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各位網(wǎng)友下午好，歡迎收看中國新聞網(wǎng)新聞大家談視頻訪(fǎng)談，春節近在眼前了，回家過(guò)年已成為每個(gè)中國人骨子里的傳統記憶，無(wú)法抹去。春運、搶票、恐歸、情人節、廟會(huì )、寡婦年這些關(guān)鍵字撲面而來(lái)，如何讀懂這些和春節有關(guān)的詞匯？而今年春節和情人節又是在同一天，當民族傳統節日和洋節日狹路相逢，我們的一些傳統習俗會(huì )不會(huì )消失呢？今天我們特地請到了北京大學(xué)中文系副教授，民間文學(xué)教研室主任陳連山博士來(lái)到演播室，和我們一起聊聊虎年春節這個(gè)話(huà)題。歡迎陳教授來(lái)到演播室。

謝謝，各位網(wǎng)友下午好。

陳教授，說(shuō)到春節自然免不了要提春運，有人認為春運幾乎造就了一個(gè)世界紀錄，它是人類(lèi)歷史上規模最大的，周期性最長(cháng)的人口遷徙，在40天左右時(shí)間里有20多億人次流動(dòng)，幾乎占世界人口三分之一，有評論認為從文化學(xué)角度來(lái)看春運是一種文化現象，它象征著(zhù)春節在人們心中至高的位置，您怎么看春運的？他們的內在驅動(dòng)力又是什么呢？

我先扣扣字眼，嚴格講我們春運不能叫做遷徙，因為在文化學(xué)，人類(lèi)學(xué)，或者是社會(huì )學(xué)研究里面，我們的術(shù)語(yǔ)把遷徙是定義成人群，或者是個(gè)人長(cháng)期地移居到某一個(gè)地方長(cháng)期生活才叫遷徙，我們春運只是短時(shí)間旅行，回到家鄉去過(guò)一個(gè)節，然后馬上就回去了，不是在家鄉長(cháng)期生活的。所以這個(gè)不能叫遷徙，只能叫長(cháng)距離人口移動(dòng)。

長(cháng)距離，大規模的人口流動(dòng)。您怎么看春運的呢？

春運是一種社會(huì )現象，當然它的內在發(fā)生原因，是因為我們最大節日春節，有一個(gè)要求就是全家團圓，全家團圓在一起共同歡度最大的節日，所以它是中文化現象。這種文化現象出現的原因有不同的說(shuō)法，但是我是堅持認為這個(gè)春運的發(fā)生，來(lái)源于我們現代化的運動(dòng)。因為在中國傳統社會(huì )里面，比現在更加要求春節團圓，比現在要求得更嚴，你必須回家，現在有的人還可以不回家，過(guò)去不行必須回家，可是古代人那么強調團圓，但是那個(gè)時(shí)候為什么不發(fā)生春運問(wèn)題，因為那個(gè)時(shí)候祖祖輩輩，整個(gè)家庭，甚至整個(gè)家族都生活在一個(gè)村莊里面，就是一個(gè)地區，他回家團圓不用走很遠的路，根本不需要長(cháng)途旅行。但是自從搞現代化城市以后，出現高度發(fā)展的現代城市，集中了更多的財富，鄉村人進(jìn)城打工去賺錢(qián)尋發(fā)展�？墒俏覀兂鞘邪l(fā)展又不夠發(fā)達，剛剛開(kāi)始，他需要勞工，但是他又無(wú)法給勞工提供足夠居住的地方，提供比較便宜的房子，房?jì)r(jià)太貴買(mǎi)不起，所以造成他的家跟他工作的地方完全分離了。等到團圓的時(shí)候，他必須從工作地回家，過(guò)完節團圓完了再離開(kāi)家回到工作地，這樣就造成了春運，這是我們現代化過(guò)程中間，城市開(kāi)始發(fā)展，但是又沒(méi)有足夠發(fā)展，很尷尬的狀況下出現了這種春運的現象。我想以后，等到我們高度發(fā)展了這個(gè)問(wèn)題就解決了。

回家過(guò)年，是傳統習俗，回家是親情的交流和人際溝通。其實(shí)現在有很多年輕人在大的城市打拼，他們可能因為各種原因，現在沒(méi)有辦法回家春節，這一群人可能被稱(chēng)為恐歸族，這也是近期在網(wǎng)絡(luò )上比較熱的詞匯，您怎么看待這種現象？

