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各位網(wǎng)友大家好！歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪(fǎng)談。2010年1月1日，中國東盟自貿區將如期全面建成�？梢哉f(shuō)中國東盟自貿區是目前世界人口最多的自貿區，也是發(fā)展中國家最大的自貿區。今天的演播室我們就請到了兩位嘉賓，就中國東盟自貿區的相關(guān)問(wèn)題和網(wǎng)友進(jìn)行交流，先介紹一下我們的嘉賓，商務(wù)部國際經(jīng)濟貿易合作研究院霍建國院長(cháng)。歡迎您！

網(wǎng)友好

商務(wù)部研究院科研管理聯(lián)絡(luò )處處長(cháng)、研究員李光輝。

各位網(wǎng)友大家好

第一個(gè)問(wèn)題我們都知道中國東盟自貿協(xié)定將在明年1月1號正式簽署，我想問(wèn)一下在如今這樣一個(gè)金融危機的背景下，這個(gè)協(xié)議有什么樣的意義？尤其是對于中國和東盟來(lái)說(shuō)。

這個(gè)協(xié)議1月1號如期地開(kāi)始執行，主要的內容也涉及到了一個(gè)零關(guān)稅的安排，因為有7千多個(gè)稅號要執行它的零關(guān)稅，這應該說(shuō)是在自貿區建設里邊一個(gè)主要的內容，當然還相應的涉及到服務(wù)投資的一些內容，但是從核心內容來(lái)看，零關(guān)稅的安排是比較重的。所以1月1號零關(guān)稅的執行應該是按照中國東盟的框架協(xié)議的安排如期實(shí)現了，同時(shí)也就標志著(zhù)中國東盟的自貿區的建成。意義呢我覺(jué)得，因為這是雙方自愿的，而且一直認為是對于整個(gè)加強經(jīng)濟貿易合作能發(fā)揮巨大作用的這么一種合作，而且也是當前全球比較熱衷的一種FTA的概念，因為在多邊貿易體制世貿談判這邊難度比較大，更多的國家選擇對口的或者是不同區域間的合作。 所以它的建成，首先就是說(shuō)中國和東盟的關(guān)系更密切了，而且這種經(jīng)濟貿易的合作變得就更加便利了，至少是可以推動(dòng)經(jīng)濟貿易的合作。同時(shí)應該說(shuō)在現在的情況下，大家聯(lián)手應對危機，應該說(shuō)操作起來(lái)更容易一些，因為政策的溝通，一些個(gè)聯(lián)合的行動(dòng)，我們等于就是一個(gè)一體的感覺(jué)，而且對發(fā)揮中國東盟在全球經(jīng)濟貿易格局當中的影響可能會(huì )更突出一些。因為現在在全球各種形式，其實(shí)往往不是一個(gè)國家…不同利益集團之間的一種組合，這樣實(shí)際上是增強了中國或者是包括中國能在國際事物上面的一些個(gè)聲音。

李研究員的觀(guān)點(diǎn)呢？

就像霍院長(cháng)講的，中國東盟自貿區的建成確實(shí)是使中國和東盟在國際經(jīng)濟應對金融危機的過(guò)程當中發(fā)揮更大的作用，同時(shí)也會(huì )使中國和東盟雙方獲得更大的效益，盡快地擺脫金融危機。

剛才介紹了自由貿易區建立的一個(gè)意義，我想問(wèn)您這樣的一個(gè)問(wèn)題，是不是可以說(shuō)中國東盟自貿區它的建立就意味著(zhù)中國勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)全面向東盟去發(fā)展呢？可以這樣理解嗎？

我覺(jué)得它，要我個(gè)人我不能這么表述，就是中國的勞動(dòng)密集型就都可以向東盟加快出口。至少它是有利于中國一些優(yōu)勢產(chǎn)品擴大出口，但是不意味著(zhù)中國說(shuō)的勞動(dòng)密集型就可以暢行無(wú)阻地全部進(jìn)去，因為貿易之間的流動(dòng)是由需求決定的，一方面會(huì )由你的產(chǎn)品的價(jià)格的競爭力和服務(wù)什么來(lái)綜合決定的，只能說(shuō)零關(guān)稅安排之后雙向貿易變得便利了，我們的成本呢相應地會(huì )下降一些，因為關(guān)稅的存在大家至少要打掉一個(gè)10%、5%，那么其他貿易便利化再配套的話(huà)，對企業(yè)來(lái)講經(jīng)營(yíng)方面成本相應地低，但這是雙向的。所以對我們來(lái)說(shuō)呢，我們可能會(huì )增加一部分出口，但是同時(shí)也會(huì )有一部分我們需求的產(chǎn)品會(huì )擴大一部分進(jìn)口。因為像東盟有一些原材料，還有一些個(gè)，包括一些食品類(lèi)的在需求差異上大家都是相互需要的，我們也會(huì )增加一部分，像它的植物油，我們進(jìn)的量就比較大。當然我想對我們勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品出口還是有利的，會(huì )適當擴大一部分。

實(shí)際上中國東盟自貿區建成以后，我認為不能完全理解說(shuō)中國的勞動(dòng)密集型就可以向東盟出口了。因為建立了以后，這個(gè)有一個(gè)貿易創(chuàng )造效益，實(shí)際上就是競爭重新按照我的競爭優(yōu)勢，按照我的生產(chǎn)要素的流動(dòng)，重新地發(fā)揮各自的競爭優(yōu)勢，這樣使各自的成本降低，提高你的經(jīng)濟效益，提升你產(chǎn)品的競爭力。

