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各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪(fǎng)談，日前中國文字著(zhù)作權協(xié)會(huì )與谷歌公司就谷歌版權門(mén)事件展開(kāi)的會(huì )談引起社會(huì )各界廣泛關(guān)注，同時(shí)這件事情引發(fā)中國數字出版版權現狀以及中國國家維權的熱議，那么今天我們就請到了該事件的當事人之一中國文字著(zhù)作權協(xié)會(huì )常務(wù)副總干事張洪波來(lái)到演播室，就相關(guān)話(huà)題和網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)交流，歡迎您。

主持人您好，中新網(wǎng)網(wǎng)友大家好。

我們知道最近在網(wǎng)上一件事情被炒得很熱，作家韓寒在博客上表示這樣一句話(huà)，他愿意以30美元價(jià)格授權谷歌收錄自己的作品。不知道您對他這樣一種舉動(dòng)怎么樣一種看法呢？

我想說(shuō)有三層意思，第一層意思就是韓寒作為一個(gè)青年作家，他很有才華，對于他創(chuàng )作的一些作品他享有版權，版權屬于私權，著(zhù)作權人如何行使自己的版權，是他自己的自由，自己的事情，只要符合法律的規定，是沒(méi)有問(wèn)題的，對此沒(méi)有任何異議。另外一層意思，他在博客里面透露出來(lái)的比較尖銳的批評，或者什么也好，實(shí)際上主要針對國內數字出版產(chǎn)業(yè)這方面版權保護的現狀的一種氣氛或者是不滿(mǎn)。我想應該從這個(gè)角度來(lái)理解。 再一個(gè)就是說(shuō)，里面也提到，如果有這樣的文著(zhù)協(xié)這樣的機構，我們懇請文著(zhù)協(xié)來(lái)管理，來(lái)幫助管理之外的，在國內網(wǎng)絡(luò )傳播的小說(shuō)版權問(wèn)題，幫助他去打擊盜版，我們從法律角度來(lái)講，跟文著(zhù)協(xié)有一種法律關(guān)系，我們才能幫他做。實(shí)際從這個(gè)問(wèn)題來(lái)講，暴露出來(lái)什么呢，實(shí)際上我們廣大作家從互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生之后，由于這種互聯(lián)網(wǎng)嶄新的傳播模式，可能很多地方，很多著(zhù)作權人沒(méi)有從中獲得很好的經(jīng)濟效益。

您剛才說(shuō)韓寒希望文著(zhù)協(xié)能夠幫助他取得谷歌之外的這樣一個(gè)訪(fǎng)問(wèn)版權方式，近日還有媒體報導說(shuō)，韓寒非常愿意加入文著(zhù)協(xié)，不知道他現在有沒(méi)有聯(lián)系上呢？

我昨天已經(jīng)跟韓寒經(jīng)紀人電話(huà)溝通了一下，他們之間需要商量一下。因為他有這樣的經(jīng)紀人，一般經(jīng)紀人負責他版權所有事務(wù)，這個(gè)問(wèn)題需要協(xié)商好。另外我還要強調一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，在中國只有一個(gè)，地球上只有一個(gè)韓寒，他的主要創(chuàng )作收益來(lái)自于哪方面，我們大家非常清楚。實(shí)際上針對谷歌這個(gè)問(wèn)題上，單個(gè)作用維權能力可能還是處在不平等，簡(jiǎn)單說(shuō)可能處于一種弱勢。如果有文著(zhù)協(xié)作為著(zhù)作權管理組織這樣出面組織大家一起做，可能實(shí)力會(huì )更加增強，效果會(huì )更好。

最近有媒體報道，王自強接受采訪(fǎng)的時(shí)候做出這樣的表態(tài)，國家版權局支持文著(zhù)協(xié)依法維權，不知道對文著(zhù)協(xié)之前與谷歌進(jìn)行兩次會(huì )談起怎么樣的意義呢？

因為從這個(gè)事情的開(kāi)始一直到最近的進(jìn)展，我們向我們上級主管部門(mén)國家版權局做匯報，在9月份的時(shí)候，實(shí)際上我們的主要領(lǐng)導已經(jīng)在內部肯定了我們這種行為，支持文著(zhù)協(xié)依法維權，這樣對于我們，王司長(cháng)這番講話(huà)對前期工作充分肯定，同時(shí)為下一步的談判，下一步跟谷歌談判也注入工作上的動(dòng)力，這個(gè)對于我們廣大著(zhù)作權人在文著(zhù)協(xié)組織下，去跟谷歌進(jìn)行談判，去維權，我覺(jué)得是一個(gè)非常好的信息。

在這兒有網(wǎng)友提出這樣一個(gè)問(wèn)題，谷歌方面，他曾經(jīng)看很多報道，谷歌方面曾經(jīng)表示只要還在這個(gè)版權保護期都屬于，如果都是僅供摘要，用戶(hù)看到幾個(gè)小的片斷，用于搜索，也不是用于閱讀，不是免費下載的話(huà)。韓寒曾經(jīng)表示，如果谷歌他的掃描或者摘錄圖書(shū)一小部分，或者幾個(gè)段落，沒(méi)有提供全文閱讀，或者閱讀字數在很小的比例之內，他個(gè)人并不認為這種行為違法。這個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，韓寒這種說(shuō)法和谷歌給出的解釋基本相似，想問(wèn)張老師您怎么看待這種問(wèn)題或者這種提法的呢？

因為我覺(jué)得無(wú)論是韓寒，作為一個(gè)作家來(lái)講還有一般網(wǎng)民，對這個(gè)問(wèn)題給予這樣的關(guān)注度，非常好，在新制度條件下，產(chǎn)生新的傳播模式我們應該采取什么傳播態(tài)度，是關(guān)心支持它鼓勵它，還是把它扼殺在搖籃里，或者傳播過(guò)程當中。針對谷歌的解釋?zhuān)�或者韓寒的理解，我認為他們主要是從傳播角度來(lái)講，我們從版權法的角度來(lái)講，谷歌的說(shuō)法還是有一定的缺陷。如果說(shuō)從法律意義上講，沒(méi)有經(jīng)過(guò)權利人的授權，無(wú)論中國美國還是兩個(gè)國家的其他國際版權公約來(lái)講，里面有一個(gè)基本原則。除了法律所規定的合理使用和法律許可之外，那么這些作品如果還在版權保護期內，美國一般情況下七十年，不同情況下有一些不同的期限。如果這個(gè)作品還在版權保護期內，不是合理使用的話(huà)，就應該征求著(zhù)作權的許可才可以使用和傳播。針對谷歌這個(gè)問(wèn)題，我們想作為一個(gè)網(wǎng)民不太了解它怎么使用，怎么掃描的，需要專(zhuān)業(yè)人士詳細進(jìn)行解讀。比方說(shuō)，他是從美國大學(xué)圖書(shū)館拿到這些書(shū)，上千萬(wàn)部書(shū)進(jìn)行掃描，收錄進(jìn)他的數字圖書(shū)館，同時(shí)向網(wǎng)民去提供一些，像您剛才說(shuō)的，有限閱覽也好，或者顯示摘要也好，他是從一些國家出版社拿到的授權，這里面需要詳細分析。如果這些內容沒(méi)有拿到，如果顯示摘要和有限預覽沒(méi)有得到著(zhù)作權人的許可，就有一個(gè)法律問(wèn)題，涉嫌侵權。還有一個(gè)顯示摘要，如果顯示摘要是涉及作品的實(shí)質(zhì)部分，我們不能認為它是合理使用，這個(gè)也是我們雙方比較爭議的問(wèn)題。

