益是第二好的，10+1，東盟和中國的是第三好的，最好的最難，中國人的智慧就是由易到難。做到10+3，我們這個(gè)經(jīng)濟效益最好的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們會(huì )做10+6，會(huì )做亞太。就像路一樣，越大的城區，要想把這么大的面積都做得非常的好，所需要的時(shí)間就會(huì )非常的長(cháng)。

在國際金融危機之后，各個(gè)國家為了促進(jìn)本國經(jīng)濟能夠快速的復蘇和經(jīng)濟增長(cháng)，貿易保護主義這種抬頭的趨勢也非常的明顯，您覺(jué)得說(shuō)關(guān)于這次的APEC峰會(huì )對于這種有這種貿易保護主義的國家會(huì )起到一種什么樣的實(shí)質(zhì)性的作用呢？

這次危機以后我們開(kāi)了好幾次峰會(huì )，20國峰會(huì )，每一次峰會(huì )我們都會(huì )呼吁所有的國家都同意反對全球貿易保護主義，我們畫(huà)了一條曲線(xiàn)，這條曲線(xiàn)就會(huì )發(fā)現，從全球的情況來(lái)看全球的GDP增長(cháng)越好，全球的貿易保護主義就越少，全球的GDP增長(cháng)越不好，貿易保護主義就越抬頭。那么你會(huì )發(fā)現，當全球經(jīng)濟不好，全球的蛋糕縮水，這個(gè)時(shí)候貿易保護主義就各個(gè)國家為了爭奪越來(lái)越小的蛋糕的時(shí)候，他們是不惜用貿易保護主義。我們的研究也表明在這個(gè)過(guò)程當中，中國是最大的受害者，為什么呢？就是因為中國所遭受的貿易保護主義的案件占全球的案件的比重遠遠高于中國的出口占全球出口的比重，為什么中國所遭受的損失會(huì )最大呢？不公平的待遇最大呢？有幾個(gè)原因： 第一個(gè)，我們跟德國比，也就是我們的貿易和德國的貿易都是世界上大國中間占的比例最高的，但是我們會(huì )發(fā)現，德國的貿易區內貿易為主要的，歐洲區內的貿易占到53%，區外的貿易跟中國的貿易跟美國的貿易是其次的，那么這樣的話(huà)呢就相當于歐洲統一體，一體化的內部的貿易不會(huì )產(chǎn)生很激烈的貿易摩擦，因此德國的貿易摩擦比較小，中國呢也就是我們的主要的產(chǎn)品是賣(mài)到歐美，因此我們的貿易摩擦的比重會(huì )非常的大。 第二個(gè)，我們研究發(fā)現，德國的貿易產(chǎn)品主要是中間產(chǎn)品，主要是零部件，賣(mài)的是給你生產(chǎn)中間必須要有的零部件，而中國的出口產(chǎn)品大部分都是最終消費者，都是中低檔品，因此直接面對消費者，直接給當地的國民一個(gè)印象，當地的一個(gè)企業(yè)一個(gè)印象，就是我們在拿他的奶酪，這個(gè)時(shí)候貿易摩擦就會(huì )非常重。 還有一個(gè)，確實(shí)跟中國發(fā)生貿易摩擦的工具比較的得心應手。我們發(fā)現有反傾銷(xiāo)，反補貼，特保還有技術(shù)貿易壁壘，你會(huì )發(fā)現這個(gè)反傾銷(xiāo)呢，任何一個(gè)國家都會(huì )有反傾銷(xiāo)調查，但是對中國的反傾銷(xiāo)有對中國非常不利的東西，他說(shuō)你是非市場(chǎng)經(jīng)濟地位，你的價(jià)格和成本參數不能用，要用別的國家的，哪怕用印度他的價(jià)格和成本都比中國貴得多，為什么？因為他的物流成本遠遠高于中國。反補貼美國在06年對中國首先用了反補貼，這是假定說(shuō)中國的市場(chǎng)經(jīng)濟的發(fā)達已經(jīng)發(fā)達到相當好的程度，中國市場(chǎng)經(jīng)濟的參數已經(jīng)可以供美國用反補貼來(lái)對中國的政府支持企業(yè)的競爭行為進(jìn)行反補貼調查，這兩個(gè)是矛盾的，兩個(gè)矛盾的東西可以同時(shí)對中國來(lái)進(jìn)行貿易保護主義措施。第三個(gè)特保，特保是專(zhuān)門(mén)針對中國的，這個(gè)措施呢，05年5月6日大家都看得非常清楚，很多東西都是不公平的。還有一個(gè)現在貿易保護主義比較集中的產(chǎn)品是鋼鐵、有色金屬、化工、紡織，而這幾種產(chǎn)品是全球的貿易保護主義比較集中的產(chǎn)品，而這些產(chǎn)品恰恰是中國產(chǎn)能?chē)乐剡^(guò)剩的產(chǎn)品，因此這些方面呢中國往往會(huì )成為最大的受害者。