開(kāi)篇的時(shí)候我們說(shuō)中國東盟自貿區可以說(shuō)是有兩點(diǎn)，一個(gè)是人口最多，再一個(gè)發(fā)展中國家中最大，這個(gè)貿易區的建成，對世界經(jīng)濟復蘇有什么樣的影響呢？

確實(shí)是人口最多，因為現在東盟十個(gè)國家當中，中國就13億多人，經(jīng)濟總量現在是3萬(wàn)多億，這個(gè)規�，F在確實(shí)是全球最大的，而且又是一個(gè)代表發(fā)展中國家整體的這么一個(gè)自由貿易區的安排。它對世界經(jīng)濟這個(gè)貢獻，因為過(guò)去在東亞或者是在東南亞，我們歷史上有一些概念叫做亞洲什么四小龍，四小虎，它的經(jīng)濟增長(cháng)就是比較活躍的，也是被認為起到過(guò)世界經(jīng)濟增長(cháng)火車(chē)頭的作用，但是這幾年中國的增長(cháng)更快一些，這樣等于東亞的目標都集中在中國的經(jīng)濟發(fā)展。但是實(shí)際上從這一次全球的經(jīng)濟危機來(lái)看，東亞受到的沖擊相對是小一點(diǎn)，有人說(shuō)它是受益于97、98年的亞洲金融危機的影響，因為當時(shí)大家有過(guò)一次金融危機，后來(lái)大家就開(kāi)始加強管理、監督、規范，這一次在金融體系受到的沖擊就小一點(diǎn)，從而導致經(jīng)濟發(fā)展相對穩定。只不過(guò)就是說(shuō)在貿易方面，出口型方面受到的壓力比較大，因為它是全球市場(chǎng)的一個(gè)萎縮，資產(chǎn)的一個(gè)縮水，所以反映在貿易方面�，F在全球經(jīng)濟都在逐步復蘇，所以整個(gè)東南亞我們又恢復得比較快。歐美今年肯定是負增長(cháng)，現在是判斷負增長(cháng)一或者是二的問(wèn)題，發(fā)達國家，我們中國現在是“保8”是沒(méi)問(wèn)題了，是8點(diǎn)幾9的問(wèn)題，東盟這些國家也沒(méi)有進(jìn)入負增長(cháng)，也是在實(shí)現2、3的水平是有可能。

李研究員，有媒體把中國東盟自貿區稱(chēng)之為是史無(wú)前例這樣的一個(gè)貿易區，您覺(jué)得這樣一個(gè)史無(wú)前例的貿易區對世界經(jīng)濟的影響主要體現在哪幾方面？

在金融危機大的背景下，需要有一個(gè)集團或者是一個(gè)地區或者幾個(gè)國家形成合力，推動(dòng)整個(gè)世界經(jīng)濟的發(fā)展，我認為中國東盟自貿區建成，應該能起到這樣的作用。這是第一個(gè)。 第二個(gè)，從整個(gè)亞洲經(jīng)濟發(fā)展來(lái)講，在未來(lái)的整個(gè)經(jīng)濟區域發(fā)展當中，北美、歐盟各自形成了經(jīng)濟發(fā)展的一極，在未來(lái)整個(gè)世界經(jīng)濟發(fā)展當中，亞洲肯定要形成一極，這一極有可能由于中國東盟自貿區的形成，推動(dòng)整個(gè)亞洲經(jīng)濟的發(fā)展，最后形成亞洲的一極，影響整個(gè)世界的發(fā)展。同時(shí)由于中國東盟自貿區實(shí)施以后，又形成了一個(gè)規模經(jīng)濟效應的問(wèn)題，也對世界經(jīng)濟產(chǎn)生了一個(gè)很大的影響，同時(shí)比如說(shuō)提升了雙方技術(shù)上的水平和產(chǎn)業(yè)結構的優(yōu)化，這樣也促進(jìn)了整個(gè)世界經(jīng)濟和產(chǎn)品結構的調整。

您剛才也說(shuō)全球有北美還有歐盟一體化的自由區，那中國東盟自貿區和北美自由貿易區之間的相同和不同？

從進(jìn)程來(lái)看，北美自由貿易區時(shí)間，也都是按照時(shí)間的框架簽訂貿易協(xié)定來(lái)推進(jìn)的，中國東盟自貿區也是這樣的，但是北美自由貿易區的自貿區時(shí)間進(jìn)程要遠遠長(cháng)于中國中國東盟自貿區的建成。同時(shí)從國家這個(gè)組成來(lái)看，中國和東盟都是發(fā)展中國家，那北美自由貿易區屬于發(fā)達國家和發(fā)展中國家共同組成的，而且在推進(jìn)的過(guò)程當中他們實(shí)施的稅率和簽訂的協(xié)議，進(jìn)程的時(shí)間表也有所差距。

霍院長(cháng)，您的觀(guān)點(diǎn)呢？

我覺(jué)得反正全球都在推進(jìn)自貿區安排，基本上都還是從區域或者一些地區利益來(lái)考慮，這種安排當然它會(huì )解決不同的問(wèn)題，那么從北美自貿區來(lái)看，它的一體化程度應該比東盟要更深一點(diǎn)，就是說(shuō)它的關(guān)稅安排以及通關(guān)、貨物、人員可能都會(huì )比我們中國東盟操作起來(lái)力度比較大，我們等于零關(guān)稅安排，但是后邊的像海關(guān)的通關(guān)、質(zhì)檢包括一些其他的這種管理方面的銜接，恐怕還需要一個(gè)磨合，就是說(shuō)因為你只是把關(guān)稅降為零了，我到海關(guān)辦手續是不是能夠簡(jiǎn)便，而且現在有一個(gè)原產(chǎn)地證明，你在這邊領(lǐng)取要有質(zhì)監局的認可才能通關(guān)，這些東西操作上還是需要進(jìn)一步的去完善它；另一方面這一次中國東盟的安排基本上采取的是分階段，我們等于前期有個(gè)早期收獲，后期又踢出了一些敏感產(chǎn)品做了一個(gè)總體的安排。因為現在零關(guān)稅安排實(shí)際上相當于90%，有的說(shuō)是93%，反正大數就是90%多一點(diǎn)，91%，就沒(méi)有全覆蓋，那這里邊有一部分產(chǎn)品大家認為可能太敏感了，不便于現在放開(kāi)，那就以后再放開(kāi)，我們更體現了靈活性，還有根據大家自愿的原則，如果你覺(jué)得太困難，但不影響總體進(jìn)程，那就大家每一個(gè)成員都可以提出幾個(gè)敏感產(chǎn)品來(lái)作為第二步執行。