我今年剛剛看到這個(gè)詞，恐歸族，但是這種心態(tài)我是體驗過(guò)的。

您也經(jīng)歷過(guò)？

對，我離開(kāi)家，我老家是洛陽(yáng)，到北京來(lái)讀書(shū)，后來(lái)在北京工作，每年到春節的時(shí)候，也面臨著(zhù)回家的問(wèn)題，回還是不回，要回買(mǎi)火車(chē)票很難，火車(chē)票很貴，到時(shí)候還要付30%，連這個(gè)票都買(mǎi)不到，還從黃牛黨票販子那買(mǎi)高價(jià)票，花錢(qián)更多。然后距離又很長(cháng)，非常勞累，這些原因都可能使我們害怕回家。所以恐懼這個(gè)心情我可以理解，我也經(jīng)歷過(guò)。但是其實(shí)恐歸的原因還是挺復雜的，有幾個(gè)方面，你分成兩大類(lèi)，一類(lèi)是客觀(guān)原因，比如票價(jià)太貴了，票不好買(mǎi)，這些問(wèn)題，這種客觀(guān)方面的原因，這應該由政府來(lái)解決，更好地發(fā)展我們的交通，更好地解決城鄉二元結構這種情況，給城市里建更多便宜的房子，讓工人買(mǎi)得起的房子房?jì)r(jià)別太高，把他家里的父母孩子都放在城市里面跟他共同生活，這樣他根本不需要，他團圓就地就團圓了，不需要再往農村跑了，這個(gè)問(wèn)題不就解決了，這是政府要解決的客觀(guān)原因。主觀(guān)方面也有一些原因。你一個(gè)人在外面工作時(shí)間長(cháng)了，那么你外面生活環(huán)境跟家鄉是不一樣的，你習慣了這邊的生活環(huán)境，你再回到原來(lái)那個(gè)環(huán)境里面你會(huì )有點(diǎn)不適應，很多親戚朋友一年不見(jiàn)了，甚至幾年沒(méi)見(jiàn)，見(jiàn)面不知道說(shuō)什么，會(huì )有點(diǎn)尷尬，但是春節團圓之后還得給親戚朋友拜年，你不在家不去可以，但是在家不去面子過(guò)不去，可是你又不大熟了，說(shuō)話(huà)說(shuō)不到一起了，有點(diǎn)疏遠了，尷尬，你害怕那種尷尬，你不大會(huì )跟他交際了，這樣害怕，有點(diǎn)交際恐懼癥。因為你不熟了，跟生人打交道多少有點(diǎn)怕，了交際花，是職業(yè)天性，咱們比不了那個(gè)，一般人多少有點(diǎn)恐懼，說(shuō)害怕回家。當然這種是我們這個(gè)社會(huì )不夠發(fā)達的一種表現，因為我們現代化剛剛開(kāi)始進(jìn)行，人們離開(kāi)自己的家鄉之后，你在新的環(huán)境適應了，跟家鄉的聯(lián)系就很疏遠了，大家雙方都不太適應，你不太會(huì )跟家里人打交道，不會(huì )跟他們打交道，你不大熟悉了，家里人可能覺(jué)得你進(jìn)城待了一段時(shí)間，他跟城市之間也有距離，所以雙方溝通有困難。如果這個(gè)溝通困難慢慢克服了，你就不用再害怕回家了，這個(gè)事情以后會(huì )慢慢解決。

我們網(wǎng)上有一些很傳統的網(wǎng)友問(wèn)您，如果春節不歸了，是不是算是不孝順，說(shuō)春節恐歸族是80后的一種悲哀？您剛才提到大部分是城市跟農村之間這種差距，但有可能是一個(gè)比較小的二級城市，從小城市到了大城市，回家也會(huì )很困難。

這個(gè)事，我估計你可能指的某一種人，他在小城市他掙了一些錢(qián)，按習慣必須回家團圓，春節回家團圓了，要把錢(qián)交給父母，但是自己不愿意交，說(shuō)他不孝順，大概指這樣的。這個(gè)事得從兩面說(shuō)，按傳統的觀(guān)念，父母養育了孩子，孩子成人以后掙了錢(qián)是應該交給父母的。因為你會(huì )掙錢(qián)了，要孝順父母，你要把錢(qián)再交給父母來(lái)贍養父母，給父母花，這是傳統的觀(guān)念，所以父母們可能本著(zhù)傳統觀(guān)念要求子女，你掙錢(qián)不管多少全交給我，再需要我再給你發(fā)，可能是這樣的。但是話(huà)得說(shuō)回來(lái)，還得從子女這個(gè)角度來(lái)談，他們是隨著(zhù)現代化潮流離開(kāi)鄉村進(jìn)城市的，他出門(mén)很辛苦，在條件很惡劣的情況下努力工作，好不容易存了這點(diǎn)錢(qián)，他掙了這些錢(qián)他對這些錢(qián)有一定的支配權，這是我辛辛苦苦掙來(lái)的，我省吃?xún)�用省下來(lái)的，回去全交了自己什么也沒(méi)有落著(zhù)，他心里也很不平衡。所以這事要解決，父母和子女雙方都得換位思考，站在對方立場(chǎng)考慮考慮，父母別和孩子要得太狠。

不回去也是不孝順的表現。

別對他要求太高，掙錢(qián)全交給你，別這么要求，因為社會(huì )畢竟已經(jīng)變化了，不變化他沒(méi)有辦法給你掙這么多錢(qián)，你適當克制一下。子女別想掙錢(qián)完全是個(gè)人的，你父母還是培養你了的，交一點(diǎn)錢(qián)也是很正常的，雙方都退一步這個(gè)問(wèn)題就可以解決了，孩子不用太擔心錢(qián)的問(wèn)題，給父母交一部分，他沒(méi)有這么多心理負擔，這個(gè)問(wèn)題就好辦了，孝順不孝順關(guān)系不太大，而是發(fā)展的需要，年輕人獨立性越來(lái)越強了，他要求對自己創(chuàng )造的財富有支配權，所以雙方都要尊重對方，不能光想著(zhù)自己。