可以說(shuō)在有關(guān)于谷歌版權當中，爭議的焦點(diǎn)就是谷歌究竟有沒(méi)有侵權問(wèn)題，非常引人關(guān)注，這個(gè)谷歌方面曾經(jīng)表示說(shuō)，國外關(guān)于摘要的使用是有明確規定的，在顯示摘要的時(shí)候并不存在任何版權問(wèn)題，那么我不知道在關(guān)于我們文著(zhù)協(xié)方面，對于對方是否侵權，法律依據是怎么來(lái)？

主要依據我們共同加入一些國際版權公約，比方說(shuō)1996年通過(guò)的互聯(lián)網(wǎng)版權公約�；�本原則需要仔細分析，因為任何一部法律都不會(huì )詳細規定顯示多少，顯示哪些部分是合理使用，哪些部分是，這里面需要對具體問(wèn)題具體分析。谷歌顯示摘要，實(shí)際上我們應該仔細了解。根據關(guān)健詞，他把整本書(shū)掃描之后放數字圖書(shū)館，同時(shí)設計一些關(guān)健詞，根據關(guān)健詞可以搜索一部作品里面若干頁(yè)，這個(gè)若干頁(yè)他遮蓋了一下只顯示三段，在這種情況下，如果涉及到書(shū)的實(shí)質(zhì)部分，這種情況下不應該是合理使用，應該涉嫌侵權。還有顯示摘要，包括中國在內做法是不一樣的。我們國內的數字圖書(shū)館顯示這些內容的時(shí)候，往往顯示一個(gè)內容提要，或者是僅僅一個(gè)目錄而已，沒(méi)有涉及到書(shū)的具體內容。這個(gè)我想需要去仔細去分析。如果不登錄谷歌數字圖書(shū)館不會(huì )發(fā)現里面的問(wèn)題。

有網(wǎng)友問(wèn)，只要目標是維權，并且不是來(lái)阻止谷歌發(fā)展建立數字圖書(shū)館的話(huà)，是不是最終接受和解協(xié)議就將是在這種所謂的法制之下的唯一一種選擇呢？不知道您對這樣一種說(shuō)法怎么來(lái)看待？

我們這樣認為，當然和解相對于仲裁和訴訟，是成本最低效率最高。我們雙方在兩次會(huì )談過(guò)程當中，我們都有一個(gè)明確的表示，都不排除達成一個(gè)獨立的和解的可能性，只是有這樣的可能性。同時(shí)，我們覺(jué)得我們中國文著(zhù)協(xié)和中國廣大著(zhù)作權人的態(tài)度非常明確的，在新技術(shù)發(fā)展階段條件下，科技進(jìn)步和社會(huì )發(fā)展使數字圖書(shū)館成為傳播世界各國優(yōu)秀文化的重要途徑之一。我們文著(zhù)協(xié)和中國廣大作家，我們非常積極歡迎這樣的技術(shù)形式存在的，技術(shù)成果存在的。我們反對的是什么，我們反對的是侵權盜版行為，我們希望中國優(yōu)秀文化作品在合法建立起來(lái)的數字圖書(shū)館渠道上進(jìn)行傳播。所以說(shuō)，我們這個(gè)態(tài)度應該是非常鮮明的，不像個(gè)別專(zhuān)家，或者部分網(wǎng)民理解一樣，文著(zhù)協(xié)、中國廣大專(zhuān)家跟谷歌打官司，交涉就是為了出一口氣，最后不讓他使用。這個(gè)東西我們根本不是這樣，因為廣大作家創(chuàng )造出來(lái)這些作品目的就是為了傳播，就是為了自己的版權，就是為了自己的創(chuàng )造型勞動(dòng)得到合理的回報。

目前我們文著(zhù)協(xié)與谷歌方面商談進(jìn)行兩次了，如果到最后還沒(méi)有達到一個(gè)非常令雙方比較滿(mǎn)意的這樣一個(gè)結果的話(huà)，我們文著(zhù)協(xié)會(huì )不會(huì )對谷歌方面進(jìn)行一些其他方面的手段？比如說(shuō)用法律手段最后來(lái)達到維權的目的呢？

因為從目前兩輪的談判來(lái)看，谷歌代表他的態(tài)度還是比較誠懇的，我們也愿意以合作的方式推動(dòng)這個(gè)問(wèn)題盡快解決。如果隨著(zhù)談判的進(jìn)展使雙方談不下去，我們也不排除這種可能性。

這個(gè)也是讓我們文著(zhù)協(xié)達到維權最好的一種辦法之一，可以這樣說(shuō)嗎？

因為解決糾紛有很多種，通過(guò)法律途徑采取訴訟也是其中方式之一。

文著(zhù)協(xié)在關(guān)于谷歌這件事情當中，與其他各個(gè)方面合作比較緊密，剛才說(shuō)上報國家版權局等等方面。我們不知道在未來(lái)，比如說(shuō)像剛才提到，您在開(kāi)頭時(shí)候跟我們介紹了，跟中國作協(xié)這方面的聯(lián)系，跟作協(xié)在維權方面有沒(méi)有具體合作的計劃呢？

因為從這個(gè)事情的發(fā)端開(kāi)始，我們就跟中國作協(xié)保持了密切的通報渠道，因為我們中國文著(zhù)協(xié)會(huì )員主要構成部分是作家，同時(shí)文著(zhù)協(xié)由中國作家協(xié)會(huì )，中國文聯(lián)，社科院，中科院等12家作者比較集中的單位發(fā)起，中國作協(xié)副主席是我們會(huì )長(cháng)，所以有這樣一個(gè)通報的機制。尤其中國作協(xié)一半會(huì )員在全國文字作品隊伍當中占很大的比重的，他們聲音非常重要，所以我們隨時(shí)把有關(guān)情況通報給他們。每天我們文著(zhù)協(xié)安排五六位工作人員，主動(dòng)根據中國作協(xié)會(huì )員名單登陸谷歌網(wǎng)查詢(xún)收錄情況，同時(shí)把這個(gè)情況及時(shí)反饋給中國作協(xié)，上傳中國作家網(wǎng)上。同時(shí)，自己根據我們會(huì )員庫，尤其第二輪談判的時(shí)候，邀請中國作協(xié)工作人員出席，日后保持經(jīng)常性的通報掌握一些情況。同時(shí)在最后解決的時(shí)候，肯定還會(huì )征求中國作協(xié)，還有地方作協(xié)，乃至記協(xié)文聯(lián)這些機構的權利人比較集中單位他們的意見(jiàn)，因為具體涉及到方案的時(shí)候，涉及具體的數字，一定廣泛征求大家意見(jiàn)。