那有網(wǎng)友就問(wèn)了，請問(wèn)專(zhuān)家，在談判協(xié)商以及最終實(shí)現的情況來(lái)看，中國東盟自貿區有哪些中國特色？

就是這個(gè)分階段，實(shí)事求是吧，中國特色就是遵照中國國情，實(shí)事求是，等于我們主動(dòng)地跟東盟溝通了這個(gè)理念，本來(lái)它的進(jìn)度是比較難，中國和東盟之間實(shí)現自貿區的安排，就單指零關(guān)稅的安排，難度是非常大的。那這個(gè)難度呢中方也有，而且東盟幾個(gè)主要的經(jīng)濟體也有，而且這種關(guān)注點(diǎn)是不一樣的。那么最后實(shí)際上是推不動(dòng)，所以大家等于就變通地把敏感的拿掉，再一個(gè)為了盡早起步，03年就啟動(dòng)了早期收獲。

實(shí)施了早期收獲計劃，在建設進(jìn)程當中，我們讓雙方都得到效益，這個(gè)是咱們中國東盟自貿區和北美歐盟比較，那是我們的一個(gè)特色。在這個(gè)過(guò)程當中，當時(shí)是288種產(chǎn)品，通過(guò)實(shí)施，當時(shí)雙方也都是，讓東盟得到的效益實(shí)際上要比我們大，在這個(gè)過(guò)程當中，因為都是農產(chǎn)品，這是最大的一個(gè)特色。第二個(gè)，我們都是發(fā)展中國家，從成員的組成來(lái)看，這也是我們中國東盟自貿區的一個(gè)特色。你看北美，有發(fā)達國家，和我們還是有差距的。那歐盟呢都是以發(fā)展中國家為主的。從理論的角度來(lái)講，我們是按進(jìn)程逐步進(jìn)行的。第三個(gè)，就是在進(jìn)程當中，按照自貿區區域經(jīng)濟一體化理論來(lái)講，是分階段的，但是我們在這個(gè)進(jìn)程當中有的我們已經(jīng)超越了理論上所談的，比如剛開(kāi)始是關(guān)稅同盟，然后自貿區，然后更高逐漸的一級一級往下升級。

投資、服務(wù)，將來(lái)包括人員自由流動(dòng)，基本，這些都作為一體化。

按照正常來(lái)說(shuō)可能自貿區就應該以貨物貿易為主，但是我們這個(gè)服務(wù)貿易，投資便利化都包括在里面，協(xié)議都簽了，所以他這個(gè)框架是和北美也是有差異的。

有網(wǎng)友就提問(wèn)了，是不是意味著(zhù)中國東盟自貿區從元旦正式生效，是不是標志著(zhù)中國東盟自貿區已經(jīng)建成了呢？

也可以這么說(shuō)，但是實(shí)際上好像說(shuō)全建成應該還不太準確。

更為穩妥的說(shuō)法呢？

叫正式啟動(dòng)或者叫基本建成。我不知道用什么詞，因為這里面有一個(gè)層次，因為東盟原有的貿易區是新馬泰、菲律賓、印尼、文萊后來(lái)又加入了越南、老撾、柬埔寨和緬甸，形成了十國，但是在這里面從發(fā)展的階段上來(lái)看，越南、老撾、柬埔寨、緬甸是相對滯后一點(diǎn)的，那幾個(gè)都是強將，都是當年的“小老虎”，相對發(fā)展的層次高一點(diǎn)，因為越南、老撾、柬埔寨、緬甸是后來(lái)才追上來(lái)的，形成了不同的層面，我們現在的這個(gè)協(xié)議越南、老撾、柬埔寨、緬甸是放在第二步，如果按照東盟十國算的話(huà)，我是六個(gè)國家執行了我7千個(gè)零關(guān)稅，他們安排到2015年，時(shí)間上又拉開(kāi)了。

我同意霍院長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)。說(shuō)建成是以什么為建成呢？我們簽訂的全面合作框架協(xié)議里面規定了時(shí)間表，但是從時(shí)間上規定10年啟動(dòng)自貿區的建成，從時(shí)間上我們完成了。再一個(gè)從他簽訂的這幾個(gè)內容上來(lái)看，我們完成了貨物貿易、服務(wù)貿易和投資協(xié)議這三個(gè)協(xié)議框架的簽署，那實(shí)際上他已經(jīng)為中國東盟自貿區下一步的建成奠定了法律上的一個(gè)框架，如果說(shuō)建成這只能是這個(gè)達到了目標。如果說(shuō)沒(méi)有建成，或者說(shuō)初步建成或者說(shuō)啟動(dòng)，或者說(shuō)基本建成，或者說(shuō)中國東盟自貿區啟動(dòng)，這樣有階段有步驟地，那如果說(shuō)從整個(gè)降稅的過(guò)程來(lái)看，雖然這個(gè)法律框架都簽訂了，法律協(xié)議也簽訂了，但是我們在實(shí)施過(guò)程當中沒(méi)有全部完成，從國家來(lái)看，成員我們應該是十個(gè)國家，但是現在呢是六個(gè)國家，還有四個(gè)國家到15年才能建成。從貨物貿易的，降稅的數量來(lái)看，安排來(lái)看也沒(méi)有全部實(shí)施，再一個(gè)從服務(wù)貿易和投資協(xié)議架構規定的內容來(lái)看很多還沒(méi)有實(shí)施，還要在10年以后逐步地推進(jìn)，所以說(shuō)是初步建成或者是啟動(dòng)。