那在這樣的一個(gè)大的背景之下，我們中國或者說(shuō)中國企業(yè)或者說(shuō)中國政府應該有什么樣的應對的措施呢？

我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)我的研究員，我說(shuō)我們怎么辦？我的研究人員給我出了三個(gè)主意，第一個(gè)針?shù)h相對，你會(huì )發(fā)現我們東方人，中國人和美國人的價(jià)值取向還是有不同的，美國人會(huì )比較講先發(fā)制人，美國人會(huì )比較講以牙還牙，它是比較強調我要對你進(jìn)行懲罰，我要對你施加強力，我們中國人做事情從來(lái)不是這樣的，我們都是先禮后兵，從來(lái)都是以柔克剛，我們不到非常情況我們是不會(huì )動(dòng)手的，那么這樣的話(huà)中美兩個(gè)國家的企業(yè)到了一起去，很容易給對方一個(gè)印象，說(shuō)中國很軟弱，處處被動(dòng)，實(shí)際上這里面我個(gè)人認為還是有文化和價(jià)值的差異，所以在這個(gè)方面研究人員告訴我，針?shù)h相對是最好的，給對方信號，說(shuō)你不能這樣，這個(gè)奶酪你不能拿。 第二個(gè)，研究人員告訴我最好的辦法還是要建立起一個(gè)最廣泛的統一戰線(xiàn)，得道多助，在全球中間你應該有一個(gè)更好的公共關(guān)系，因為中國出口到美國和歐洲的產(chǎn)品我們講都是消費者剩余最多的產(chǎn)品，老百姓買(mǎi)中國產(chǎn)品可以節省它的預算，它可以買(mǎi)更多別的產(chǎn)品，因此福利會(huì )增加，打擊中國產(chǎn)品，老百姓要付更多的錢(qián)，像這些東西老百姓是分散的，你要通過(guò)公共關(guān)系對道義上要做更多的工作，宣傳。 第三個(gè)，還是要有一個(gè)我們自己自身的出口的協(xié)調機制，你畢竟是一個(gè)大國，必須在全球化中間，自己要發(fā)展，對方也要發(fā)展，你要有一個(gè)出口的協(xié)調機制。

在這兒有個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，昨天晚上在央視看到您的訪(fǎng)談節目，說(shuō)奧巴馬訪(fǎng)華前中美貿易沖突很大，您如何看待？還有人民幣的匯率會(huì )不會(huì )成為美國對中國施壓的重點(diǎn)？

我們必須要了解美國的政治，美國的決策，奧巴馬到中國來(lái)是兩國最高層的溝通，在這個(gè)過(guò)程當中并不排斥美國的一些特殊的利益集團他們所進(jìn)行的一些貿易保護主義的調查和按揭，他不會(huì )因為是奧巴馬到中國來(lái)，而把所有的貿易保護主義都停下來(lái)，等到走了以后再搞，他們的政策不是這樣的，那么這樣的話(huà)民眾一些利益的祈求并不會(huì )因為來(lái)華訪(fǎng)問(wèn)而都停下來(lái)，這可能是我們中美兩國政治上有不同的地方。 第二個(gè)關(guān)于人民幣，確確實(shí)實(shí)現在從國際上來(lái)講確實(shí)有一個(gè)很強的呼聲，這種呼聲也就是說(shuō)人民幣要升值，原因就是危機的時(shí)候順差仍然是更大的，當美元貶值的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候人民幣也相應的貶值，這樣一來(lái)的話(huà)對日元和歐元來(lái)講，人民幣相應的話(huà)就變得更加便宜了，歐元和日元的升值比，因此要求人民幣有更大的貶值，但這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，從05年7月21號人民幣升值以來(lái)，每年的平均升值都是升值6%，我經(jīng)常問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，那么人民幣連續每年升值6%，我們的貿易順差是更小了呢？還是更大了呢？是更大，對不對？也就是說(shuō)我們看我們今年的前9個(gè)月的數據我們也同樣可以看到，真正的我們的外匯儲備的增加并不是貿易順差，并不是資本向上順差，更多的都是一些熱錢(qián)，那么人民幣越升值，熱錢(qián)會(huì )越多，這個(gè)時(shí)候中國的穩定破壞掉了，世界的復蘇會(huì )不會(huì )受到影響呢？一定會(huì )受到影響，我相信他們這些道理都是非常非常懂的。