在這兒有媒體發(fā)出這樣一種聲音，說(shuō)這場(chǎng)全球出版商和作者持續數年針對谷歌維權，其背后隱含的意義可能是傳統知識版權保護制度在新時(shí)代已經(jīng)面臨危機，或者本身已經(jīng)不適應倡導知識共享和開(kāi)放這樣一種局面，或者說(shuō)這種時(shí)代的到來(lái)。不知道您對有的媒體表示出這樣一種狀態(tài)，或者說(shuō)這樣一種態(tài)度，您怎么看呢？

因為實(shí)際上就谷歌這個(gè)事情來(lái)講，我們數字圖書(shū)館這個(gè)問(wèn)題而產(chǎn)生的，那么實(shí)際上數字圖書(shū)館作為新技術(shù)條件下一個(gè)產(chǎn)物來(lái)講，在中國已經(jīng)不是一個(gè)新鮮事物了。在十年前，1999年，國內已經(jīng)出現數字圖書(shū)館，中國在線(xiàn)乃至國家圖書(shū)館建立起來(lái)的中國數字圖書(shū)館有限公司，實(shí)際上中國已經(jīng)走在世界前面了。十年前就遇到了版權問(wèn)題，谷歌在2004年才有數字圖書(shū)館，實(shí)際上比我們晚了很多年。在這種情況下，互聯(lián)網(wǎng)是給大家提供了一個(gè)檢索了解知識的一個(gè)新的渠道。針對于傳統紙質(zhì)的傳播來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新生事物，但是這里面的法律問(wèn)題，傳統的法律實(shí)際上已經(jīng)可以適用于互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，不像有的專(zhuān)家講的，或者有的網(wǎng)民認為，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)大同的世界，構建文化大同，很多情況下都是免費的，在這種情況下，在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，一定遵循相關(guān)傳統的法律規定。咱們中國這些年知識產(chǎn)權的制度逐漸健全，在2001年的時(shí)候，我們國務(wù)院頒布了條例，這在世界上也是非常早的，同時(shí)這里面還有一些部委的規章制度，包括文著(zhù)協(xié)管理組織的建立，實(shí)際上都是為了解決互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下這些版權問(wèn)題。因為像文著(zhù)協(xié)是承擔著(zhù)一種什么責任呢，幫助廣大專(zhuān)家管理他們個(gè)人由于專(zhuān)業(yè)水平，專(zhuān)業(yè)技術(shù)限制，不能去管理的一些權利。比方說(shuō)復制權，信息網(wǎng)絡(luò )傳播權，廣播權，類(lèi)似這樣的一些權利。因為面對于數字圖書(shū)館這樣的使用商來(lái)講，單個(gè)的作者還是處于弱勢的。如果按照西方國家的，已經(jīng)二百年的成熟集體管理組織，統一幫助大家行使，能幫助作者管理他們的作品。同時(shí)在作者作品遭受侵權的時(shí)候，有文著(zhù)協(xié)這樣的組織出面，使更多的權利人版權獲得更好的保護。

您開(kāi)始介紹，中國在十年前已經(jīng)開(kāi)始建立這樣一個(gè)數字圖書(shū)館，不知道在那個(gè)時(shí)候，您能給我們舉出一個(gè)集體案例，中國建立數字圖書(shū)館的時(shí)候，怎么跟作家就版權方面做很好的協(xié)商的？

比方說(shuō)我們國內關(guān)于網(wǎng)絡(luò )這一塊產(chǎn)生最大的一個(gè)糾紛就是1999年。王蒙，畢淑敏等六位作家狀告，是網(wǎng)絡(luò )版權侵權第一件。北京在線(xiàn)將六個(gè)作家的作品沒(méi)有經(jīng)過(guò)他們的許可，經(jīng)過(guò)數字化上傳到網(wǎng)絡(luò )上去進(jìn)行傳播，這個(gè)問(wèn)題引發(fā)國內關(guān)于網(wǎng)絡(luò )版權的爭議。在2001年的時(shí)候，我們國內著(zhù)作權法進(jìn)行了修改，增加了信息網(wǎng)絡(luò )傳播權，使作者的權利得到更好的明確。因為在1999年這個(gè)案子當中，就暴露出來(lái)了我們在法律方面還有這樣一個(gè)欠缺。2001年，我們及時(shí)的，由于這個(gè)案子的推動(dòng)，全國人大常委會(huì )制定了，在著(zhù)作權法修改當中加入這樣一項權利，這個(gè)案子產(chǎn)生了很深遠的意義。

可以說(shuō)，在關(guān)于建立數字圖書(shū)館，和作家版權這方面，在我們中國可以說(shuō)也是有法律可循的，有前例可依的。谷歌數字圖書(shū)館收錄作家的作品，對中國文化發(fā)展起到一個(gè)怎么樣的作用，或者說(shuō)會(huì )產(chǎn)生什么樣的影響呢？

實(shí)際上我們從開(kāi)始的時(shí)候，或者我們跟谷歌交涉的時(shí)候，我們也跟廣大的作家，作者也透露這樣一個(gè)，傳播這樣的理念。就是說(shuō)，新技術(shù)發(fā)展到現在這個(gè)階段，數字圖書(shū)館是好的，我們是持積極態(tài)度的，我們愿意動(dòng)作合法建立起來(lái)的數字圖書(shū)館傳播中國的文化，數字圖書(shū)館一定是合法建立起來(lái)的，而且運行過(guò)程當中一定遵循相關(guān)一些法律的。在文化傳播過(guò)程當中，我覺(jué)得無(wú)論是傳統這一塊，我們有法律的規定，那么在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下，文化資源的傳播也應該是嚴格按照法律的規定的。只不過(guò)就是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)使文化傳播的速度更快，影響更廣，著(zhù)作權人應該從中了解互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下自己的作品不僅僅是由于互聯(lián)網(wǎng)傳播更方便了，還應該了解一下互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生這些新的商業(yè)模式。比方說(shuō)像谷歌此前他公布一些商業(yè)模式，因為他一方面宣傳他是一個(gè)公益圖書(shū)館。但是我們一直堅持認為，他所謂宣傳的公益數字圖書(shū)館，實(shí)際上是一種幌子，因為同時(shí)他公布了很多的商業(yè)模式。比方說(shuō)手機出版，數據庫的銷(xiāo)售，電子書(shū)等等，還有在線(xiàn)瀏覽，在線(xiàn)下載，作家應該意識到這里面由于數字圖書(shū)館可能給作家帶來(lái)的傳播的便捷性和版權產(chǎn)生的新的經(jīng)濟價(jià)值，應該去了解一下。