剛才您說(shuō)恐歸有很多種原因，有人問(wèn)，您是否認為應該通過(guò)一些舉措，讓這種不能回家的人不再恐歸，也能和家人一起共度春節？希望政府部門(mén)，能夠通過(guò)一些舉措，讓這些人覺(jué)得過(guò)春節回家不是這么可怕的一件事情？

因為我們最大的節日這樣一個(gè)要求，要求回家團圓，如果他不能回家，那么對這個(gè)不能回家的這個(gè)人，他的心理是會(huì )有很大傷害的。影響到人們的幸福感，影響人們的生活質(zhì)量。作為政府，一個(gè)關(guān)心民眾生活的一個(gè)政府，是應該想盡辦法來(lái)幫助人們克服這個(gè)困難，盡量減少人民的痛苦。應該有措施。

有一些什么樣的措施呢？

長(cháng)期措施就是徹底解決城鄉二元對立這種結構，讓城市給老百姓提供更多的生活條件，提供他支付得起的房子，給他足夠的工資，讓他能夠養活，把他的父母，他的孩子都安排在他身邊，這應該是可以的。因為城市既然需要他來(lái)勞動(dòng)，你應該給他提供足夠的報酬，讓他有房子，有生活條件，這是長(cháng)期的一個(gè)措施，這樣之后可以解決恐歸的問(wèn)題，他根本不需要歸，他就地就團圓了。這個(gè)太長(cháng)遠了，一時(shí)半會(huì )兒解決不了，房?jì)r(jià)問(wèn)題現在都解決不了，短期的就是你盡量發(fā)展，長(cháng)期還有一個(gè)方面，剛才我講到，一個(gè)發(fā)展城市，讓城市提供更多的住房，另外一個(gè)發(fā)展農村，讓農村本身迅速發(fā)展起來(lái)，讓農民就地解決就業(yè)問(wèn)題，提高生活質(zhì)量，他也不需要長(cháng)途旅行回家團圓，這個(gè)可以解決。短期措施就是盡快發(fā)展，把交通事業(yè)搞得更好一些，把票販子徹底消滅掉，這樣之后能夠幫助人們解決恐歸的問(wèn)題，他買(mǎi)票很容易了，票價(jià)又不貴了，他就沒(méi)有借口不回家了。這樣就容易解決這個(gè)問(wèn)題。

說(shuō)到春節其實(shí)都有各種各樣的活動(dòng)當地，在北京這邊有廟會(huì )，近期圓明園也宣布要舉辦皇家廟會(huì )，引發(fā)各界的熱議，有網(wǎng)友認為這是利用民族傷疤在賺錢(qián)，您認為圓明園這樣一個(gè)機構是否適合舉辦廟會(huì )？

廟會(huì )是很重要的，在我們傳統文化里面，廟會(huì )是個(gè)很重要的一個(gè)部分，節日要長(cháng)期的保存下去，沒(méi)有經(jīng)濟力量的支持是不行的，所以廟會(huì )其實(shí)是一種經(jīng)濟活動(dòng)，在商家推動(dòng)下可以讓節日過(guò)得更加熱鬧，更加幸福，更加有氣氛，這是對節日有很大推動(dòng)力，廟會(huì )是很好的，所以現在各地廟會(huì )發(fā)展，我們難以想象的規模那樣大，非常好。至于圓明園為什么，能不能搞廟會(huì )，適不適合搞廟會(huì )，我覺(jué)得這事得兩面來(lái)說(shuō)。那個(gè)地方是英法聯(lián)軍破壞過(guò)的地方，是我們民族歷史上一個(gè)傷疤，確實(shí)是如此，可是我們不能把那個(gè)記憶老放在過(guò)去，眼睛老扭頭看過(guò)去。我們過(guò)去那有傷疤，這個(gè)地方就永遠成了傷心之地，不能有變化，老得把它保持原樣，這樣我們歷史負擔太重了，而且實(shí)際上現在圓明園早就已經(jīng)變成了一個(gè)公園，是大家?jiàn)蕵?lè )的地方，娛樂(lè )享受的地方，里面可以劃船，可以散步，有小橋流水，是娛樂(lè )場(chǎng)所。既是愛(ài)國主義教育基地，同時(shí)也是娛樂(lè )場(chǎng)所。那么那個(gè)地方搞描繪也是一種娛樂(lè )，也是對我們文化一種發(fā)展。為什么搞那個(gè)娛樂(lè )就可以，搞這個(gè)娛樂(lè )就不可以，這個(gè)話(huà)也不通。所以我覺(jué)得他要搞廟會(huì )我覺(jué)得是可以的，不要那么苛求。

