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各位網(wǎng)友，大家好！歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪(fǎng)談。為期三天的中央經(jīng)濟工作會(huì )議已于日前結束。在總結2009年、定調2010年的經(jīng)濟工作中，這次會(huì )議將防范通脹、促進(jìn)消費等更多關(guān)注民生的話(huà)題放在了重要的位置。那么在今天我們就請到了中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授、博士生導師李義平來(lái)到演播室，就相關(guān)的話(huà)題和各位網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)交流。李教授您好，歡迎您來(lái)到演播室。

各位網(wǎng)友下午好！

可以說(shuō)在剛剛結束的中央經(jīng)濟工作會(huì )議當中，我們都注意到說(shuō)在這一次的會(huì )議當中，提出明年以“擴大內需”為主要的任務(wù)，您可以給我們進(jìn)行詳細的解讀嗎？

把“擴大內需”放在一個(gè)十分重要的位置，我想應當是十分正確的，這一次美國次貸危機能影響到中國，除了美國次貸危機的外因之外，還有我們的內因，我們的內因一個(gè)是產(chǎn)業(yè)結構的問(wèn)題，一個(gè)是我們過(guò)于依靠外需，這樣呢一旦外需不要我們的產(chǎn)品，我們就非常被動(dòng)，這是我們這次的教訓。另外我們是一個(gè)大國，大國的經(jīng)濟發(fā)展模式應當不同于小國，亞當斯密在1776年他就說(shuō)過(guò)，中國不同于歐洲，歐洲必須重視國與國之間的貿易，因為他們一個(gè)國家就跟我們的一個(gè)省差不多，他說(shuō)中國必須重視省與省之間的貿易，中國省與省之間的貿易以及國內貿易就可以促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的巨大發(fā)展，我們重視內需，我們發(fā)展經(jīng)濟最終是要提高人民的生活水平，如果我們再不提高內需的話(huà)，不重視內需的話(huà)，我們不僅社會(huì )主義生產(chǎn)目的達不到，在今后的發(fā)展中我們還會(huì )非常被動(dòng)，我想強調的是，這里的內需主要是廣大老百姓的消費需求，而不是國內的投資需求，應當強調的是老百姓的消費需求。因為內需包括兩方面，一個(gè)是投資的需求，一個(gè)是消費的需求。

我們“擴大內需”更重要的方面就是要提高老百姓消費的需求。有很多網(wǎng)友對這個(gè)問(wèn)題都比較關(guān)心，有一位網(wǎng)友給我們留言就說(shuō)，強調“擴大內需”是一個(gè)老問(wèn)題，多年來(lái)都沒(méi)有積極的調動(dòng)起來(lái)，您覺(jué)得明年真的會(huì )非常有效的來(lái)“擴大內需”嗎？

中央開(kāi)始非常重視這個(gè)問(wèn)題了，但是這個(gè)問(wèn)題不是一蹴而就的，他涉及到很多的方面，一個(gè)涉及到老百姓的收入問(wèn)題，一旦涉及到收入問(wèn)題，又包括兩個(gè)層次，一個(gè)層次是改革開(kāi)放以來(lái)，特別是這幾年國民收入的分配向國家財政收入轉，向企業(yè)的利潤轉，公民的工資是一個(gè)相對下降，占的比例是相對下降的，所以這和我們的發(fā)展路線(xiàn)基本上是吻合的，我們是一個(gè)低成本，低到什么地步呢？低到勞動(dòng)力的成本，老百姓的收入比較少。另外收入的問(wèn)題還涉及到就業(yè)的問(wèn)題，剛開(kāi)始就業(yè)的人收入比較低，還有很多沒(méi)有就業(yè)的呢。所以這樣呢，收入的問(wèn)題如果趕不上去的話(huà)，當年資本主義國家所以發(fā)生金融危機，資本家拼命地提高剩余價(jià)值率，另一方面又拼命壓低工人的工資，他沒(méi)有想到工人既是生產(chǎn)者也是消費者，工人買(mǎi)不起這些產(chǎn)品的時(shí)候，過(guò)剩，危機就發(fā)生了。另外一個(gè)問(wèn)題還有社會(huì )保障問(wèn)題，中國人老講一個(gè)例子，美國老百姓開(kāi)始借錢(qián)買(mǎi)房，房住了一輩子，完了錢(qián)花完了，中國的老百姓錢(qián)攢夠了才去買(mǎi)房，老太婆。那美國的老太太，其實(shí)中國的老太太絕對不比美國老太太愚蠢，甚至她也許會(huì )更聰明，其實(shí)這個(gè)就是從羅斯福新政就開(kāi)始比較健全，而中國的社會(huì )保障制度也不是那么健全的，這還是一個(gè)問(wèn)題。第三點(diǎn)，改革開(kāi)放到現在貧富之間的收入差距的拉大，一般地說(shuō)來(lái)富人的錢(qián)更少的用于消費，經(jīng)濟學(xué)的話(huà)來(lái)講，就是邊際消費傾向比較低，我們怎么樣才能提高整個(gè)社會(huì )的邊際消費傾向，就是怎么樣讓所有的人能夠享受到改革的成果呢？第四點(diǎn)，還有一個(gè)什么問(wèn)題呢？還有一個(gè)消費的產(chǎn)品的問(wèn)題，我就聽(tīng)格力電器的人跟我說(shuō)，他們的小家電出口歐洲，洗碗機，歐洲現在不要了，轉到國內來(lái)，中國人很少要洗碗機，另外歐洲的碗和中國的都不一樣。還有一個(gè)中國老百姓的消費問(wèn)題，中國老百姓就喜歡存錢(qián)，還有習慣，美國本來(lái)就是借貸消費的，曾經(jīng)看過(guò)一篇短文章，生活在英國貧民窟的中國富人，這個(gè)中國富人是一個(gè)中國女留學(xué)生，英國、美國人一有錢(qián)就消費，中國人哪怕有錢(qián)，他不是沒(méi)有錢(qián)，他也把錢(qián)存起來(lái)，他涉及到一個(gè)消費觀(guān)念的問(wèn)題，他是一個(gè)系列的問(wèn)題，他不可能一蹴而就，但是黨中央中央經(jīng)濟工作會(huì )議開(kāi)始關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，他應當有具體的措施，相信明年會(huì )有所起色的，相信在未來(lái)不久的時(shí)間，這個(gè)會(huì )得到一個(gè)比較好的解決，但是很多的問(wèn)題不是一下子能解決的，說(shuō)明我們開(kāi)始重視這個(gè)問(wèn)題了。