您也給我們詳細介紹了。那在之前也說(shuō)了，北美和歐盟現在可以說(shuō)也是經(jīng)濟一體化，那如果到2015年的時(shí)候，或者說(shuō)您對未來(lái)進(jìn)行一個(gè)展望，中國東盟自貿區是不是也會(huì )真正實(shí)現經(jīng)濟一體化的前景和期望呢？

從發(fā)展的進(jìn)程來(lái)看，會(huì )實(shí)現經(jīng)濟一體化的目標，這是中國和東盟十個(gè)國家共同所要實(shí)現的，也就是目標。但是在這個(gè)進(jìn)程當中，我認為中國東盟自貿區它的整個(gè)實(shí)現一體化的過(guò)程是比較長(cháng)的動(dòng)態(tài)的過(guò)程，因為在實(shí)施的過(guò)程當中肯定會(huì )存在很多的問(wèn)題，要不斷地去探索，不斷地去總結，然后不斷地去推進(jìn)。我們看歐盟和北美也是這樣的過(guò)程，如果說(shuō)你看歐盟如果從美甘聯(lián)盟（音）53年成立的時(shí)候，到現在多長(cháng)的時(shí)間，北美也是同樣的，中國東盟自貿區從2002年簽訂這個(gè)框架協(xié)議到現在僅僅是7年，在這種情況下，我認為目標大家是共同的，過(guò)程當中大家來(lái)共同努力推進(jìn)，共同的按照我們協(xié)議框定執行，我認為將來(lái)會(huì )實(shí)現，但是這個(gè)過(guò)程會(huì )是一個(gè)較長(cháng)的時(shí)間。

我其實(shí)本人是看好它的前景的，它確實(shí)具備了一體化的雛形，而且在中國和東盟的區域內的差異，東南亞的馬來(lái)西亞、新加坡的華人圈也是比較大的，泰國的佛教這種文化聯(lián)系和很多內容比較接近，從地理和自然、文化、歷史的角度看，如果形成一個(gè)更深度合作的或者是有類(lèi)似于一體化的安排，它是有條件的，就是具備基本的條件。但是從現在發(fā)展的階段來(lái)看差距還比較大，實(shí)現它的這種目標，難度還比較大。我覺(jué)得關(guān)鍵在，看看全球的發(fā)展趨勢，如果全球這一輪，大家是各自搞區域安排，那么也可能過(guò)幾年大家說(shuō)區域安排不行，大家都分頭搞了，那全球的貿易怎么辦呢？那要加強世貿的功能，那就要搞多邊的，大家要坐下來(lái)一起談怎么做，世界要有統一的規則，因為大家反正都愿意搞自由貿易，都愿意搞便利化嘛，那全球做一個(gè)安排，從全球經(jīng)濟體制的 發(fā)展來(lái)看，不是沒(méi)有這個(gè)可能，只要大家愿意干。但也有一種可能，你像歐盟越走越緊密，貨幣、人員基本上都是真正的一體化，連貨幣都是歐元。那美國作為一個(gè)大的市場(chǎng)，整個(gè)的核心運轉這種條件也是比較好的。中國也是比較好的。從這種趨勢上來(lái)看，至少中國和東盟這個(gè)區域又是全球人口，經(jīng)濟總量又比較大的，建成了是有好處的，現在的矛盾是平衡，這不是一方的意愿問(wèn)題，整個(gè)東盟不同的國家都有一些規則，因為中國坦率來(lái)說(shuō)，中國的塊頭比較大，東盟的國家如果不作為整個(gè)十國，他每一個(gè)國家單看的話(huà)，都覺(jué)得你很大了，所以從東盟這個(gè)心態(tài)上來(lái)看，他可能更需要一個(gè)平衡，所以要不斷磨合，他們能不能認為這種一體化對整個(gè)區域更好，一旦他們有這個(gè)積極性了，我覺(jué)得作為中國更愿意推進(jìn)這種一體化。但從現在看，整個(gè)東盟“10+1”的安排，在此之外還有“10+3”的安排，還有東盟加上中日韓，除此以外還有“10+4”或者“10+6”，因為印度也和東盟簽署自貿協(xié)議，澳大利亞和新西蘭也在和東盟簽署自貿協(xié)議，這樣的話(huà)從東盟本身看，坦率來(lái)講，它是一個(gè)全方位的合作安排，言外之意就是說(shuō)并沒(méi)有達到這個(gè)“10+1”的功能，現階段來(lái)看它的一體化還是要一個(gè)過(guò)程，因為你要是貿易一體化走，必須順的，如果把“10+1”，中國東盟自貿區做成一個(gè)更完善的，直接不要擴大范圍而往前突破，加快資本和人員流動(dòng)，甚至現在提出來(lái)的亞洲貨幣什么的，都是可以在這里面嘗試的，只要大家愿意往前推就會(huì )走得很快，當你走得很順的時(shí)候，其他的國家就像歐盟最初，它也是六國還是九國、十二國、十五國，最后二十五國、二十七國，你可以“10+1”，最后吸收韓國、日本、印度，這樣就比較順，如果按照現在這種走法，同時(shí)“10+1”，“10+3”…，暫時(shí)看來(lái)至少前景不是很明朗。