說(shuō)到即將到來(lái)的虎年，不知道您有沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)，說(shuō)今年是寡婦年，所以有很多人說(shuō)寡婦年不宜結婚，各地就出現了很多新人趕在春節之前結婚的這種現象，不知道您知不知道這個(gè)寡婦年的說(shuō)法是從何而來(lái)的？

這個(gè)里邊的原因，我詢(xún)問(wèn)了一下，所謂的明年可能是寡婦年，他是有一個(gè)說(shuō)法，這個(gè)說(shuō)法是什么呢，說(shuō)是明年沒(méi)有立春，好像沒(méi)春天，所以不適合結婚。

就是寡婦年。

然后下一步推論是寡婦年。

這種說(shuō)法有沒(méi)有科學(xué)依據？

我研究民俗的，我得先找他的根據，他的前提是明年沒(méi)有立春這個(gè)節氣，一查確實(shí)沒(méi)有。為什么呢？咱們立法是一年有12個(gè)月，完全按照月亮的變化周期，正月十五一定是月亮圓，個(gè)別年有13個(gè)月，加閏月，如果有13個(gè)月的時(shí)候，咱們春節就會(huì )退到2月份，在陽(yáng)歷的2月。但是這個(gè)立春是我們傳統立法里面一個(gè)陽(yáng)歷部分，里面包含一個(gè)陽(yáng)歷，就是24節氣，立春是24節氣中的一個(gè)，立春的日期都在2月初，那么如果你前一年陰歷年是13個(gè)月，這一年的長(cháng)度就會(huì )進(jìn)到2月，這樣他一進(jìn)到2月，像今年一直到2月13號還是算去年，這樣就把2月4號那個(gè)立春那一天就占去了，所以去年就是成了有兩個(gè)立春，然后明年就沒(méi)有立春。但是沒(méi)有立春怎么就會(huì )推理說(shuō)這是，這是立法問(wèn)題，科學(xué)問(wèn)題，我們立法問(wèn)題造成明年沒(méi)有立春，但是從科學(xué)上完全可以解釋的現象。這個(gè)現象沒(méi)有什么神秘的，可是老百姓為什么說(shuō)沒(méi)有立春就不能結婚，我研究半天。

很多人問(wèn)您是不是寡婦年不能結婚。

對，為什么沒(méi)有立春就不能結婚呢，其實(shí)不光虎年沒(méi)有立春，是所有沒(méi)有立春的年都不適合結婚，民俗我研究過(guò)這個(gè)，我就思考里面推理邏輯在哪。我發(fā)現春天的春字在古代象征愛(ài)情，象征男女結合這么一個(gè)季節，沒(méi)有立春，就意味著(zhù)這一年沒(méi)有愛(ài)情，沒(méi)有男女結合，當然就自然而然推理出不適合結婚，他有他的推理邏輯，這個(gè)我能夠理解，因為春天象征愛(ài)情的，所以古代有這個(gè)說(shuō)法。到3月這個(gè)季節，陰歷3月這個(gè)季節，不冷不熱，是人們愛(ài)情欲望得到發(fā)展，古人為了讓人們能夠釋放掉這種壓力，陰歷3月的時(shí)候，跟別人私奔的人國家一概不管，這段時(shí)期可以私奔，那是古代，春天跟愛(ài)情關(guān)系很大，沒(méi)有立春好像就沒(méi)有春天，就不適合結婚，這個(gè)邏輯上能講通。但是這是一種民俗的說(shuō)法，跟科學(xué)沒(méi)有關(guān)系。

但是還是有一定道理。

不是科學(xué)，是一種藝術(shù)，是一種禁忌藝術(shù)，有些事可以做但是規定不能做，這個(gè)禁忌它有它的道理，有它好玩的地方，如果生活都是平平淡淡，任何時(shí)候都可以結婚，好像結婚太不正式了，現在弄出一個(gè)禁忌，大家伙很?chē)烂C，顯示你對結婚很在乎，很重視，這是好處，但是不要太迷信。但是有一點(diǎn)我推理不出來(lái)，不適合結婚，那無(wú)非就是，或者如果結婚違反這個(gè)禁忌要么死丈夫，要么死老婆，這兩種都有，但是偏偏推理出死丈夫，沒(méi)有推理出死老婆的，這個(gè)推理很不完整，所以我覺(jué)得這里面道理，我估計講述的人他的推理大概哪個(gè)地方，邏輯上漏了一根弦，推理錯誤。

所以才叫寡婦年。

我覺(jué)得這個(gè)推理不嚴謹。

還是有一定道理。

推理出不適合結婚是有邏輯的，但是這個(gè)邏輯不足以推論出寡婦年，因為有可能推理出鰥夫年，死老婆不是死丈夫。

還是虎年不適合結婚，不惜寡婦年不適合結婚。說(shuō)完寡婦年，可能今年春節還讓我們比較關(guān)注就是因為它是春節和情人節在同一天。

2月14號。

傳統節日和洋節日狹路相逢，我們中新網(wǎng)在之前做了一項調查，我給您念幾個(gè)數據。74.2%的網(wǎng)友認為春節比情人節重要，50.6%的網(wǎng)友選擇在家陪父母，有31.1%的網(wǎng)友則選擇帶戀人見(jiàn)父母。您怎么看待今年這碰撞？?jì)烧呖梢圆⒋鎲幔?/div>