您剛才也跟我們說(shuō)“擴大內需”也不是一蹴而就的，需要方方面面有很多的條件和因素來(lái)制約，那您覺(jué)得說(shuō)如果說(shuō)我們明年開(kāi)始“擴大內需”也好，像包括那位網(wǎng)友提出來(lái)的，實(shí)現“擴大內需”這個(gè)目標他主要的難點(diǎn)是集中在哪幾個(gè)方面呢？

難點(diǎn)，第一是收入，你要增加大家的收入。第二是社會(huì )保障體系，社會(huì )保障體系，其實(shí)難點(diǎn)還包括醫療改革和教育改革，這兩個(gè)現在很多的錢(qián)就花在這兩項上了，如果收入的問(wèn)題，社會(huì )保障的問(wèn)題，醫療改革的問(wèn)題，然后教育改革，所謂的改革就是收費的問(wèn)題都得到一個(gè)比較好的解決的話(huà)，那么內需的問(wèn)題大概就應當得到一個(gè)比較好的解決了。我想難點(diǎn)就是這幾點(diǎn)。

像這一次的中央經(jīng)濟工作會(huì )議有一句話(huà)也是各家媒體非常關(guān)注的，就說(shuō)中央經(jīng)濟工作會(huì )議強調“轉變經(jīng)濟發(fā)展方式已刻不容緩”，您如何來(lái)看待這樣一句話(huà)呢？

這個(gè)寫(xiě)得是太對了，我們的經(jīng)濟發(fā)展模式，中央用的刻不容緩，金融危機才開(kāi)始的時(shí)候，廣東省委書(shū)記就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他說(shuō)什么呢？他說(shuō)靠轉移外資，轉移產(chǎn)業(yè)，低端的，不是高端的，勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)在這一次金融危機中深層次的矛盾暴露無(wú)遺，所以包括環(huán)境污染等等等等，如果我們不轉變經(jīng)濟增長(cháng)模式的話(huà)，那我們可能還是低端的產(chǎn)品，我們還是粗放的，我們還是靠外需拉動(dòng)的，我們還是環(huán)境污染的。所以我們必須轉變經(jīng)濟增長(cháng)模式，轉變成為一個(gè)健康的可持續發(fā)展的這么一個(gè)軌道上來(lái)。我想中央這個(gè)提法應當是非常重要，非常重要的。

您覺(jué)得說(shuō)轉變經(jīng)濟發(fā)展的模式主要包括哪幾方面呢？?jì)热莅�括哪些�?/div>

應當包括這么幾個(gè)方面，一個(gè)是轉到以?xún)刃枥瓌?dòng)，而內需除了投資之外更主要的是消費拉動(dòng)。這是經(jīng)濟增長(cháng)模式轉變的第一層含義。 第二層含義，應當主要是市場(chǎng)去指導投資，而不是政府，主要是民間的投資，而不是政府。民間的投資、市場(chǎng)的投資更多的講究經(jīng)濟效益，從歷史的經(jīng)驗來(lái)看，政府的投資通常經(jīng)濟效益沒(méi)有民間的好，政府的投資應當有一個(gè)范圍，主要是公共產(chǎn)品領(lǐng)域。 第三層意思應當創(chuàng )新，我們現在經(jīng)濟恢復到了8%了，如果沒(méi)有創(chuàng )新，這個(gè)恢復到8%又意味著(zhù)什么呢？其實(shí)經(jīng)濟的發(fā)展就是一項巨大的創(chuàng )新，帶領(lǐng)了一系列的創(chuàng )新，涌現了一批企業(yè)家，引領(lǐng)了世界長(cháng)達70、80年，40、50年的發(fā)展。所以一個(gè)國家創(chuàng )新能力相當重要，如果你這個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)模式老是跟在人家后面貼牌，老是模仿，沒(méi)有自主創(chuàng )新的能力的話(huà)，這個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)模式是很難持久的。 第四層意思應當是一個(gè)和諧的可持續的科學(xué)的經(jīng)濟增長(cháng)模式，這有兩方面：一個(gè)是人與人的和諧，這個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)的發(fā)展模式應當讓所有的人都能夠享受到經(jīng)濟發(fā)展的成果，都能夠提高所有人的幸福指數，如果能夠達到這么一個(gè)目的的話(huà)，消費能力也就提高了。另外一個(gè)和諧是人與自然的和諧，我們應當敬畏自然，現在開(kāi)這個(gè)減排大會(huì )，這是世界關(guān)注的，因為涉及到地球，涉及到人類(lèi)，這個(gè)環(huán)境污染就是說(shuō)我們現在的GDP增長(cháng)沒(méi)有算環(huán)境成本，如果把環(huán)境成本算上去，將不知道是什么樣的，環(huán)境的污染會(huì )帶來(lái)很多很多的弊端，現在一些地方呢所以出現群眾有意見(jiàn)，甚至是群體事件，很多都是由于環(huán)境污染，環(huán)境污染不僅影響到發(fā)展，而且影響到人民身體健康的問(wèn)題。所以在上世紀的70年代，龍馬俱樂(lè )部就提出發(fā)展的極限，80年代又有人寫(xiě)了經(jīng)濟的困惑，所以我們必須重視，我們新的經(jīng)濟發(fā)展模式不應當先污染后治理了，我們已經(jīng)污染不起了，我們已經(jīng)污染到不知道吃什么放心，吃什么健康的這種地步了，全人類(lèi)都應當重視這個(gè)問(wèn)題。那個(gè)代價(jià)太大了，不知道后面會(huì )得什么病。