我們也希望它像一個(gè)經(jīng)濟海綿體一樣吸引更多的經(jīng)濟體或者主要的國家來(lái)加入。您覺(jué)得說(shuō)，可以說(shuō)我們的自由貿易區前景是光明的，但是可能在逐步的實(shí)施當中有一些難度，您覺(jué)得對于中國的企業(yè)，尤其是那些比較大型的跨國企業(yè)來(lái)說(shuō)，它應該如何來(lái)面對自由貿易區的建立呢？

首先要了解東盟這些國家的貿易、投資的環(huán)境，你要清楚它的政策是什么？它的管理方式，它的具體的內容。這個(gè)我是認為，我們很多大的企業(yè)它不應該向小的企業(yè)那樣的一種競爭，小的企業(yè)是有機會(huì )就上，有錢(qián)就賺，他是靠不斷的積累形成，滾雪球滾大的，大的企業(yè)是要有一個(gè)前期的安排和部署，你公司的戰略定位，你公司的發(fā)展，你像中國東盟建成自貿區了，你有條件的一些企業(yè)你看你是經(jīng)營(yíng)什么的，你是經(jīng)營(yíng)IT的還是經(jīng)營(yíng)什么建筑的還是搞設備的，那你要考慮這個(gè)環(huán)境的貿易和投資以及合作，它的可能性，而且做出一種選擇。也就是說(shuō)前期的謀劃通過(guò)對市場(chǎng)的了解加強它的謀劃，這是第一步。另一步我覺(jué)得中國東盟自貿區將來(lái)應該說(shuō)在提供投資的便利方面會(huì )發(fā)揮一定的作用，因為你有一個(gè)貨物自貿區在那兒，而且有些個(gè)商品可能會(huì )變得，就是說(shuō)不如就地建廠(chǎng)，像我們現在利用外資里面，東盟國家在中國的投資也是很多的，像以前的香港這塊、新加坡這都是主流的外資，我們利用外資，東盟里邊可能新加坡占一半，合著(zhù)有400多億。將來(lái)的格局，因為零關(guān)稅了，以前它是把一些個(gè)投資過(guò)來(lái)再就地生產(chǎn)，逃避一個(gè)關(guān)稅，現在他不需要了，那么我們反過(guò)來(lái)想，我們也有這個(gè)可能，我們有些個(gè)產(chǎn)品，將來(lái)是在我這兒制造運過(guò)去，有關(guān)稅，那現在我們也可以考慮就地采取就地生產(chǎn)，就地消費，至少感覺(jué)到這種可能性會(huì )加大。所以我覺(jué)得大企業(yè)應該在投資上或者是在重點(diǎn)的一些項目上要多做一些準備。

我認為投資的可能性應該會(huì )增加，大的跨國公司要有一個(gè)長(cháng)遠的考慮，中國東盟自貿區的建設為中國的企業(yè)還有東盟的企業(yè)都會(huì )帶來(lái)很大的投資機遇、市場(chǎng)機遇，所以我想可能第一，這個(gè)大的跨國公司這樣的企業(yè)，首先要有一個(gè)市場(chǎng)戰略，那市場(chǎng)戰略是什么呢？實(shí)際上就是說(shuō)剛才像霍院長(cháng)說(shuō)的，關(guān)稅降到零以后，那么我們的市場(chǎng)在擴大了，原來(lái)你比如說(shuō)僅僅是中國這個(gè)市場(chǎng)，那現在我加上東盟四國，那我這個(gè)市場(chǎng)從人口來(lái)講是17億，超過(guò)17億這樣的一個(gè)大的消費市場(chǎng)，那么這個(gè)市場(chǎng)未來(lái)的潛力也是無(wú)窮的，而且通過(guò)東盟市場(chǎng)我們中國的大的跨國企業(yè)還可以走向歐盟一些歐美市場(chǎng)，這樣就可以把原來(lái)歐美一些國家對中國的一些數量限制等等這些，通過(guò)在東盟市場(chǎng)，我們可以增值、加工，原廠(chǎng)地，就說(shuō)我們是東盟的，這樣可以避免一些對我們的限制，使貿易摩擦減少，市場(chǎng)戰略大的跨國公司要有。第二個(gè)投資戰略，那就是未來(lái)中國東盟這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)連接性比較緊密的市場(chǎng)，在這樣的一個(gè)情況下，大的企業(yè)要充分考慮到我們去進(jìn)行投資，投資以后實(shí)際上就達到了原來(lái)建立中國東盟自貿區所講的規模經(jīng)濟效益的問(wèn)題，通過(guò)從競爭力重新的組合和生產(chǎn)要素的有效利用，這樣使我們的大的跨國企業(yè)產(chǎn)生一個(gè)是獲得很好的效益，同時(shí)提高它在國際市場(chǎng)的競爭力。

我們也希望中國的企業(yè)尤其是跨國公司投資的機遇都能夠越來(lái)越大。除了提到企業(yè)，有網(wǎng)友就針對個(gè)人提了一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)中國東盟自貿協(xié)議明年元旦起全面生效，包括蔬菜、水果、機電、仿制品和服裝約7千種商品實(shí)行零關(guān)稅，他說(shuō)對于中國老百姓的生活會(huì )有一個(gè)具體什么樣的影響呢？

選擇的品種多一點(diǎn)，會(huì )相應的，至少不會(huì )有上漲的壓力，因為價(jià)格下降也是有限的，但是關(guān)鍵這個(gè)品種會(huì )選擇的余地大一些。