中國現在是越來(lái)越強了， 林毅夫此前就任世界銀行副行長(cháng)兼首席經(jīng)濟學(xué)家。有網(wǎng)友說(shuō)，他認為這說(shuō)明國際貨幣基金組織非常需要中國力量來(lái)支持，不知道專(zhuān)家是怎么來(lái)看的？

這一次危機暴露一個(gè)問(wèn)題，MF也好，世界銀行也好治理當中存在問(wèn)題，主要兩方面，第一個(gè)方面，你會(huì )發(fā)現無(wú)論世行也好，無(wú)論MF也好，更多的強調自由化，貿易自由化、投資自由化、金融自由化，所謂自由化就是開(kāi)放，但是它很少強調發(fā)展問(wèn)題，我們叫發(fā)展的主題，發(fā)展的主題就是發(fā)展中國家的利益又在哪兒？你要想重視發(fā)展的主題，那你就必須要有來(lái)自于發(fā)展中國家的人，尤其發(fā)展中大國的人在決策層可以代表發(fā)展中國家和弱國，弱勢人群來(lái)說(shuō)話(huà)。

中國在A(yíng)PEC峰會(huì )上會(huì )起到一個(gè)怎樣的作用呢？

中國在A(yíng)PEC中間從來(lái)都發(fā)揮著(zhù)非常積極非常主動(dòng)非常具有貢獻和創(chuàng )造性的作用，只不過(guò)說(shuō)現在就變得越來(lái)越重要了，為什么呢？因為我們看美國、日本、歐洲，我們看前三個(gè)季度的數據，我們可以看到，私人消費對美國對日本對歐洲的貢獻是負的，而正的是外需，我們反過(guò)來(lái)看中國，中國前三個(gè)季度我們會(huì )發(fā)現，投資對我們的經(jīng)濟增長(cháng)貢獻是正的，消費是正的，拖累我們的是外需，危機的時(shí)候中國用擴大進(jìn)口的方式來(lái)為美、日、歐的經(jīng)濟復蘇做出貢獻，如果我們看更多國家的目前的宏觀(guān)數據，我們會(huì )看到更多的這種現象，中國在A(yíng)PEC經(jīng)濟體中它是起到一個(gè)非常積極的，能夠對各個(gè)經(jīng)濟體走出危機做出重要貢獻的國家。還有低碳經(jīng)濟，中國在節能減排，國際社會(huì )所進(jìn)行的承諾也是最積極最主動(dòng)和行動(dòng)最快的。你會(huì )發(fā)現，中國在這個(gè)地區包括這個(gè)地區我們的合作，你也會(huì )發(fā)現包括在這個(gè)地區進(jìn)行的對外投資，對外援助，對外人員的交流，中國對APEC的公共產(chǎn)品的提供在這個(gè)地區發(fā)揮著(zhù)越來(lái)越重要的作用。

那您認為APEC峰會(huì )對于全球各個(gè)國家的主要經(jīng)濟體，還會(huì )對于在金融危機的背景下還會(huì )起到一個(gè)什么樣特殊的作用呢？