那好，下面有網(wǎng)友可能也是非常關(guān)注我們這一次召開(kāi)的中央經(jīng)濟工作會(huì )議，他說(shuō)在這次的中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出要把解決符合條件的農業(yè)轉移人口逐步在城鎮就業(yè)和落戶(hù)，作為推進(jìn)城鎮化重要的任務(wù)來(lái)放寬中小城市和城鎮戶(hù)籍限制，他說(shuō)在這個(gè)中央經(jīng)濟工作會(huì )議上有這樣一句話(huà)，他說(shuō)這個(gè)提法在以前的幾屆工作會(huì )議當中沒(méi)有，為什么在這一次會(huì )議當中出現，不知道李教授您能給我們解釋一下他有什么樣特別的意義？

城鄉一體化，原來(lái)計劃經(jīng)濟的時(shí)候是人在哪兒，戶(hù)口就在哪兒，現在我們選擇了市場(chǎng)經(jīng)濟，市場(chǎng)經(jīng)濟一個(gè)重要的條件，重要的特征就是各種要素都可以自由地流動(dòng)，各種要素里面包括人，人要流動(dòng)了的話(huà)，戶(hù)口要不動(dòng)的話(huà)，人和戶(hù)口就分開(kāi)了，這個(gè)管理起來(lái)也不方便，所以首先是小城鎮，而不是大城市，原來(lái)沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法，一旦講到小城鎮的話(huà)，這有這么一個(gè)問(wèn)題，我們的城鎮化應當是真正的城鎮化，我注意這一次叫城鎮化，沒(méi)有叫城市化，城鎮化就是中小城鎮，中小城鎮也有不一樣的，你到浙江，到江蘇看一看，他很多城鎮里邊有很多產(chǎn)業(yè)，本來(lái)是農民辦的企業(yè)，農民辦了很多很多的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)需要一個(gè)聚集地，然后城鎮化了，他有產(chǎn)業(yè)支持，有收入，有收入的拉動(dòng)，那他就活了，然后再把戶(hù)口轉到這里，這個(gè)真正的依托城鎮化進(jìn)行的產(chǎn)業(yè)結構的調整。包括依托城鎮化進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結構的調整，你像山東，山東這個(gè)地方就有很多的農副產(chǎn)品依托城鎮加工，不用把農副產(chǎn)品的加工拉到很遠的地方去，城鎮化的服務(wù)，服務(wù)化的產(chǎn)業(yè)，城鎮化的剛才我說(shuō)的農副產(chǎn)品的加工，他這個(gè)有了產(chǎn)業(yè)的支持的話(huà)，有了收入了，城鎮就真正的活了，我們有的地方是靠行政力量推動(dòng)的城鎮化，這個(gè)城市里邊沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，大家可以有戶(hù)口，但有戶(hù)口沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有收入，還不如在農村有一塊地，有地還有收入，所以有很多農村的人把戶(hù)口轉到城里，后來(lái)覺(jué)得沒(méi)有多大意思，又轉回去。所以關(guān)鍵這個(gè)城鎮里邊不僅是轉戶(hù)口的問(wèn)題，轉戶(hù)口當然很重要了，農民，人都會(huì )在給定的條件下選擇最有利于自己的方案，如果把戶(hù)口留在農村有地有收入，放在城鎮化里面沒(méi)有職業(yè)，沒(méi)有工作，沒(méi)有收入，那他可能又回去了，關(guān)鍵是一是戶(hù)口可以流動(dòng)，可以轉到城里來(lái)，二是城鎮化里邊要有產(chǎn)業(yè)作為支持，這樣才有活力。

產(chǎn)業(yè)結構調整也要依托于城鎮化，那您對于這個(gè)明年我們國家城鎮化它的發(fā)展有一個(gè)怎么樣的預期嗎？或者一個(gè)預判。

我們現在整個(gè)城鎮化的歷程還沒(méi)有完成，然后我們還需要大量的農業(yè)人口的轉移，他這個(gè)轉移出來(lái)呢，這一次提城鎮化應當是非常之好的，他不可能一下子到大城鎮，大城市，到小城鎮可能還更適合，可能更適合，于是呢有這么一個(gè)過(guò)渡環(huán)節，可能要好得多了，相信明年的城鎮化會(huì )進(jìn)步，進(jìn)步的方向可能主要是中小城市，由于這個(gè)經(jīng)濟工作會(huì )議這個(gè)政策已經(jīng)很明確了，而且這么一個(gè)指向是符合中國實(shí)際情況的。