可以說(shuō)，對于我們中國這些文化也好，加入到數字圖書(shū)館肯定是有好處的，無(wú)論像您剛才介紹的，我們國內建立這些數字圖書(shū)館也好，或者包括谷歌現在建立數字圖書(shū)館，可能涉及的方面都是中國作家或者一些作品的版權，有關(guān)相關(guān)的機構這樣的版權問(wèn)題，但是還有一個(gè)方面，就是數字圖書(shū)館可能涉及到另一方面的，就是廣大習慣在網(wǎng)上免費閱讀這樣的網(wǎng)民。不知道關(guān)于這個(gè)文著(zhù)協(xié)進(jìn)行這樣這么多有關(guān)著(zhù)作維權活動(dòng)來(lái)說(shuō)，對于這部分習慣于在網(wǎng)上免費閱讀的網(wǎng)民來(lái)說(shuō)，意味著(zhù)什么呢？

因為是這樣一個(gè)思路，我們不能去指責網(wǎng)民，別人提供的免費東西我們無(wú)法阻止他，也不能說(shuō)網(wǎng)民去免費使用谷歌提供這些服務(wù)是對谷歌的侵權行為一種縱容，我們不能這樣說(shuō)。不但中國，還有美國其他國家也有很多網(wǎng)絡(luò )的侵權盜版行為，我們不能追究最終用戶(hù)，網(wǎng)民的這種責任。但是，我們是呼吁在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下建立一種合法規范的制度。比方說(shuō)，像剛才您說(shuō)，通過(guò)數字圖書(shū)館可以使中國優(yōu)秀文化得到更廣泛的傳播，這個(gè)一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，因為我們看到谷歌這樣的計劃，同時(shí)他現在宣稱(chēng)已經(jīng)掃描了全球至少有一千萬(wàn)部圖書(shū)在它的數字圖書(shū)館里面，建成世界上最大的數字圖書(shū)館。從傳播角度來(lái)講我覺(jué)得這是一個(gè)好的事情，但是一定遵循相關(guān)的法律規定和國際公約。對于廣大網(wǎng)民來(lái)講，谷歌還有一些商業(yè)模式在里面，比方說(shuō)免費。免費是互聯(lián)網(wǎng)一種發(fā)展的非常重要的標志，因為互聯(lián)網(wǎng)由于免費了，很多的網(wǎng)民就會(huì )關(guān)注谷歌提供這些服務(wù)。同時(shí)，由于是免費，可能這些網(wǎng)民就會(huì )成為谷歌以后的潛在用戶(hù)。這是一方面，需要廣大網(wǎng)民來(lái)了解，這是互聯(lián)網(wǎng)的一大特色。另外，谷歌有很多商業(yè)模式。比方說(shuō)，由于提供免費的一本書(shū)在谷歌數字圖書(shū)館里面，尤其像他明確宣稱(chēng)“絕版書(shū)”。他認為絕版書(shū)的經(jīng)過(guò)掃描以后，可能是很多都放在他的網(wǎng)上。那么，我們認為很多絕版書(shū)，比方說(shuō)五年前出版的書(shū)，傳統紙界質(zhì)買(mǎi)不到了，印刷五千冊也不足以支付這個(gè)成本，就變成絕版書(shū)。這種情況下，版權還在版權保護期內，這種情況下使用，谷歌已經(jīng)侵犯了著(zhù)作權。如果對這一本書(shū)免費的，在網(wǎng)上提供，一本書(shū)如果當它被點(diǎn)擊一千萬(wàn)次、一百萬(wàn)次的時(shí)候，谷歌就會(huì )明白這里的書(shū)在日后商業(yè)使用的時(shí)候，就是一個(gè)很好的試金石，所以免費為谷歌也提供了對商業(yè)模式，網(wǎng)絡(luò )的市場(chǎng)調研。這兩點(diǎn)，廣大網(wǎng)民還有作家一定要了解這里面的實(shí)質(zhì)。

關(guān)于谷歌版權門(mén)的時(shí)候接受很多媒體的采訪(fǎng)，其中有一個(gè)采訪(fǎng)，在針對谷歌版權門(mén)之后，谷歌侵權問(wèn)題解決之后，下一個(gè)目標就是國內數字圖書(shū)館，您剛才就國內數字圖書(shū)館相關(guān)方面介紹了一下，不知道目前有關(guān)國內圖書(shū)館的方面，這方面情況準備怎么樣？