APEC是一個(gè)機制，APEC這個(gè)機制包括了我們說(shuō)像美國這樣的經(jīng)濟體，像日本、中國東亞的經(jīng)濟體，像澳大利亞這樣的經(jīng)濟體等等，那么從全球來(lái)講，目前也有很多的機制，比如說(shuō)20國峰會(huì )，就是發(fā)達經(jīng)濟體和發(fā)展中經(jīng)濟體，這些機制對現在的全球治理都發(fā)揮著(zhù)不同的作用，APEC我認為它最大的一個(gè)貢獻就是開(kāi)放的地區主義，而其他的區域性包括北美，北美的自由區是排他性，歐盟的自由區是排他性的，APEC是一個(gè)比較包容和比較開(kāi)放的地區主義，這樣一來(lái)的話(huà)，APEC的發(fā)展實(shí)際上是對整個(gè)的世界，因為它不排他，不是說(shuō)我自己的成員的經(jīng)濟體就可以得到更多的好處，其他的經(jīng)濟體就會(huì )受到更多的排斥，APEC不是這樣的。

它對全球的經(jīng)濟增長(cháng)都會(huì )起到一定的作用。

一個(gè)積極的作用。

最近有媒體說(shuō)，上海宣布的迪士尼項目獲批，海南將獲得國際旅游島，中國在旅游業(yè)方面的一系列動(dòng)作，是否說(shuō)明在金融危機后經(jīng)濟結構轉型已成為各地區的共識？

同意，后危機時(shí)代中國會(huì )怎么變化？我們會(huì )發(fā)現中國會(huì )發(fā)生幾個(gè)方面的變化，完全是我個(gè)人的想法。 第一個(gè)變化，我們會(huì )從前30年的外向型經(jīng)濟轉變?yōu)榻?jīng)濟國際化，人才的國際化，資本的國際化，產(chǎn)業(yè)的國際化，產(chǎn)品的國際化，這個(gè)部分會(huì )在未來(lái)30年建立全球的生產(chǎn)體系，會(huì )有很大的變化。 第二個(gè)變化，現代服務(wù)業(yè)的發(fā)展，這個(gè)過(guò)程當中包括了叫為生產(chǎn)提供高端增值，包括研發(fā)、金融、物流，專(zhuān)業(yè)服務(wù)，同時(shí)包括消費型的服務(wù)業(yè)，旅游就屬于這種現代服務(wù)業(yè)中間的組成部分。這樣各地發(fā)展來(lái)講因地制宜，海南在國際旅游島的條件是最好的，它有最好的陽(yáng)光，最好的空氣，最好的海灘，而且它在最近這么多年在旅游包括商務(wù)旅游，包括會(huì )展旅游這些方面，博鰲等等，在世界都具有影響力，我們國家也是最高的領(lǐng)導人參加。因此海南在國際旅游島這方面，我相信它一定會(huì )成為世界一個(gè)“明星島”，它也會(huì )成為海南在低碳經(jīng)濟發(fā)展，綠色貿易發(fā)展和下一步我們就講綠色的最優(yōu)的生活品質(zhì)圈這個(gè)方面發(fā)展，我們覺(jué)得無(wú)疑它會(huì )發(fā)揮更好的作用。 迪士尼我相信上海消費多元化也會(huì )有很好的發(fā)展，尤其對上海下一步文化和創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也包括它旅游和會(huì )展的發(fā)展會(huì )改變上海未來(lái)的經(jīng)濟結構，包括我們知道明年的世博會(huì )，世博會(huì )上海為全世界展示了一個(gè)最現代、最低碳、最綠色、最開(kāi)放的一個(gè)新鮮的城市圈。

各地區都在達成這樣的共識，是不是可以說(shuō)這樣一個(gè)新型的行業(yè)成為中國政府應對金融危機采取的一個(gè)重要的舉措。

不僅僅是旅游了，也包括旅游，包括文化創(chuàng )意，包括其他一些新型的服務(wù)業(yè)態(tài)。

發(fā)展的方向包括的面也非常的大。

中國制造，過(guò)去我們是中國制造是在勞動(dòng)密集型的加工組裝的環(huán)節，現在已經(jīng)開(kāi)始向微笑曲線(xiàn)的兩端延伸，就是像旅游也好、創(chuàng )意也好，創(chuàng )造也好，這是一端，也包括城市化，也包括生活品質(zhì)，也包括低碳經(jīng)濟，另一端就包括我們剛才講的服務(wù)業(yè)，這是對整個(gè)中國今后未來(lái)的面貌將發(fā)生根本性的變化和影響。

非常感謝今天張教授來(lái)到演播室就APEC峰會(huì )的相關(guān)問(wèn)題給我們進(jìn)行了詳細的解讀，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的在線(xiàn)收看，我們下期再見(jiàn)。

謝謝