可以說(shuō)在這一次會(huì )議當中也提出明年要進(jìn)一步深化改革，改革也包括很多方面，比如政府壟斷企業(yè)等等，有人就說(shuō)資源價(jià)格改革也是變相的漲價(jià)，您是否同意這種說(shuō)法呢？

把資源價(jià)格的改革變成變相的漲價(jià)，實(shí)在是一種悲哀，人們所以選擇市場(chǎng)經(jīng)濟，其實(shí)是因為市場(chǎng)經(jīng)濟的競爭可以讓各種產(chǎn)品的價(jià)格便宜下來(lái)。

不是越來(lái)越貴。

不是越來(lái)越貴，舉個(gè)例子，如果生產(chǎn)這個(gè)女襪，如果只生產(chǎn)一雙給英國女皇穿的話(huà)，那會(huì )很貴，他必須生產(chǎn)得便宜，讓所有女士都可以穿得起，所以市場(chǎng)經(jīng)濟是把所有的東西都越生產(chǎn)越便宜，這個(gè)資源的價(jià)格漲價(jià)，可能是兩種情況：一種情況呢是原來(lái)資源價(jià)格扭曲可能就是定價(jià)定得比較低，計劃定價(jià)的，不是市場(chǎng)決定的，到現在調價(jià)還是通過(guò)行政手段往上調的，沒(méi)有反映資源的真實(shí)成本。另外可能是壟斷，壟斷之后呢他沒(méi)有有效的競爭，沒(méi)有開(kāi)辟新的資源，服務(wù)工作跟不上，資源價(jià)格可能也就上去了。如果有競爭的話(huà)，很多就會(huì )未雨綢繆，去開(kāi)拓新的市場(chǎng)，這個(gè)東西可以利用全世界的資源，資源的價(jià)格也不一定上去。所以一個(gè)可能是原來(lái)的資源價(jià)格比較扭曲，定的時(shí)候相對比較低。二一個(gè)現在要上，可能是由于壟斷，壟斷一個(gè)高價(jià)，又開(kāi)拓出新的資源的供給來(lái)。

像您剛才也說(shuō)，包括資源價(jià)格也好，包括打破壟斷行業(yè)也好，今年提出了很多方面的改革，比如說(shuō)要改革政府的工作，要以服務(wù)為主，您能不能給我們具體介紹一下，在明年我們究竟會(huì )在哪些方面進(jìn)行進(jìn)一步的深化改革呢？