這一點(diǎn)大家也會(huì )體驗到，03年之前紅牡丹等等那我們的高檔水果那價(jià)格都很高的，這幾年在北京也會(huì )明顯的感覺(jué)到，娃娃果、龍眼現在都在降價(jià)，你比如說(shuō)原來(lái)的水果，現在都降到起碼有2倍左右，所以對個(gè)人來(lái)講一個(gè)是產(chǎn)品價(jià)格會(huì )降低，就是說(shuō)雙方的產(chǎn)品，最后有一個(gè)，雙方經(jīng)過(guò)競爭，重新創(chuàng )造了新的效益，所以它的成本在下降，在銷(xiāo)售的時(shí)候呢那對老百姓的實(shí)惠就產(chǎn)生了，價(jià)格會(huì )降低。再一個(gè)品種，原先有些品種我們吃不到，那些品種，各種品種也會(huì )不斷地擴大、增多，這個(gè)可能也是對我們有一個(gè)親身體驗的。

除了水果以外，7千種的商品，除了這些之外，我們老百姓還能夠具體感受到其中的便利是怎么樣的呢？

其他產(chǎn)品也同樣的，比如說(shuō)原來(lái)我進(jìn)口的產(chǎn)品和出口的產(chǎn)品，經(jīng)過(guò)關(guān)稅比如說(shuō)降2%、3%或者5%的利潤空間，實(shí)際上這個(gè)稅原來(lái)可能就是我們的利潤空間，經(jīng)過(guò)降稅以后它的價(jià)格一定會(huì )下降。

老百姓不一定能親自的明顯感受到這個(gè)降了，那個(gè)降了，因為從經(jīng)濟發(fā)展來(lái)講，這種合作就是優(yōu)勢互補，我缺的我生產(chǎn)成本高，但是人家生產(chǎn)成本低，我會(huì )進(jìn)來(lái)。同樣對東盟也是，我們過(guò)去的肯定是他們缺的，他們需要的，而且他要自己生產(chǎn)肯定是貴的，所以雙方在總的經(jīng)濟總量當中的平衡都是受益的，共贏(yíng)就是從這里產(chǎn)生的。受益了之后呢應該說(shuō)有利于經(jīng)濟的發(fā)展，你這個(gè)經(jīng)濟的效率和資源的配置提高了，你經(jīng)濟整體的發(fā)展速度會(huì )提升，對于支撐你經(jīng)濟的發(fā)展，在這種情況下，經(jīng)濟發(fā)展了體現在社會(huì )上可能是就業(yè)增加了，可能是個(gè)別的工資提高了，因為你這個(gè)公司做泰國水果做得好，說(shuō)不定給職工增加工資了，這個(gè)東西的傳導就有了，最終反應就是社會(huì )國民福利的改善，我們最終的目標，發(fā)展貿易、發(fā)展經(jīng)濟，其實(shí)最終是人民生活水平的提高，專(zhuān)業(yè)上叫國民福利，你最后要落到這一點(diǎn)。所以老百姓本身講說(shuō)我哪兒受益了，這個(gè)很難找到，你就說(shuō)龍眼便宜了，他說(shuō)我不吃，這個(gè)也很難說(shuō)。

那現在網(wǎng)友就問(wèn)了，他對中國企業(yè)，剛才只是針對大型的跨國企業(yè)來(lái)說(shuō)，那自貿區的建立一定會(huì )有很多很多的商機，面對這樣的龐大的商機，您對中國民企的發(fā)展有一個(gè)什么樣好的建議呢？

民企在此之前就很活躍，特別是現在民間旅游這一塊已經(jīng)做得很好了，起碼成本越做越低，大家已經(jīng)受益了，那民企的貿易方面，因為我們現在大多數出口的紡織、日用品，多數還是民企，像江浙這一帶，應該說(shuō)市場(chǎng)對他們發(fā)展是有利的。

其中最明顯的旅游，提到這個(gè)旅游，網(wǎng)友就說(shuō)了，是不是說(shuō)這個(gè)旅游機票以及組團的費用會(huì )更進(jìn)一步的下降呢？

從長(cháng)期的趨勢來(lái)看，應該是有下降的趨勢，因為它根據季節或者根據供需，也很難說(shuō)，因為大家都搶著(zhù)去，這一段時(shí)間就變得緊張了。但是從經(jīng)濟發(fā)展以及便利化的角度來(lái)講，那他應該是，你不是放開(kāi)了嘛，機會(huì )多了嘛，經(jīng)營(yíng)的旅行社就多了，旅行社多了，那他們之間的攀比降價(jià)就把他壓下來(lái)了，這方面是有可能的，但是如果說(shuō)短期內，我估計也很難。

去東盟國家的旅游，可能這個(gè)機票或者說(shuō)…

至少會(huì )更方便，因為你看這幾年的過(guò)程，我們已經(jīng)很熟悉安排這些旅游線(xiàn)路了，熟悉了之后，它實(shí)際上經(jīng)營(yíng)的成本在下降，那么競爭又會(huì )迫使大家不斷提高服務(wù)，同時(shí)都各自壓低控制成本。所以從發(fā)展和競爭的角度，我覺(jué)得它還是有下降的空間的。

這些也是漸進(jìn)的過(guò)程，不會(huì )說(shuō)馬上就怎么樣，可能就是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，不管是對民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)還是對大企業(yè)來(lái)說(shuō)。