當然可以，兩種立法都有，既有傳統的農歷又有陽(yáng)歷，主要活動(dòng)是陽(yáng)歷，但是文化活動(dòng)是用陰歷。今年碰巧春節比較晚，正好擠到2月14號，我一直有一個(gè)期待，什么時(shí)候中國節日跟洋節日打一架，因為現在大家老說(shuō)洋節沖擊中國節日，中國節日馬上要完了，但是它倆沒(méi)真正打過(guò)一次。今年打起來(lái)了，我覺(jué)得挺好。

誰(shuí)會(huì )勝呢？

打的結果我覺(jué)得好像還是春節力量比較強，絕大多數網(wǎng)友選擇陪父母，56%。

對，情人節的洋味會(huì )沖淡春節嗎？一些年輕人他可能會(huì )弱化春節嗎？

不大會(huì )，當然有個(gè)別人他覺(jué)得情人比父母重要，那個(gè)可以理解，因為年輕人嘛，出去活動(dòng)了，不在家，初一這天要離開(kāi)家到外面去。但是我的印象里面，我的老家河南，河南洛陽(yáng)那個(gè)地方過(guò)春節，初一不出門(mén)的，初一拜年只在家里面拜年，不出門(mén)。

還不掃地吧？

對，掃地可以的，但是不能把垃圾倒出去。所以初一不出門(mén)，這一天出還是不出，對于我家鄉的人來(lái)講是一個(gè)大考驗，是能夠作為一個(gè)實(shí)驗來(lái)參照的。究竟春節能不能戰勝情人節，看他出門(mén)不出門(mén)，他不出門(mén)了，那肯定春節力量還是比較強，如果他出門(mén)跑出去了，多數人跑出去見(jiàn)情人去了，那證明傳統要垮了。

我們拭目以待。我們2月14號拭目以待。

到時(shí)候看看。

有人認為春節文化各種民俗活動(dòng)在農業(yè)社會(huì )基礎上形成的，與現在高節奏的社會(huì )生活不協(xié)調，我們春節文化代代相傳，必須取西方洋節之精華，補春節之不足，您是否認同這種觀(guān)點(diǎn)？

我不同意，在學(xué)界有一種聲音比較強，就是覺(jué)得我們春節主要是農業(yè)社會(huì )。

基礎上形成的傳統節日。

形成的一個(gè)節日，我們春節現在這種有點(diǎn)衰落的這樣一種境地，是不是春節不適應現代城市生活了，是不是這樣造成的，他們有這樣一種擔心，有這樣一種憂(yōu)慮。我不太同意這種觀(guān)點(diǎn)，為什么呢？所有的這種古老民族，他們的主要節日一定都是古代就形成的，古代時(shí)候多數都是農業(yè)社會(huì )，西方現在夠發(fā)達了，美國發(fā)達，英國發(fā)達，法國、德國發(fā)達，可是他們最大的節日是什么呢，是圣誕節，圣誕節就是耶穌基督他的誕辰日。那個(gè)時(shí)候耶穌基督他是什么民族，他是什么社會(huì )，他是猶太人，猶太人也是農業(yè)社會(huì )，他們那個(gè)西方最發(fā)達的西方社會(huì )，他們最大的節日也是農業(yè)社會(huì )形成的，他不是適應農業(yè)社會(huì )的嗎，當然也是適應農業(yè)社會(huì )的。為什么他適應農業(yè)社會(huì )的東西，到了比我們發(fā)達那么多還繼續這么熱鬧，甚至還影響到我們，不但自己不死還影響到我們，這就證明跟這個(gè)節日適應不適應，農業(yè)社會(huì )的節日能不能適應現代生活，完全是兩回事，人家也是同樣古老的東西到現在還能適應，我們現在程度還沒(méi)有，我們現代化程度比人家差多了，我們不適應，這個(gè)邏輯性不通。

那還有專(zhuān)家認為，他說(shuō)現在傳統節日之所以缺乏吸引力，一個(gè)原因是中國節日太沉重，又富含教化意味，缺乏狂歡式，享受式的節日。有人建議傳統節日要尋找更娛樂(lè )更輕松的方式，您覺(jué)得有沒(méi)有這種必要？就是這個(gè)節日不要太沉重，春節又要回家，又要帶自己一些積蓄，給父母帶禮物，很沉重，能不能以享樂(lè )為主，狂歡式的？