這個(gè)問(wèn)題提得很好，中國的經(jīng)濟發(fā)展不能代替改革，宏觀(guān)層面的東西不能代替微觀(guān)層面的東西。發(fā)達國家市場(chǎng)經(jīng)濟搞了200、300年，我們真正搞市場(chǎng)經(jīng)濟從1992年鄧小平南巡講話(huà)到現在不到30年，再加上我們歷史上是自然經(jīng)濟，計劃經(jīng)濟，我們改革的任務(wù)依然任重而道遠，面向建設社會(huì )主義經(jīng)濟體制的這么一個(gè)任務(wù)，我們要思考改革的話(huà)，必須把社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制作為一個(gè)參照系去討論改革，首先是對壟斷行業(yè)的改革，壟斷行業(yè)他有幾種壟斷：一種靠市場(chǎng)力量形成的壟斷，競爭的過(guò)程大魚(yú)吃小魚(yú)，小魚(yú)吃蝦，一個(gè)是自然壟斷，姚明，天生來(lái)說(shuō)個(gè)子長(cháng)得就高，他就可以打籃球，一種是靠行政力量形成的，我們主要是靠行政力量形成的壟斷，中國電信、中國石油，那么這么一種壟斷他憑著(zhù)壟斷高價(jià)沒(méi)有平等競爭，沒(méi)有平等競爭就沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟的魅力，要平等的準入。所以我們應當對壟斷行業(yè)改革應當放開(kāi)，應當讓其他經(jīng)濟成分都進(jìn)來(lái)公平競爭，如果能公平競爭，中國經(jīng)濟競爭的質(zhì)量，中國的GDP肯定會(huì )大幅度的提升。對壟斷的改革，還有對政府職能的改革，這包括兩個(gè)層面：一個(gè)是地方政府再也不能去扮演市場(chǎng)主體的角色，那就亂了，那么另外一個(gè)是中央政府，中央政府就，我們現在搞市場(chǎng)經(jīng)濟，市場(chǎng)經(jīng)濟下政府職能和計劃經(jīng)濟下政府職能也是完全不一樣的，政府可以宏觀(guān)調控，但是政府的作用是有邊界的，政府宏觀(guān)調控的程序、過(guò)程應當是合法的理性的，不應當頻繁的宏觀(guān)調控，我們應該可以劃出來(lái)一個(gè)政府可以起作用的領(lǐng)域，創(chuàng )造一個(gè)好的環(huán)境，讓大家競爭，如果政府頻繁的干預而且行政力量性的干預的話(huà)，包括政府手里掌握大量的資源，大量的資源最后就落到領(lǐng)導的手里面，如果個(gè)別的領(lǐng)導的人來(lái)掌握這些資源，手里有資源肯定有人求著(zhù)他，這樣就腐敗了，所以你要真正的是遏制腐敗的話(huà)，除了監督，還有政府的改革，還有國有企業(yè)的改革，現在剛才說(shuō)到地王，拿地王拿高價(jià)的大概都有國有背景的，他們不在錢(qián)多少，只要能拿下來(lái)，另外有的國有企業(yè)在衍生產(chǎn)品市場(chǎng)上有實(shí)力，領(lǐng)導又拿高薪，不應當國進(jìn)民退，應當要發(fā)揮自身的作用，國有企業(yè)的改革一個(gè)是企業(yè)制度的改革，一個(gè)是發(fā)揮作用領(lǐng)域的改革。我曾經(jīng)討論過(guò)一個(gè)國退民進(jìn)的問(wèn)題，我說(shuō)應當和國有經(jīng)濟聯(lián)系起來(lái)，國有經(jīng)濟劃定邊界，是政府職能的延伸，公共產(chǎn)品，剩下的都應當是民營(yíng)企業(yè)的，全世界市場(chǎng)經(jīng)濟的國家幾乎都是民營(yíng)企業(yè)占主體的，你看看當代中國，凡是經(jīng)濟發(fā)達的地區都是市場(chǎng)經(jīng)濟比較成熟的，凡是市場(chǎng)經(jīng)濟比較成熟的地區，都是民營(yíng)經(jīng)濟的發(fā)展相當成功的地區，江蘇、浙江、廣東、福建、上海，所以有國有企業(yè)改革的問(wèn)題。 還有一個(gè)對干部的考核制度，為什么污染的項目干部都敢上呢？為什么干部寧說(shuō)大話(huà)、假話(huà)編GDP的時(shí)候因為GDP的增長(cháng)涉及到他們的政績(jì)，涉及到他們的升遷，實(shí)際上國內生產(chǎn)總值GDP并不能代表一個(gè)國家經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量，西方經(jīng)濟學(xué)講這個(gè)概念的時(shí)候怎么講的，就是在給定的條件下，只管生產(chǎn)出來(lái)，不管賣(mài)出去的，一個(gè)國家的行政邊界為界的，在這個(gè)國家的一切產(chǎn)品和勞務(wù)的價(jià)格的總和叫GDP，環(huán)境的污染對GDP是正的效應，他們經(jīng)常舉例子怎么舉呢？他說(shuō)一個(gè)男人雇女人，如果他給她發(fā)工資，GDP就增加了，如果他們結婚了，不發(fā)工資GDP就減少了，如果他們還有小孩了，對GDP沒(méi)有什么貢獻，如果買(mǎi)奶粉，還雇保姆GDP又增加了，如果汽車(chē)發(fā)生車(chē)禍了，對GDP的貢獻就大了，道路的搶修，汽車(chē)的修理，保險等等，所以GDP是這么一個(gè)東西，如果單純用GDP作為一個(gè)考核的標準的話(huà)，就難以和我們中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出來(lái)轉變經(jīng)濟增長(cháng)模式相協(xié)調，不改變考核標準的話(huà)，他相當于一個(gè)指揮棒，你就不能，很難轉變經(jīng)濟增長(cháng)模式，所以為了轉變經(jīng)濟增長(cháng)模式，我們也應當改變這個(gè)考核標準和選拔制度。

這一次中央經(jīng)濟工作會(huì )議是把越來(lái)越多關(guān)注民生的話(huà)題放在了非常重要的位置上，就有網(wǎng)友提問(wèn)了，他說(shuō)李教授您能給我們預測一下，究竟會(huì )有哪些民生領(lǐng)域的實(shí)施力度會(huì )加大嗎？

這個(gè)民生領(lǐng)域的實(shí)施力度，我想應當是協(xié)調人民的收入，怎么樣讓人民的收入提高，然后就是醫療，醫療保障制度，現在在農村包括在城市，一些低收入群體家里，得不起病，一旦得病，這個(gè)本來(lái)還，一般的日子平常的日子可以過(guò)下去，就過(guò)不下去了。另外是教育收費的問(wèn)題，教育公平的問(wèn)題，讓所有的人都能夠上得起學(xué)的問(wèn)題，有一項報告現在農村的孩子考上重點(diǎn)大學(xué)的越來(lái)越少，城市的一般的工人進(jìn)重點(diǎn)中學(xué)的比例也降低了，如果是這樣的話(huà)，我們的優(yōu)秀人才怎么樣選拔出來(lái)呢？所以教育改革的問(wèn)題，所有這些包括公共基礎設施的建設，我想要提高民生，要保增長(cháng)，保民生，就應當在這些方面，當務(wù)之急增收，然后教育，然后醫療，然后社保。

方方面面都要，民生比較關(guān)注的領(lǐng)域要予以加大政策的力度。很多網(wǎng)友都比較關(guān)心，我們明年老百姓的收入真的會(huì )大幅度提高嗎？尤其像今年或者說(shuō)明年，很多網(wǎng)友都比較關(guān)注，明年我們究竟會(huì )不會(huì )通貨膨脹？針對我們政府來(lái)講，針對我們中國經(jīng)濟走勢來(lái)講，明年通貨膨脹的壓力究竟會(huì )有多大呢？