我們這么多年一直對數字圖書(shū)館發(fā)展很關(guān)注，發(fā)現這里面存在一些問(wèn)題。比方說(shuō)，授權通道的問(wèn)題，很多數字圖書(shū)館想拿到海量作品，但是由于我們像文著(zhù)協(xié)這樣結構成立比較晚，由于作者比較分散，分散在不同的出版社，分散在不同的單位，所以數字圖書(shū)館在發(fā)展當中，有一些拿到作者或者出版社的授權，有的根本沒(méi)有拿到授權，所以很多國內數字圖書(shū)館經(jīng)常遭遇一些訴訟。然后，有的訴訟規模還比較大，涉及作者比較多，還有社科類(lèi)的問(wèn)題，法學(xué)著(zhù)作的問(wèn)題。這里面說(shuō)明什么問(wèn)題呢，說(shuō)明數字圖書(shū)館在發(fā)展過(guò)程當中，他們的意識有所覺(jué)醒，但是還是對于版權重視程度還不夠。比方說(shuō)，授權的來(lái)源不規范，我們了解到，有的數字圖書(shū)館去拿著(zhù)作權人授權的時(shí)候，跟這些作者面對面能拿得到，有些是談，有的談不下來(lái)的時(shí)候，往往他們會(huì )編造授權，有的跟一些出版社合作的時(shí)候，也采取一些非常不規范的方式。據我們了解，自從2001年著(zhù)作權法里面增加了這樣的規定之后，在2001年以前，我們國內的出版社跟所有作者簽訂合同里面不會(huì )有這樣的字樣，那么在這種情況下，傳播之前跟出版社拿這些合同，拿授權都還有一些問(wèn)題。 另外就是說(shuō)，在數字圖書(shū)館發(fā)展過(guò)程當中，他們對于有授權這些作者版權當中財產(chǎn)權也沒(méi)有給予很好的保障。比方說(shuō)，有的作家起訴某一個(gè)數字圖書(shū)館，三本書(shū)三年一分錢(qián)拿不到，包括最近去天津作協(xié)，江蘇作協(xié)，湖北作協(xié)，很多作家都指出來(lái)，我們多少本書(shū)給了國內某個(gè)某個(gè)數字圖書(shū)館幾年了拿不到一分錢(qián)，包括韓寒在博客里面也透露了，十年了，他沒(méi)有從網(wǎng)絡(luò )這一塊拿到一分錢(qián)。這個(gè)也暴露出來(lái)這方面，著(zhù)作權人合法的財產(chǎn)權，都不用說(shuō)得到很好保障，都沒(méi)有得到正常合理的保障，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。所以說(shuō)，包括最近像上海作家也明確說(shuō)，希望文著(zhù)協(xié)解決谷歌問(wèn)題之后，希望把矛頭轉向國內，國內某某幾家數字圖書(shū)館是侵權大戶(hù)，讓我們關(guān)注一下。包括明天、后天跟盛大文學(xué)CEO見(jiàn)面來(lái)談，也是涉及到一些，除了谷歌這個(gè)問(wèn)題之外，還涉及國內一些數字圖書(shū)館一些版權問(wèn)題，需要方方面面統一協(xié)調配合，把這個(gè)版權，把數字圖書(shū)館這個(gè)問(wèn)題做好。實(shí)際上國內數字圖書(shū)館發(fā)展的，起步早，發(fā)展慢，前景不樂(lè )觀(guān)，這是基本概況，就是由于對著(zhù)作權人合法著(zhù)作權沒(méi)有得到很好的保障。那么，個(gè)別人曾經(jīng)宣稱(chēng)說(shuō)要三年之內，幾年之內要讓自己的數字圖書(shū)館上市，我認為如果著(zhù)作權人的合法權利得不到很好的保障的話(huà)，他們上市永遠是一個(gè)夢(mèng)想，因為這里面如果把這些作者作品拿掉的話(huà)，數字圖書(shū)館是一個(gè)無(wú)米之炊。所以一定要遵守相關(guān)法律規定，依法來(lái)尊重我們這些作者的著(zhù)作權。同時(shí)，在數字圖書(shū)館發(fā)展過(guò)程當中，我認為也還存在一些問(wèn)題。比方說(shuō)，資源的重復建設問(wèn)題。不同的數字圖書(shū)館都在自己掃描，這是浪費不同的社會(huì )資源，人力、財力的浪費。還有標準不統一。有的一個(gè)圖書(shū)館掃描之后，它的這一種格式，其他數字圖書(shū)館可能格式不兼容，還重新去弄，有很大的問(wèn)題。再一個(gè)，不同時(shí)期的書(shū)，同一本書(shū)不同的版本，在使用當中也不一樣。比如，十年前出的書(shū)十年之后修改了，在傳播的時(shí)候還用十年前的，實(shí)際上我的觀(guān)念思想有很大的變化，這里面應該是及時(shí)來(lái)更新這個(gè)問(wèn)題。

再一個(gè)就是關(guān)于圖書(shū)這一塊，跟這個(gè)性質(zhì)是不一樣的。傳統的一本書(shū)想做宣傳，如果出版社想在網(wǎng)上進(jìn)行宣傳，必須跟記者有協(xié)商，在合同里面有明確規定，為了宣傳可以讓網(wǎng)絡(luò )免費登載多少頁(yè)，應該有明確規定。如果沒(méi)有明確規定，都是涉嫌侵犯作者著(zhù)作權，所以國內這一塊，數字出版這一塊問(wèn)題還是比較多，需要我們廣大著(zhù)作權人認識到這里面存在的問(wèn)題，也認識到自己的版權可能產(chǎn)生更多的經(jīng)濟價(jià)值。一本書(shū)通過(guò)正常授權可以拿到正常的回報，不要認為一本書(shū)一篇文章被人使用了，被人下載了，從傳統角度來(lái)講，創(chuàng )作一部作品之后，作家應該意識到，像自己養了一個(gè)孩子一樣，應該百倍呵護，珍惜它。前不久，去天津去見(jiàn)中國文聯(lián)副主席，他講應該通過(guò)谷歌事件，通過(guò)文著(zhù)協(xié)跟谷歌維權這樣的事件，來(lái)讓我們廣大作家增強這種版權意識，要讓廣大作家愛(ài)惜自己的版權，了解一下自己的版權基本內容，都不需要特別多的了解，然后在自己不了解的情況下可以委托專(zhuān)業(yè)機構做。所以通過(guò)國內數字圖書(shū)館的發(fā)展來(lái)講，作家作者自己本身對自己權利的重視，我覺(jué)得也是非常關(guān)鍵的。因為像我們文著(zhù)協(xié)在發(fā)展過(guò)程當中存在這樣一種矛盾，一方面廣大作家對于數字出版有問(wèn)題，是抱有一種指責或者批評的態(tài)度，往往有的還像韓寒這樣更氣憤，有種失望，希望文著(zhù)協(xié)在這方面有所作為。另一方面，很多作家處在觀(guān)望狀態(tài)，文著(zhù)協(xié)得干點(diǎn)事。實(shí)際上這里面有個(gè)別人有一些誤解。我跟韓寒經(jīng)紀人我們明確講，我們文著(zhù)協(xié)不是政府機關(guān)，也不是法院，只有我們之間建立一種法律關(guān)系之后，我們才能幫助你維權，所以這個(gè)需要跟大家解釋清楚。因為即使是法院的話(huà)，也得提交一個(gè)，去起訴才能做這樣的事情。

可以說(shuō)網(wǎng)絡(luò )時(shí)代的到來(lái)，數字化傳播力量也可以說(shuō)不容小視，尤其知識共享等等方面，如果真正建立一個(gè)非常正規的這樣一個(gè)數字圖書(shū)館的話(huà)，它的版權等方方面面都考慮進(jìn)去。建立非常正規的圖書(shū)館，對于傳統意義上的圖書(shū)館，沖擊力量究竟有多大，能給我們展望一下嗎？