因為將來(lái)更關(guān)鍵的就是說(shuō)管理體制，像通關(guān)這些個(gè)旅行團在當地的安排，這個(gè)可能更關(guān)鍵，你要方便，因為大家花錢(qián)出去，如果手續繁瑣或者出去了以后還有很多程序，大家就會(huì )比較煩，感覺(jué)就像到外地出差一樣的，花點(diǎn)錢(qián)，我覺(jué)得就會(huì )，客流就會(huì )多起來(lái)，而且人流也會(huì )帶動(dòng)很多文化的交流，而且這種異地的需求把商機都可以帶起來(lái)，因為是人推動(dòng)了這個(gè)社會(huì )需求在滾動(dòng)發(fā)展，這個(gè)人群的流量就決定了各地的所謂興旺和它的需求。

不但價(jià)錢(qián)要低，而且還要方便。您覺(jué)得自貿區的建成，有沒(méi)有很大程度上緩解中國國內就業(yè)的壓力呢？

也是剛才我說(shuō)的，從經(jīng)濟的中長(cháng)期發(fā)展看，可能有利于經(jīng)濟的活躍，你通過(guò)提高效益，提高公司的經(jīng)營(yíng)能力，那么通過(guò)公司的擴招，會(huì )拉動(dòng)一些就業(yè)。我本人沒(méi)有看到明顯的對就業(yè)的一個(gè)拉動(dòng)，因為經(jīng)濟效益的提高和對貨物各方面的貿易的便利化，這也是比較明顯的，如果說(shuō)有利于經(jīng)濟的增長(cháng)和貿易的發(fā)展看，對就業(yè)是一個(gè)積極的影響。

在投資協(xié)議上規定了，最惠國待遇和國民待遇的問(wèn)題，肯定是雙方投資不斷的增大，比如東盟對我們增大了以后，肯定就業(yè)增加，我們到東盟投資，同樣也會(huì )拉動(dòng)東盟各國的就業(yè)的增加。整個(gè)社會(huì )效益給百姓帶來(lái)的效益更會(huì )要提高的。

是否意味著(zhù)中國像雙方的就業(yè)都會(huì )有一定的增加，是否也意味著(zhù)中國對東盟勞務(wù)輸出費用會(huì )降低或者更加的方便呢？

應該可以這么講。

勞務(wù)應該是可以提供一些支持。因為現在就有勞務(wù)。

經(jīng)濟技術(shù)合作，勞務(wù)合作，勞務(wù)輸出。

中國的修路、架橋的能力，那幫著(zhù)東南亞建這些基礎設施。

那您二位覺(jué)得說(shuō)，自由貿易區的建立，對于區域之間各種要素互相流動(dòng)有一個(gè)什么樣的影響呢？

因為市場(chǎng)經(jīng)濟的要義就是要通過(guò)供需關(guān)系的變化來(lái)反映出它的一個(gè)價(jià)格的信號體系，而信號體系本身決定了資源配置的一個(gè)流動(dòng)的導向。你現在零關(guān)稅，會(huì )有貨物來(lái)回的一些流動(dòng)，應該是有利的吧，至少是！

這個(gè)我認為在建設中國東盟自貿區，它在不斷推進(jìn)的過(guò)程當中，肯定會(huì )出現各種便利化的現象，你比如說(shuō)我認為它逐漸會(huì )形成剛才說(shuō)的人流的問(wèn)題、物流、信息流、資金流，這可能隨著(zhù)它的推進(jìn)都在不斷的形成，生產(chǎn)要素的不斷流動(dòng)，最后形成了各種各樣的，通過(guò)優(yōu)劣的競爭形成人流、物流、信息流等等，為雙方自貿區的建設和推進(jìn)起作用。

在資源的配置上還會(huì )有一些障礙。

可以說(shuō)我們也是期待在競爭中有發(fā)展，發(fā)展得更好。

資源要素的整個(gè)流動(dòng)肯定會(huì )加快的，隨著(zhù)各種限制不斷地取消和各種便利化的實(shí)施，生產(chǎn)要素的流動(dòng)會(huì )加快。實(shí)際上生產(chǎn)要素和資源要素的不斷加快，就會(huì )促進(jìn)經(jīng)濟的發(fā)展。

我想問(wèn)一下，除了我們現在目前中國東盟自貿區的簽訂和建立，那中國還與其他哪些國家也正在進(jìn)行有關(guān)這方面同樣的談判呢？

中國已經(jīng)簽了9個(gè)關(guān)于雙邊自由貿易協(xié)定，談判的現在涉及31個(gè)國家，正在談判的比如說(shuō)海合會(huì )，還有挪威、澳大利亞、南非、哥斯達黎加等等，還有幾個(gè)，現在正在談的有6個(gè)，包括瑞士、冰島，整個(gè)全方位地推進(jìn)一體化的進(jìn)程。

可以說(shuō)像剛才霍院長(cháng)也給我們介紹了，不單是中國和東盟有“10+1這樣的貿易，東盟和韓國、日本也都有這樣的貿易的談判，您覺(jué)得說(shuō)我們自貿區建成以后，對韓國也好或者說(shuō)日本也好，他們和東盟之間的貿易區之間有沒(méi)有一個(gè)影響呢？