中央經(jīng)濟工作會(huì )議就是預防通貨膨脹的預期，做一個(gè)純經(jīng)濟學(xué)分析，這確實(shí)是存在，為什么呢？今年我們保8，是靠4萬(wàn)億以及后續的大量的貸款，像一個(gè)呼吸機似的，激素似的，經(jīng)濟學(xué)來(lái)講就是凱恩斯主義的擴張性的政策，主要靠政府投資，支撐了一個(gè)保8的目標，但是我們的經(jīng)濟企業(yè)的活力卻是十分有限的，真正體現一個(gè)國家經(jīng)濟活力的是企業(yè)，企業(yè)能不能生產(chǎn)出來(lái)，然后是消費，能不能賣(mài)出去？這兩個(gè)非常關(guān)鍵， 如果這兩個(gè)不去解決的話(huà)，你這個(gè)投了很多的錢(qián)，支持了一個(gè)經(jīng)濟的增長(cháng)速度，經(jīng)濟的增長(cháng)速度，然后企業(yè)的活力沒(méi)有恢復，你稅收就減少了，你稅收減少，政府沒(méi)有錢(qián)了，還想維持這么一個(gè)經(jīng)濟速度的話(huà)，唯一的辦法就是發(fā)鈔票，那這樣一來(lái)呢肯定是有通貨膨脹的預期，另外我想多說(shuō)兩句，我們實(shí)行的，我沒(méi)有這樣說(shuō)，我們實(shí)行的是西方經(jīng)濟學(xué)當中的凱恩斯主義的擴張性的政策，凱恩斯主義的擴張性的政策確實(shí)可以遏制衰退，甚至可以制造繁榮，自從凱恩斯主義誕生之后，在西方民主國家，你就不用擔心經(jīng)濟衰退，政府肯定出手去刺激，為什么呢？一旦衰退這個(gè)民主政府就選下去了，但是凱恩斯主義后來(lái)帶來(lái)的長(cháng)期的一個(gè)消極的后果是什么呢？就是滯脹，停止膨脹，后來(lái)所有的經(jīng)濟學(xué)幾乎都是去解決凱恩斯主義的負面效應和負面的消極后果的。也就是說(shuō)擴張性的政策確實(shí)是臨時(shí)的，是短期的，長(cháng)期的還是我們黨的經(jīng)濟工作會(huì )議里面提出來(lái)的，轉變經(jīng)濟增長(cháng)模式，提高經(jīng)濟發(fā)展的質(zhì)量和效益。 明年已經(jīng)提出這么一個(gè)問(wèn)題，還提出來(lái)什么呢？還提出來(lái)要加強政策的針對性和靈活性。說(shuō)明中央已經(jīng)十分重視這個(gè)問(wèn)題了，確實(shí)有這一方面的壓力。

您如何來(lái)看待明年資產(chǎn)價(jià)格上漲這樣一個(gè)壓力呢？

資產(chǎn)價(jià)格上漲，房地產(chǎn)不就是資產(chǎn)嘛，資產(chǎn)價(jià)格現在就在，一直還在上漲著(zhù)，這個(gè)資產(chǎn)價(jià)格上漲，上漲到一定的程度，如果有泡沫，泡沫破滅的話(huà)將是非常危險的，國家有關(guān)部門(mén)應當高瞻遠矚，緊密地密切的注視資產(chǎn)價(jià)格的泡沫，防止這種泡沫破滅產(chǎn)生的消極問(wèn)題。

您剛才也提到房地產(chǎn)，我們也來(lái)說(shuō)到今年召開(kāi)的經(jīng)濟會(huì )議，這個(gè)會(huì )議上就透露了這樣一個(gè)政策方向，來(lái)增加普通商品住房的供給，支持居民自住和改善性購房需求，加大農村危房改造支持力度的政策方向，面對現在高得離譜的房?jì)r(jià)，此次傳遞出的信號是否對市場(chǎng)“敲山震虎”的作用？

是這樣的，房地產(chǎn)的價(jià)格現在確實(shí)是高，你得看需求拉動(dòng)，你看它的供給，再加上需求不僅僅是在北京工作的人的需求，也不僅僅是有北京戶(hù)口的人的需求，是全中國甚至別的外國的人都可以在這兒買(mǎi)房子，這樣一來(lái)全世界有錢(qián)的人多了，煤老板發(fā)財了，來(lái)北京買(mǎi)房，溫州人有錢(qián)了，來(lái)北京買(mǎi)房，把北京的房?jì)r(jià)拉上去了，北京的普通老百姓反倒買(mǎi)不起了。另外房地產(chǎn)背后實(shí)際上是利益集團的問(wèn)題，有的人不太希望房?jì)r(jià)降下來(lái)，我想地方政府大概不太希望房?jì)r(jià)降下來(lái)，因為房?jì)r(jià)主要的成本價(jià)格是地價(jià)，他要賣(mài)土地，你再看前一段時(shí)間房地產(chǎn)價(jià)格一低，很多地方包括重慶包括西安，政府就出臺政策去救市，甚至給買(mǎi)房的人補貼，拿人的錢(qián)補貼給開(kāi)發(fā)商了，這是地方政府。另外房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，哪個(gè)買(mǎi)房的人想讓房?jì)r(jià)降下來(lái)，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商又都是一個(gè)強勢群體，你看經(jīng)�？吹酵跏�怎么說(shuō)，潘石屹怎么說(shuō)，就沒(méi)見(jiàn)到老百姓怎么說(shuō)，老百姓相對是一個(gè)弱勢群體的一方，弱勢群體的利益誰(shuí)代表呢？應該是中國共產(chǎn)黨人，應該是中國共產(chǎn)黨人的政府，房?jì)r(jià)離奇的高，不僅老百姓買(mǎi)不起，不利于社會(huì )穩定，會(huì )造成巨大的心理的差距和心理的不滿(mǎn)，也不利于經(jīng)濟的健康發(fā)展。所以應當讓中等收入的人，上等收入的人都能夠買(mǎi)得起房。讓中低收入的人有廉租房有經(jīng)濟適用房，要區別對待�？偠�言之，應當讓我們社會(huì )的人基本上都有房住，一部分是你買(mǎi)中等收入的人稍微偏上的人都能夠買(mǎi)得起，如果光光是最高收入的人買(mǎi)得起，那沒(méi)多大意思了，另外中低收入的人一下子買(mǎi)不起，但也應當有房住，通過(guò)什么途徑解決呢？政府應當幫助加大經(jīng)濟適用房，加大廉租房的建設力度。我想中央出臺這項政策，中央經(jīng)濟工作會(huì )議是一個(gè)大的方向，應當有具體的措施，像當年的直接追房地產(chǎn)的，應當有相對具體的措施，改變目前的現狀。不然的話(huà)如果房子成為人一生的負擔的話(huà)，這個(gè)經(jīng)濟發(fā)展還有什么意思。