互聯(lián)網(wǎng)對于傳統出版這之間的爭議十年前就有了。數字圖書(shū)館對于傳統圖書(shū)館的沖擊，我覺(jué)得應該這樣理解：由于互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生，使我們這些知識資源在網(wǎng)上得到更快的傳播，同時(shí)也使侵權盜版行為更容易，更便捷了，然后，影響面更大了。那么在傳統圖書(shū)館來(lái)講，像國內公共圖書(shū)館，或者大學(xué)圖書(shū)館是公益性的，是為廣大的市民提供公共文化服務(wù)的一種公共文化設施。那么，他們按照相關(guān)法律規定可以在自己的圖書(shū)館內部建立一個(gè)網(wǎng)絡(luò )，去按照2006年頒布的《信息網(wǎng)絡(luò )傳播保護權條例》，出于館藏版本的需要，可以進(jìn)行數字化，但是僅限于網(wǎng)絡(luò )內部使用。我有北圖的借書(shū)卡，只能在北圖里面使用，不能開(kāi)放在社會(huì )上，在家里看，這就是法律規定。公益圖書(shū)館必須是公益的，不能有商業(yè)性的，因為它享受?chē)�家的財政支持和政策支持，法律上有明確的規定，我們稱(chēng)它為“法律上有明確的支持”。另外，對于數字圖書(shū)館、商業(yè)性的圖書(shū)館來(lái)講，說(shuō)沖擊可能有點(diǎn)太過(guò)，因為目前由于新技術(shù)的發(fā)展，由于數字圖書(shū)館的出現，作品傳播形式更多了，我們廣大老百姓有的人喜歡上網(wǎng)，有的人不喜歡上網(wǎng)，有的人非常喜歡到圖書(shū)館里面找那樣的氛圍。所以說(shuō)，像數字閱讀或者網(wǎng)絡(luò )閱讀這一塊，實(shí)際上是對傳統的圖書(shū)館一種有利的補充。我覺(jué)得雙方是相輔相成的事情，我是這樣理解的。

您剛才說(shuō)到，數字圖書(shū)館和傳統圖書(shū)館它的作用是相輔相成。最近有媒體報導說(shuō)，今年中國數字出版總值有望達到750億元，首次超過(guò)紙質(zhì)的出版總值。還有人表示說(shuō)，希望通過(guò)自由扶持，把陌生讀者轉變成忠實(shí)讀者，必將成為出版新的態(tài)勢。不知道您對于他的這種表述是不是也認同呢？這種方式就是未來(lái)出版業(yè)一種必然的趨勢呢？

我一直有這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。以前提互聯(lián)網(wǎng)、網(wǎng)絡(luò )出版，現在又增加數字出版的概念，經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展，實(shí)際上數字圖書(shū)館是數字出版當中一部分。數字出版并不僅僅是數字圖書(shū)館，數字圖書(shū)館只是其中一個(gè)方面，比方手機閱讀，手機出版，也是其中一塊；還有漢王電子書(shū)；還有其他方面，如數據庫的銷(xiāo)售；還有一些廣告植入。這些都是數字出版過(guò)程當中商業(yè)模式。實(shí)際上，我認為數字出版這一塊，我們國家法律需要進(jìn)行一些調整，能更具有操作性。一方面，在某些規定方面稍微再細致一點(diǎn)；同時(shí)，像數字出版產(chǎn)業(yè)鏈當中，各部門(mén)政策可能需要進(jìn)一步調整；還有出版社這一塊，提供內容這方面，提供授權這方面，應該規范起來(lái)，充分認識版權重要性，同時(shí)認識到提供資源是為了傳播文化，是為了促進(jìn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同時(shí)，像數字出版的企業(yè)，應該有明確的法律責任和法律意識，要嚴格遵循法律的框架。所以我有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是說(shuō)，數字出版肯定是非常有前景的。目前來(lái)講，數字出版可能比網(wǎng)絡(luò )出版更有潛力，更有市場(chǎng)前景。

比如手機出版這一塊，咱們中國移動(dòng)，中國電信，中國聯(lián)通也在做相關(guān)的事情。在這方面我覺(jué)得手機出版這一塊，這些當中，還有電子書(shū)，應該是比較規范的。應該說(shuō)，在數字出版產(chǎn)業(yè)當中，手機出版或者是電子書(shū)這種形式，可能是其中主要的，占的產(chǎn)值比較大。

可以說(shuō)通過(guò)谷歌事件，社會(huì )對這個(gè)事情的關(guān)注比較高，同時(shí)也引發(fā)了關(guān)于中國數字出版這個(gè)版權現狀這樣一種熱議。那么您能不能給我們現在簡(jiǎn)單介紹一下，目前中國著(zhù)作版權它的現狀到底是一個(gè)怎么樣的情況呢？

剛才我已經(jīng)提過(guò)，在2001年的時(shí)候，為了適應新技術(shù)的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要，我們對于著(zhù)作權法進(jìn)行了調整，增加了關(guān)于信息網(wǎng)絡(luò )傳播權的內容。同時(shí)，在2005年的時(shí)候，國務(wù)院頒布并實(shí)施了《著(zhù)作權管理條例》，還有國家版權局頒布相關(guān)的部門(mén)規章，對于規范我們相關(guān)的版權產(chǎn)業(yè)，起到了非常好的作用。這里面政府在這方面對這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)非常重視。因為以往很多情況下，很多人認為我們處于國際上某種需要，對法律進(jìn)行調整。實(shí)際上，現在在我們相關(guān)一些領(lǐng)導講話(huà)中，對版權保護給予非常高的重視。國家版權局批準設立文字著(zhù)作權在內的五家管理單位，就是廣大作者不好管理自己相關(guān)一些權利，很多版權產(chǎn)業(yè)界需要解決作者授權這樣一個(gè)難題，那么仿照其他國家，西方國家已經(jīng)有二百年成熟的制度，批準了一項中國文字著(zhù)作權協(xié)會(huì )，中國音樂(lè )著(zhù)作權協(xié)會(huì )，馬上還要成立中國電影著(zhù)作權協(xié)會(huì )，五家協(xié)會(huì )分管，分別負責不同的領(lǐng)域，這也是我們知識產(chǎn)權，版權保護制度健全的標志。而且，明年國家版權局對于著(zhù)作權管理組織的職能規范、權限、監督都會(huì )有一些明確的部門(mén)規章。同時(shí)，對于我們來(lái)講，有一個(gè)非常好的發(fā)展空間，因為法律一方面講，法律在逐漸健全。再一個(gè)，政府部門(mén)還有像我們這樣的權利人組織，在宣傳普及著(zhù)作權方面我們也做了很多事情。尤其現在谷歌這個(gè)事情，很大程度通過(guò)媒體，通過(guò)給大家解釋?zhuān)�是提高大家的意識。所以國內這一塊，從谷歌事件當中看到我們版權保護逐漸在健全。尤其是有些專(zhuān)家，有些領(lǐng)導已經(jīng)表示，谷歌這個(gè)事件中國文著(zhù)協(xié)代表中國廣大作者與谷歌維權進(jìn)行交涉談判，是近年來(lái)中國權利人組織和中國廣大作者提高版權意識的一個(gè)重要標志，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題上升到這種高度，完全是正確的。因為通過(guò)這個(gè)事件實(shí)際上看，通過(guò)跟谷歌方面的代表談判，他們已經(jīng)明確表示，在其他國家還沒(méi)有一個(gè)，像文著(zhù)協(xié)這樣一個(gè)，唯一的一個(gè)便捷的通道來(lái)談。各個(gè)國家可能有不同的機構來(lái)談，遇到很多方面，從這方面來(lái)講，我們權利人組織和廣大作者意識還是比較強的。還有一個(gè)就是在1999年的時(shí)候，我們就出現了數字圖書(shū)館，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候我們中國人的版權意識實(shí)際上已經(jīng)有了，應該說(shuō)對于互聯(lián)網(wǎng)的版權意識當時(shí)已經(jīng)存在了。我們對這個(gè)方面抱有很大的信心。