應該有影響，而且是積極的影響，實(shí)際上它這個(gè)東盟和日本、韓國協(xié)議也都簽了，只不過(guò)現在落實(shí)推進(jìn)的時(shí)間比我們要略晚一些，很多也都是在2010年要啟動(dòng)的。但是各自?xún)热莸耐七M(jìn)的進(jìn)程速度到時(shí)候肯定還要看它的進(jìn)展情況，因為有些個(gè)內容它執行起來(lái)肯定還會(huì )遇到一些問(wèn)題。所以，“10+1”中國和東盟的運轉啟動(dòng)對他們應該是一個(gè)積極的促進(jìn)，他們也會(huì )抓緊做這種安排。所以現在看來(lái)，在亞洲或者東亞更大范圍的區域合作還是在持續的推動(dòng)。因為現在中日韓自己還有一個(gè)區域貿易，這個(gè)的推動(dòng)也是有條件的，因為它作為東北亞，如果搞得好，也是很有就經(jīng)濟的互補性。但是現在情況也會(huì )變得比較復雜，因為現在美國也提出來(lái)了一個(gè)PTP，太平洋貿易伙伴的安排問(wèn)題，這里邊實(shí)際上是新加坡包括文萊、澳大利亞，可能包括智利，初步的已經(jīng)形成了這么幾個(gè)，也要推它一個(gè)自貿區的安排，貿易伙伴的安排，這個(gè)推起來(lái)之后，那日本很可能還會(huì )加入這個(gè)。韓國將來(lái)加入不加入還說(shuō)不準，東盟其他的成員除新加坡之外的印尼、菲律賓、馬來(lái)西亞怎么考慮不情況，但是從奧巴馬這個(gè)政策來(lái)看，顯然是對整個(gè)東亞的安排是想插足，就是說(shuō)不希望形成東亞一個(gè)完整的經(jīng)濟一體化的格局，因為歷史上在A(yíng)PEC里面就是相互交織的融合，APEC本來(lái)就是亞太，說(shuō)到太平洋，美國西海岸也在太平洋，所以他們都進(jìn)來(lái)了，所以現在因為太大了，落差又大，現在21個(gè)經(jīng)濟體，APEC，拖不動(dòng)，什么事也解決不了，大家一看不靈，都回頭各干各的事去了，當然它留下了一個(gè)很好的機制，就是說(shuō)各個(gè)經(jīng)濟體之間的官員們定期可以溝通，至少溝通一些信息，協(xié)商一些事情，但它解決問(wèn)題是很難的，因為它當年就是推貿易便利化，貿易自由化，統一降低關(guān)稅，提出來(lái)了倆目標，發(fā)展中國家、發(fā)達國家，后來(lái)又推早期收獲，能不能選一部分的產(chǎn)品，咱們先降，最后大家都沒(méi)有真正的往前推，現在不了了之了，沒(méi)有人提了。但是最近的美國推的這個(gè)應該說(shuō)是他對東亞政策的一個(gè)明顯的新的動(dòng)向。因為過(guò)去奧巴馬上臺之后，好像貿易政策不是很積極，至少世貿它不是很積極，那邊世貿談判到現在解決不了。而且他在忙他新的形象，醫改、應對危機、金融治理，現在騰出手來(lái)也在關(guān)注貿易或者說(shuō)關(guān)注東亞自貿區…

李研究員，如果說(shuō)全部都建成之后，針對我們這次主題，中國東盟自貿區它的這樣的一個(gè)或者說(shuō)有一個(gè)積極的影響還是說(shuō)會(huì )牽扯它的進(jìn)程呢？

在整個(gè)區域經(jīng)濟一體化進(jìn)程當中之間是一個(gè)互相促進(jìn)的，比如中國東盟自貿區剛簽的時(shí)候，2002年的時(shí)候，那實(shí)際上亞洲當時(shí)還沒(méi)有一個(gè)完整的雙邊的自由貿易協(xié)定，就因為中國簽完以后，日本、美國馬上就提出要跟東盟，什么條件都可以，我什么都可以簽，接著(zhù)整個(gè)亞洲整個(gè)經(jīng)濟一體化的進(jìn)程加快，相互影響，接著(zhù)東盟又和其他地區比如說(shuō)和美國，因為當時(shí)東盟不是最早和美國，是單獨的國家，接著(zhù)韓國也跟美國簽了，東盟又跟歐盟去談，日本也跟東盟簽了等等這些，整個(gè)亞洲區域一體化出現了一個(gè)非�；钴S的，在那之前整個(gè)在WTO的這些國家當中，其他國家都有，整個(gè)亞洲國家是沒(méi)有的。

所以這樣是一個(gè)相互促進(jìn)，相互促進(jìn)以后，我認為發(fā)展到一定的程度，那先從，按照這個(gè)自貿區的建立的條件來(lái)看，鄰近的國家我先建立一個(gè)，小的，比如中國東盟，然后韓國和東盟，日本和東盟，在條件成熟的時(shí)候，它可能就會(huì )成為比如說(shuō)3個(gè)“4+3”，能不能形成一個(gè)主體，或者以東盟為主導，然后變成一個(gè)“10+6”，最后形成東亞共同體，這些發(fā)展到一定的程度條件成熟了，就形成了東亞共同體或者東亞一體化的組織，也就是說(shuō)最后形成了一個(gè)像歐盟、北美、東亞整個(gè)世界經(jīng)濟三極格局的局面，這樣的發(fā)展趨勢，現在其實(shí)也是，世界經(jīng)濟政治格局在不斷的變動(dòng)和重新組合的過(guò)程，那個(gè)時(shí)候東亞可能就會(huì )形成這樣的組織。所以這個(gè)過(guò)程是相互促進(jìn)，相互影響，相互推進(jìn)，最后形成大的，最后三極格局形成以后，可能再逐漸地再去經(jīng)過(guò)協(xié)商、談判，逐漸地更進(jìn)一步的推進(jìn)合作的問(wèn)題。

我們也希望相互影響、相互促進(jìn)最后的結果是非常圓滿(mǎn)的，同時(shí)也感謝兩位嘉賓今天來(lái)到演播室，就中國東盟自貿區的相關(guān)問(wèn)題和各位網(wǎng)友進(jìn)行在線(xiàn)的詳細的解答，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的在線(xiàn)收看，我們下期再見(jiàn)！