您覺(jué)得說(shuō)有這樣一個(gè)政策方向是不是對炒房也是有一種抑制作用呢？

他沒(méi)有鼓勵炒房，他改善住房，你原來(lái)住得小了，可以換大的。

因為有這樣的政策，才對炒房的行為有這樣的制止。

他有這樣一種信號，我支持的是自住，然后改善，我不支持炒房，炒房的話(huà)那就應當在政策上有限制了，炒房的時(shí)候不是買(mǎi)一套，肯定買(mǎi)得多就炒，買(mǎi)一套還炒什么，買(mǎi)第二套、第三套、第四套的時(shí)候，就應當有相應的政策了。限制他的購買(mǎi)，這個(gè)只要有人炒，房?jì)r(jià)是會(huì )越來(lái)越高的，就更買(mǎi)不起了，因為在房?jì)r(jià)低的時(shí)候，就像股市一樣，無(wú)差價(jià)可賺，高的時(shí)候都是高，一個(gè)水平面也沒(méi)有，不斷的有高有低，才尋求從炒房中賺錢(qián)的機會(huì )。所以市場(chǎng)經(jīng)濟有競爭，但是市場(chǎng)經(jīng)濟的競爭是有秩序的，如果惡意競爭，如果過(guò)度競爭，那就達不到市場(chǎng)經(jīng)濟所要求的這么一個(gè)積極效果。怎么樣讓他們不惡意競爭？怎么樣把競爭保持在一個(gè)良性的有秩序的競爭中？這個(gè)時(shí)候就看政府的調控能力，這才是政府發(fā)揮作用的關(guān)鍵所在。所以遏制、限制過(guò)渡競爭，過(guò)渡炒房，培育房地產(chǎn)市場(chǎng)的良好的秩序，應當成為政府關(guān)切的重點(diǎn)，政府不應當放手讓房地產(chǎn)市場(chǎng)肆無(wú)忌憚的，毫無(wú)秩序的競爭。

像您也提到政府要關(guān)注政府調節，也說(shuō)到房?jì)r(jià)高的問(wèn)題，很多網(wǎng)友都比較關(guān)心全國的房?jì)r(jià)問(wèn)題，您覺(jué)得明年房?jì)r(jià)的走勢會(huì )怎么樣？國家會(huì )怎么樣來(lái)進(jìn)一步控制房?jì)r(jià)？國家會(huì )不會(huì )管房?jì)r(jià)呢？

明年的走勢我想不會(huì )有今年高，因為有中央經(jīng)濟工作會(huì )議這么一個(gè)信號，中國的中央政府還是相當有權威性的，只要想管，肯定能管得住。

還有網(wǎng)友問(wèn)，您覺(jué)得現在能買(mǎi)房嗎？現在是買(mǎi)房的大好時(shí)機嗎？

現在房?jì)r(jià)明顯的高嘛，現在房?jì)r(jià)明顯的高，如果中央政府出手的話(huà)，相信有一度，去年兩會(huì )以前政府出手以后，房?jì)r(jià)就降下來(lái)了。

主要還是要依靠政府大力的調節。您覺(jué)得說(shuō)在這一次的中央經(jīng)濟工作會(huì )議當中也提出一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)當前中國經(jīng)濟回升內在動(dòng)力仍然不足，就業(yè)形勢也非常的嚴峻，不知道您對于明年這樣一個(gè)工作經(jīng)濟目標持的也是樂(lè )觀(guān)的態(tài)度呢？