我們在99年的時(shí)候，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)方面版權意識已經(jīng)存在了�，F在有很多作者，像您剛才介紹的一些作者，也向文著(zhù)協(xié)說(shuō)過(guò)，關(guān)于版權方面有很多困惑問(wèn)題，不知道除去谷歌事件所涉及的作者之外，關(guān)于版權方面的問(wèn)題，向文著(zhù)協(xié)求助的作家也好，或者這些作者也好，他們所面臨的首要困惑是怎么樣的？

現在大家投訴比較多還是互聯(lián)網(wǎng)這一塊，像數字圖書(shū)館，或者是某些公司做的數據庫，這方面投訴比較多。再一個(gè)就是說(shuō)作者在圖書(shū)出版過(guò)程當中也有一些問(wèn)題，比方說(shuō)作者，作家不懂得如何跟出版社洽談圖書(shū)出版合同，合同里面如何約定自己的一些權利。比方說(shuō)中文繁體字版版權給不給出版社，英文版的翻譯權給不給出版社，合同里面涉及電子版權，也就是信息網(wǎng)絡(luò )傳播權，這個(gè)版權如何，利益分成怎么樣。如果是作家沒(méi)有能力的話(huà)，怎么能保證，能了解到出版社真實(shí)的銷(xiāo)售數據，因為這里面很多，我到地方作協(xié)調研的時(shí)候就發(fā)現。也有很多作家就說(shuō)，現在每本書(shū)，基本上在版權都不標明實(shí)際印數，而且出版社往往不提供，不向作家提供銷(xiāo)售報告，所以這個(gè)真實(shí)性也受到懷疑。包括剛才講數字出版過(guò)程當中，數字圖書(shū)館這個(gè)問(wèn)題，有的數字圖書(shū)館提供什么，不向作家提供銷(xiāo)售報告，有的擅自修改后臺的銷(xiāo)售數據。韓寒在博客里面也說(shuō)過(guò)，當他在網(wǎng)上下載的時(shí)候達到一萬(wàn)塊錢(qián)的時(shí)候，就會(huì )被清零了，歸零了這種情況下，我們也了解一些數字出版企業(yè)存在這樣的問(wèn)題。我還是強調，他們對作者的權利，或者對作者沒(méi)有放到足夠尊重的位置上來(lái)，是非�？膳碌�。當大家都不遵循這個(gè)規則的時(shí)候，這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展很難。一方面由于你不尊重的權利，作者權利沒(méi)有得到很好的保障，你這個(gè)產(chǎn)業(yè)很難發(fā)展下去，因為你沒(méi)有內容就是無(wú)米之炊。另一方面由于侵權盜版行為會(huì )使廣大作家廣大作者對于版權保護制度產(chǎn)生懷疑。改革開(kāi)放三十年，我們中國廣大網(wǎng)民，廣大作家版權意識逐漸提高。比如十年前誰(shuí)知道信息網(wǎng)絡(luò )傳播權是什么，現在很多人都知道。尤其像農村有些人也都了解這個(gè)問(wèn)題，所以這一塊必須得有一個(gè)非常好的一種機制，涉及到政府，權利人組織，權利人本身，產(chǎn)業(yè)界，應該對這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)通盤(pán)的考慮，對于產(chǎn)業(yè)界這一塊我覺(jué)得是這樣。 還有我們跟中國作協(xié)進(jìn)行緊密合作，我們雙方意識到地方作協(xié)在維護權益方面，地方一家作協(xié)力量還不夠，我們需要雙方發(fā)揮各自?xún)?yōu)勢，來(lái)推動(dòng)地方作協(xié)作家權益保障工作，所以我們可能在今年底，明年初跟作協(xié)有一個(gè)非常緊密的合作，正在商談過(guò)程當中。因為作家遇到的這些問(wèn)題，圖書(shū)出版，轉載，點(diǎn)擊率很高，寫(xiě)的很多具有非常好的傳播可能性的這些文章，經(jīng)常被人家，被很多的網(wǎng)站、報紙無(wú)償使用，收不到稿費，有的竟然把自己的文章改成別人的名字在互聯(lián)網(wǎng)上傳播，所以各個(gè)方面問(wèn)題比較多，文著(zhù)協(xié)需要跟作協(xié)進(jìn)行配合。尤其像谷歌這個(gè)事件來(lái)講，中國作家協(xié)會(huì )為了配合文著(zhù)協(xié)跟谷歌進(jìn)行談判維權，中國作協(xié)也充分認識到，中國作家協(xié)會(huì )也充分認識到，文著(zhù)協(xié)跟谷歌維權過(guò)程當中所發(fā)揮的主導型，主導地位，一直在呼吁支持文著(zhù)協(xié)，同時(shí)也一直呼吁廣大作家加入文著(zhù)協(xié)，因為只有集體力量才能使跟谷歌的談判進(jìn)程能加快，才能使更多權利人利益得到更好的保障。尤其隨著(zhù)會(huì )員數量的增加，這么多會(huì )員可以充分享受到我們會(huì )談最后一些成果。

您能不能給我們介紹一下現在文著(zhù)協(xié)目前會(huì )員大約數量有多少？

我們文著(zhù)協(xié)到目前為止有兩千多，我在來(lái)之前沒(méi)有統計完，每天都在增加。一方面幫助作家查，把這些信息主動(dòng)反饋給作家，有些作家明確表示，請把入會(huì )的文件發(fā)給我們，有的正在途中，有的發(fā)電子文本還沒(méi)有回來(lái)，所以每天數量都在增加，也表明文著(zhù)協(xié)受到很多作家，文著(zhù)協(xié)主動(dòng)幫作家維權這個(gè)舉動(dòng)得到很多作家的支持。我想隨著(zhù)時(shí)間的推移，文著(zhù)協(xié)的會(huì )員數量會(huì )更多，因為這里面不光是我們的文藝類(lèi)的作家，還有一些像社科院的，中科院工程院一些院士，還有一些博客的一些名人。實(shí)際上社會(huì )科學(xué)和人文科學(xué)里面的作者都非常多。

可以說(shuō)涉及學(xué)科，涉及到的會(huì )員范圍也都非常廣。我不知道在目前我們文著(zhù)協(xié)所現有兩千多名會(huì )員當中，截止目前，會(huì )員比重占多少，向文著(zhù)協(xié)相關(guān)部門(mén)提出過(guò)他的作品涉及到版權這個(gè)方面的，這個(gè)比重占多少？