我們有這樣的節日，我們后來(lái)社會(huì )演化，把這一部分給掩蓋了，我慢慢來(lái)講。人類(lèi)的節日是有兩類(lèi)的，一類(lèi)是教化色彩比較重的，一種是娛樂(lè )的。包括西方，他圣誕節是很?chē)烂C的，是完全教化的，是從小要培養每一個(gè)人的基督教思想的，為什么圣誕節放在第一大節，要求人們崇拜耶穌，他那個(gè)教化比我們還厲害。還有一類(lèi)是玩的，像狂歡節，西方有所謂狂歡節，這是玩的。咱們中國沒(méi)像西方那么極端，我們是教化里邊有一些娛樂(lè )，娛樂(lè )性的節日里邊也多少有一點(diǎn)教化活動(dòng)，但是大體也是符合跟他們的趨勢差不多，有一類(lèi)比較強調教化，有一類(lèi)比較強調娛樂(lè )，像春節，春節這天你要祭祖，你要拜年，這是比較嚴肅的。你得尊敬父母，你得孝順父母，虔誠拜各種神仙。但是春節有娛樂(lè )的，放鞭炮不是娛樂(lè )？平常不讓放。正月十五是娛樂(lè )，娛樂(lè )色彩非常強的，正月十五跟春節有點(diǎn)關(guān)系。但是我們還有一個(gè)節主要是娛樂(lè )的。

什么節？

中秋節。

也是家人團聚，也有很濃厚的傳統色彩在里面。

吃月餅，晚上就出去玩，去賞月。跟教化關(guān)系不大，娛樂(lè )性比較強。為什么大家覺(jué)得不夠熱鬧呢，包括娛樂(lè )性強的還有剛才前面說(shuō)的元宵節，可是我們老覺(jué)得元宵節樂(lè )得不夠。

不夠狂歡。

為什么呢？其實(shí)我們元宵節古代是非常熱鬧的，過(guò)去小姑娘，講三從四德，不讓出門(mén)，大門(mén)不出二門(mén)不邁，管得很?chē)�，可是一年有一天允許她出去逛，就是元宵節，元宵節去看燈，看游行，有狂歡游行，我們古代有的。六朝，北朝史里面講了說(shuō)，當時(shí)化妝游行，人們裝扮成妖魔鬼怪，到街上亂逛，大家一起游行很熱鬧的。我小的時(shí)候，現在其實(shí)有些地方還有呢，我小時(shí)候洛陽(yáng)還有，湖北、湖南很多地方到現在還有，就是狂歡游行。帆船，高蹺，河蚌精，也是妖怪，還有舞獅子，都上街游行，農村村民都穿上自己表演的服裝到城里游行，很熱鬧的�？墒怯行┑胤降恼�府唯恐這些事出現人擁擠，會(huì )擠傷人，踩死人，北京密云鬧過(guò)一次廟會(huì )，踩死一二十個(gè)人，所以官員害怕，就把這個(gè)禁了，這樣很不好。官員們好好把治安抓好，把秩序抓好，組織好，這是很重要的，你把這個(gè)抓好了，不會(huì )死人，大家過(guò)年又不是專(zhuān)門(mén)去擠人去的，應該體諒老百姓的心情，好好地把這個(gè)節日保護起來(lái)，這樣我們傳統狂歡式的節日還是有不少的。

對，大家可以更加狂歡了。

不用學(xué)外國，我們中國傳統東西很多，只是被地方政府給破壞掉了。

對，說(shuō)到春節，真的不得不提春晚，春晚可能是很多老百姓過(guò)春節必有的一個(gè)節目，有人就認為春晚在演出規模，演員陣容，演出時(shí)長(cháng)，和海內外觀(guān)眾收視率上，一共創(chuàng )下了三項世界之最，已經(jīng)是中國人新民俗了，您怎么看這個(gè)新民俗這個(gè)提法？您看春晚嗎？

我看。

每年都看嗎？

而且我是年年看，好象不看還不行，已經(jīng)成了習慣了。

春晚能算新民俗嗎？

我是教書(shū)的，我是比較扣字眼，從民俗學(xué)立場(chǎng)上講，它不能。如果把它算民俗很勉強，也不能說(shuō)完全不行，但是我比較保留，我覺(jué)得有點(diǎn)勉強。為什么呢？雖然大家都在看，可是這個(gè)看，我們只是看而已，而且不是現場(chǎng)的看，是在屏幕上看，和平時(shí)看電影沒(méi)有區別，它的內容也跟春節沒(méi)有必然聯(lián)系。

怎么講？

哪個(gè)節目是春節必須有的，哪個(gè)節目是春節必須有的，是一個(gè)儀式，都不是，只是一個(gè)娛樂(lè )。我們不能參與的。演的節目跟春節沒(méi)有必然聯(lián)系，只是一個(gè)娛樂(lè )而已。

對。

我們不能參加，我們也不能現場(chǎng)看，好像不是我們一個(gè)活動(dòng)。

沒(méi)有參與性。

不是我們的一個(gè)儀式，沒(méi)有任何儀式價(jià)值，文化價(jià)值。

為什么有這么多人覺(jué)得必須要看？

必須要看是因為這一臺晚會(huì )確實(shí)水平太好了，這我得承認，當年不是這樣，84年，85年剛剛創(chuàng )辦的時(shí)候，大家年年罵，說(shuō)演得不好看，現在電視技巧越來(lái)越好，弄得大家不看不行，純粹因為水平高，這我們得承認，是一臺極其精良的娛樂(lè )晚會(huì )，大家不看可惜，是因為它的藝術(shù)性，不是因為它的文化性。