這個(gè)動(dòng)力不足，就業(yè)形勢非常嚴峻，說(shuō)得很好，因為我們啟動(dòng)內需保8，有很多深層次的問(wèn)題，比如說(shuō)以?xún)刃�，特別是消費經(jīng)濟增長(cháng)的，消費拉動(dòng)的經(jīng)濟增長(cháng)模式?jīng)]有建立起來(lái)，可持續發(fā)展的。另外經(jīng)濟結構也沒(méi)有得到有效的調整，特別是為了保8，有的地方呢亂七八糟的項目都上了，相反是經(jīng)濟結構的問(wèn)題更復雜了，低層次的產(chǎn)能過(guò)剩，環(huán)境污染，另外企業(yè)的活力沒(méi)有解決，一個(gè)國家不僅看他這個(gè)GDP增長(cháng)了多少，關(guān)鍵看這個(gè)GDP的增長(cháng)是來(lái)自于政府的投資還是企業(yè)實(shí)實(shí)在在創(chuàng )造的效益，我們是政府的投資，很明顯。另外還沒(méi)有解決什么呢？沒(méi)有解決就業(yè)問(wèn)題，有效的解決就業(yè)問(wèn)題。通常政府所以刺激經(jīng)濟，在西方經(jīng)濟學(xué)中，在西方市場(chǎng)經(jīng)濟國家的實(shí)驗中，都是因為經(jīng)濟處于一個(gè)相對簫條的時(shí)候，失業(yè)的多，失業(yè)的太多了會(huì )成為社會(huì )問(wèn)題，所以他通過(guò)刺激，刺激經(jīng)濟發(fā)展，最終經(jīng)濟發(fā)展是一種手段，是中間環(huán)節，是為了把就業(yè)問(wèn)題解決了，或者把失業(yè)問(wèn)題解決了，你像凱恩斯當時(shí)說(shuō)，政府投資一個(gè)就業(yè)崗位可以發(fā)生重復效應，可以產(chǎn)生更多的就業(yè)崗位，他為了解決就業(yè)。如果我們保8了，就業(yè)沒(méi)有解決，反而更嚴峻了，這就更嚴重了，我們現在之所以缺少活力，一個(gè)是企業(yè)的活力的問(wèn)題，一個(gè)是就業(yè)的問(wèn)題，一個(gè)是消費的問(wèn)題，這三個(gè)加起來(lái)使我們經(jīng)濟回升的動(dòng)力仍然不足，就業(yè)形勢相當的嚴峻。 至于講到明年的經(jīng)濟工作的話(huà)呢是否持樂(lè )觀(guān)的態(tài)度？肯定要防預期的通貨膨脹，也在一定的程度上要防資產(chǎn)價(jià)格的泡沫了，這是我們必須防的，而我們必須做的工作是增加老百姓的收入，轉變經(jīng)濟增長(cháng)模式，建立社會(huì )保障體系，醫療保障體系，對教育制度的改革。明年經(jīng)濟工作向什么方向走？就是我們后邊剛才我說(shuō)的這幾個(gè)問(wèn)題，解決得怎么樣？解決得好就是一個(gè)良性的發(fā)展，我們前面那兩個(gè)問(wèn)題，防得怎么樣，通貨膨脹的預期，然后資產(chǎn)價(jià)格的泡沫，防得怎么樣？很大程度上就是后面我剛才說(shuō)的消費到底能不能起來(lái)？如果消費還起不來(lái)的話(huà)，如果外需也跟不上去，還得靠政府投資的話(huà)，那就是非常危險的。如果這些問(wèn)題解決了，會(huì )向好的方面發(fā)展。

有網(wǎng)友說(shuō)，金融危機已經(jīng)發(fā)生一年多了，請問(wèn)專(zhuān)家能否對中國經(jīng)濟的趨勢包括今年的宏觀(guān)調控能給我們簡(jiǎn)單的總結一下嗎？

今年金融危機發(fā)生了一年多了，好像這一次金融危機來(lái)得快也去得快，是因為全世界的政府都在救市，特別是中國中央政府提出來(lái)出手要快，出拳要重，要保經(jīng)濟增長(cháng)的速度，持續穩定的發(fā)展。所以去年一年應當說(shuō)我們的宏觀(guān)經(jīng)濟政策達到了這種政策所要實(shí)現的目標，保8嘛，這是比較好的。但現在問(wèn)題是誠如中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出來(lái)的，下一步更難的是經(jīng)濟增長(cháng)的效益和質(zhì)量問(wèn)題，應當說(shuō)后面的政策，政策設計，后面所要達到的目標，我說(shuō)明年比今年的保8更難，保8說(shuō)白了你只要花錢(qián)搞基礎建設，GDP增長(cháng)到8%，肯定沒(méi)有問(wèn)題，把大橋建了炸，炸了建，這都可以提高GDP。關(guān)鍵是要提高經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和經(jīng)濟增長(cháng)的效益，轉變經(jīng)濟增長(cháng)模式，這應當說(shuō)就是比較難的了，我發(fā)現明顯的轉變，應當把民生、轉變經(jīng)濟增長(cháng)和發(fā)展的模式，這些問(wèn)題顯然是非常明顯的，是中央經(jīng)濟工作會(huì )議給予充分認識的，就是明年不僅是保8了，要提高經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量，要解決內需的問(wèn)題，要解決經(jīng)濟發(fā)展方式和增長(cháng)方式轉變的問(wèn)題，明年的任務(wù)比今年也不知道要艱巨多少倍。因為這是一個(gè)相當復雜的問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題解決了，中國經(jīng)濟就可以持續的健康的穩定的發(fā)展，這是全國人民所期待的。

好的，非常感謝李教授今天來(lái)到演播室就2009年中國經(jīng)濟形勢以及2010年的經(jīng)濟發(fā)展前景給我們進(jìn)行了盤(pán)點(diǎn)以及展望，同時(shí)也非常感謝各位網(wǎng)友的在線(xiàn)收看，我們下期再見(jiàn)。

好，謝謝各位網(wǎng)友，謝謝主持人。

謝謝您，李老師。