涉及谷歌問(wèn)題嗎？

所有版權方面被侵權這樣大約有多少？

這個(gè)沒(méi)有詳細統計，因為最近關(guān)于谷歌問(wèn)題關(guān)注比較多，有的比方說(shuō)是已經(jīng)有一千多位作者加入協(xié)會(huì )之后，那里面合同當中有一項是信息網(wǎng)絡(luò )傳播，我們有當然資格代表他們。另外，現在有很多數量作家加入，所以這里面新的會(huì )員都是基于谷歌這個(gè)事情加入文著(zhù)協(xié)的，所以這個(gè)數量目前沒(méi)法統計出來(lái)。此前像剛才說(shuō)的，很多會(huì )員是投訴，比方說(shuō)自己的作品被網(wǎng)絡(luò )轉載了，被傳統的報紙雜志轉載了，被轉載很多次，拿不到稿費，有的名字被改了，有的還是一些比較有名的報紙雜志給人轉載了文章不給署名，或者改成別人的名字。還有的是有的作家在出版過(guò)程當中，自己的書(shū)被人抄襲了，這個(gè)情況也有。還有的作者給我們反饋，他們在寫(xiě)劇本，改編成影視劇的時(shí)候，涉及署名權的問(wèn)題，稿費的問(wèn)題，方方面面比較多。

像您剛才說(shuō)的涉及到作者被侵權這樣一些問(wèn)題有網(wǎng)友說(shuō)，在現在中國互聯(lián)網(wǎng)上不是打著(zhù)數字圖書(shū)館的旗號，但是提供數字圖書(shū)館付費網(wǎng)站比比皆是。請問(wèn)張老師，這類(lèi)網(wǎng)站是不是存在嚴重的侵權行為呢？

這個(gè)問(wèn)題需要詳細分析，這個(gè)網(wǎng)站到底什么性質(zhì)的網(wǎng)站。

不能一概而論。

再一個(gè)情況，即使政府網(wǎng)站也不能免費使用別人受保護權的作品，有些網(wǎng)站不能說(shuō)他違法，有的時(shí)候對法律確實(shí)不了解。像我們經(jīng)常有文章被網(wǎng)站轉載，一般出于宣傳普及的角度來(lái)講，政府網(wǎng)站我們不追究。像個(gè)人網(wǎng)站為了交流這種需要的，我們也不追究，但是對一些商業(yè)網(wǎng)站嚴格按照法律規定，第一你得經(jīng)過(guò)我的許可，第二你要給我稿費。再就是現在已經(jīng)用了，有的文章沒(méi)有給我署名，或者文章標題改了，這我們都可以跟網(wǎng)站去進(jìn)行聯(lián)系。這個(gè)得需要去看看，關(guān)鍵還是看作者對于版權這種理解，需不需要去主張這樣的權利。有的就是說(shuō)為了傳播，我為了在網(wǎng)上更有知名度，傳播自己的理念，不一樣。

還有一個(gè)情況需要關(guān)注，就是網(wǎng)站和網(wǎng)站之間的轉載。按照目前的法律規定來(lái)講，很多是網(wǎng)站之間有協(xié)議，網(wǎng)站與傳統媒體之間有協(xié)議，這個(gè)一定要區分，網(wǎng)站之間的合作協(xié)議是不是符合法律規定。比方說(shuō)，有的一家報紙，它有網(wǎng)絡(luò )版，它跟這個(gè)報紙跟其他網(wǎng)站簽約，可以使用我網(wǎng)站的文章，你可以免費使用多少篇，你發(fā)表文章的時(shí)候，跟作者之間有沒(méi)有合同，如果沒(méi)有合同，我在你報紙上一次性發(fā)表了，版權實(shí)際上還在我這個(gè)作者手里邊，你去跟別人，以有合作協(xié)議為名，你把我的作品讓別人使用了，這種行為是不是合法的，也不需要很多網(wǎng)站，很多報刊詳細翻一翻著(zhù)作權法，目前這個(gè)問(wèn)題也比較多。像安全我們國家相關(guān)法律規定，文著(zhù)協(xié)同時(shí)承擔一項法律職能，就是向著(zhù)作權人轉付報刊轉載的法定機構，什么意思呢。就是你有一篇文章在報紙上發(fā)表了，那么其他報刊，如果沒(méi)有聲明不許轉載，其他報紙雜志可以自由轉載，按照法律規定，但是必須按照國家版權局的規定支付稿費，如果找不到轉載的報刊，應該給文著(zhù)協(xié)。另外教科書(shū)這一塊也是。無(wú)論報刊社還是出版社，只要在轉載使用，在法定許可情況下轉載使用別人已經(jīng)發(fā)表作品的時(shí)候，將稿費付給文著(zhù)協(xié)就履行了法定義務(wù)，就不承擔責任了，向作者轉付由我來(lái)做。如果他們交給文著(zhù)協(xié)其他的機構，是不符合規定的，因為文著(zhù)協(xié)是唯一的法定機構，所以這一塊一是有一些報紙、雜志對這個(gè)情況不是特別了解。

感謝張老師給我們就剛才這個(gè)話(huà)題進(jìn)行非常詳細的在法律法規方面的解讀。在這兒還有一個(gè)問(wèn)題，目前我國知識產(chǎn)權法在保護作家著(zhù)作權方面是不是也存在一定的不足，關(guān)于這樣的題目怎么解讀？

實(shí)際上通過(guò)谷歌這個(gè)事件我們一直在想，除了合理使用法定許可之外，在互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境之下，在中國和美國都沒(méi)有例外。在這種情況下，一個(gè)數字圖書(shū)館想使用海量受著(zhù)作權的作品確實(shí)很難，實(shí)際上涉及到產(chǎn)業(yè)鏈，涉及到社會(huì )的方方面面，政府立法部門(mén)如何去調整這些法律規定。再一個(gè)就是說(shuō)，在中國還涉及著(zhù)作權行政管理部門(mén)，對這樣的行為，對作者大范圍被侵權這種現象，對于數字圖書(shū)館他們這種侵權盜版行為是怎么看，有沒(méi)有必要在適當的時(shí)機對這些行為進(jìn)行行政處罰，這也是需要我們去研究的。對于我們來(lái)講，我們應該是盡快發(fā)展自己，壯大自己，讓作者見(jiàn)到好處，見(jiàn)到實(shí)惠。

更好保護他們的版權。非常感謝張老師今天來(lái)到演播室就谷歌版權事件以及由此引發(fā)相關(guān)熱議話(huà)題給我們進(jìn)行詳細的解讀，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友在線(xiàn)收看，我們下期再見(jiàn)。

謝謝。