從文化角度上，它還不能算是新民俗？

對，從我們民俗學(xué)的立場(chǎng)上看，不能算新民俗。我可能比較保守。

您在看春晚的節目當中有沒(méi)有特別期待的？您可能每年看春晚的時(shí)候，有沒(méi)有特別期待看誰(shuí)的節目？

趙本山的節目，大家好像是最喜歡的。

不能不提趙本山，關(guān)于春晚和趙本山的關(guān)系，學(xué)者們聲音都不一樣，著(zhù)名作家王蒙稱(chēng)贊趙本山引發(fā)了文化革命，而清華教授肖鷹認為趙本山及其弟子的二人轉實(shí)際上是變?yōu)榈亩�人秀，表演低俗甚至惡俗，您怎么看�?/div>

趙本山是參加春晚最多的，年年必參加，如果不參加就好像少了一大塊的這種感覺(jué)。所以王蒙說(shuō)趙本山帶來(lái)文化革命有他的道理，趙本山的表演，確實(shí)是給大眾看的，給絕大多數的大眾看的，那么他跟傳統的一些節目，專(zhuān)門(mén)給領(lǐng)導看的那種政治性的節目，或者是一些純藝術(shù)的節目，專(zhuān)門(mén)給知識分子看的節目不一樣，他是給大眾服務(wù)的，從這個(gè)立場(chǎng)上來(lái)，他講那些笑話(huà)都是老百姓生活里面的，不差錢(qián)。

專(zhuān)門(mén)調侃農民。

某種現象，農民生活里面有那樣一種現象，所以跟老百姓生活接近，農民也不覺(jué)得這是嘲笑農民的，生活里面他們見(jiàn)到這種現象，他很容易理解。所以他的藝術(shù)是針對老百姓的，是老百姓的藝術(shù)，所以老百姓喜歡，在這個(gè)意義上講，我們過(guò)去很多政治性的節目，或者為了個(gè)別高級知識分子的節目，不夠大眾化。所以王蒙說(shuō)的有道理，但是可能不太全面，趙本山他們所表演的，上春晚節目沒(méi)有問(wèn)題的，因為層層審查，我們看起來(lái)也能接受，可是他們在下面的表演是有一些其他節目的，那些節目趙本山肯定不會(huì )讓王蒙看，因為王蒙是文化部長(cháng)，當年做過(guò)文化部長(cháng)的，他也不大可能到下面小劇場(chǎng)去看趙本山的表演，更不會(huì )去看小沈陽(yáng)的表演。趙本山的聰明才智也使他斷然不可能把自己那些不太好的作品拿去讓王蒙看，所以王蒙他的說(shuō)法不全，趙本山他有一個(gè)二人轉的表演團，那些節目我看過(guò)，確實(shí)不大適合上中央臺，老百姓要看沒(méi)辦法。

對，民間藝術(shù)，您怎么看這種民間藝術(shù)，二人轉。

我個(gè)人因為我是在大學(xué)生活的，所以我有我的趣味，但是我對其他人的趣味表示尊重，我看我有點(diǎn)接受不了，但是我看很多老百姓喜歡那樣的節目。比如二人轉里面的有一些節目，八卦色彩比較重，這種是傳統，古代的我看二人轉的歷史，解放前的二人轉里邊這種問(wèn)題是很?chē)乐�，比現在還嚴重，有一些劇目里面的八卦色彩太濃了，藝人們就叫一種粉戲，就是黃戲，但是好的藝人靠自己的純藝術(shù)能夠立身的人不唱這種的，但是水平不夠高的藝人，很多時(shí)候表演那種節目，而且老百姓喜歡看。為什么呢？也不是說(shuō)老百姓是壞人，只是這個(gè)粉戲特別容易出彩，性和政治這兩個(gè)問(wèn)題是笑話(huà)最主要的原材料，里面的娛樂(lè )性特別強。拿性來(lái)開(kāi)玩笑是最容易出彩，所以很多作品是這樣，這很正常，老百姓追求娛樂(lè )，拿這個(gè)開(kāi)玩笑。老百姓喜歡看這個(gè)東西，我覺(jué)得也無(wú)可厚非，只是這種節目要注意它的范圍，在一定范圍下，它的正面效果會(huì )比較多，給人造成傷害少，給人帶來(lái)的娛樂(lè )多，可是如果拿到中央臺去就很不適合。所以這個(gè)東西應該分級。小沈陽(yáng)有些節目經(jīng)過(guò)挑選，他是有個(gè)別好節目的，可是他大量的作品是沒(méi)辦法公開(kāi)演出的。

您看過(guò)？

對。

粉戲？

我看過(guò)這種表演，所以我覺(jué)得不適合。

您不接受？

山：小沈陽(yáng)的表演我不喜歡。包括春晚那是他最好的節目了，不差錢(qián)，那種調調，我欣賞不了。當然老百姓很多人喜歡，那沒(méi)辦法，因為看他那么火，中央臺找他拍的節目特別多，有人喜歡沒(méi)有辦法，我是敬而遠之。

其實(shí)春節還有一大好處就是放假，放三天假，有七天長(cháng)假，有專(zhuān)家表示中國應該學(xué)習日本，把春節三天假期減為一天，元旦放為七天，為什么？說(shuō)中國人12月份到2月份處于半放假的心態(tài)，嚴重不適應商業(yè)效率和規則，您是不是認為不合理，從保護傳統節日出發(fā)是否需要做一些改動(dòng)。春節和元旦，可能離得近了，大家又要回家準備之類(lèi)的，從12月到2月，都處在放假的狀態(tài)？

從文化上講，元旦沒(méi)有任何的節日價(jià)值，我們的陽(yáng)歷年，就是1月1號，沒(méi)有任何文化價(jià)值，西方也一樣的。我們用了陽(yáng)歷，其實(shí)是天主教首先實(shí)行的一種歷法，這個(gè)歷法有一個(gè)好處，簡(jiǎn)便，每年日期非常固定，方便，他后來(lái)把基督教的歷法都給打敗了，成了所謂的公歷。但是西方人也不把所謂的元旦看作是很重要的節日，也只是放一天假如此而已，沒(méi)有任何民俗活動(dòng)，所以那個(gè)東西他只是元旦日，就是1月1號，陽(yáng)歷1月1號在西方也沒(méi)有文化價(jià)值，完全是空的，是實(shí)用性的歷法，跟文化沒(méi)有任何關(guān)系的。我們的陰歷年，就是我們應該叫夏歷，我們夏歷年新年，就是我們現在說(shuō)的春節，古代這才是真正的元旦，我們現在元旦是假的，元旦這個(gè)詞古代是專(zhuān)指現在我們說(shuō)的春節，是夏歷年，是陰歷年。后來(lái)從1912年民國以后，實(shí)行新的歷法，就把這個(gè)元旦的詞，名字搶走了，送給了陽(yáng)歷年，所以那個(gè)陽(yáng)歷年元旦是假的，假元旦，我們陰歷年才是正式的元旦，但是這個(gè)名字被他們搶走了沒(méi)辦法，到1914年安了一個(gè)名字，安成了春節，就把它貶低成跟夏節端午節，幾個(gè)節并列了，成節之一。

為什么貶低呢？

當時(shí)袁世凱，1914年他搞的，他當時(shí)為了取消舊歷年，他實(shí)行新的歷法，強調陽(yáng)歷年，強調現在的假元旦，取代我們的新元旦，把那個(gè)降低，把那個(gè)抬起來(lái)，用假元旦來(lái)取代我們的傳統年的。結果弄了幾十年不行，老百姓不接受，連所謂的夏節秋節冬節老百姓都忘了，但是老百姓一定過(guò)春節，沒(méi)有辦法這個(gè)詞延續下來(lái)了，我們叫春節。他們早就開(kāi)始想把，用陽(yáng)歷年來(lái)取代陰歷年了，袁世凱搞了一次沒(méi)有成功，到1928年國民黨上臺又搞過(guò)一次，徹底消滅春節，連春節也徹底消滅，政府不放假，商店要關(guān)門(mén)強迫人家開(kāi)門(mén)，鞭炮不讓放，歷史都有，禁了幾年禁不住，不了了之，老百姓不干，又失敗了。七十年代又實(shí)行革命化春節，春節不放假，又想把春節消滅掉，消滅半天還是沒(méi)成功，所以這種提議的人，想用陽(yáng)歷年這種假元旦，把真元旦給置換掉這種做法，歷史上做了若干次了，次次失敗，提出這樣想法的人，我覺(jué)得一點(diǎn)歷史知識沒(méi)有，不看看歷史上那些人早就失敗了，還提這些干什么。

逆歷史潮流都不會(huì )成功。

現在說(shuō)日本成功了這個(gè)話(huà)也不對，為什么呢？日本人學(xué)中國文化學(xué)得不大好，雖然唐代以后他們派了幾十批人來(lái)學(xué)，學(xué)的不完整，因為他離得太遠了，文化差別很大，所以學(xué)得不完整，很成功改成陽(yáng)歷，中國文化很多沒(méi)有學(xué)，他把陰歷徹底拋棄，用陽(yáng)歷，把我們陰歷這些節日直接搬到陽(yáng)歷上，陽(yáng)歷1月1號他們當成春節來(lái)過(guò)。但是他們春節跟我們過(guò)法不大一樣，當時(shí)學(xué)我們中國學(xué)得比較完整的一個(gè)是越南一個(gè)是韓國，韓國和越南到現在還是把春節當做是最大的節日，還是實(shí)行這兩種，陰歷、陽(yáng)歷并舉的歷法，他們保存得完整。那么日本當時(shí)成功了，但是中國無(wú)法成功，因為我們春節里面是包含了很深的陰陽(yáng)哲學(xué)思想，比如我們歷法，我們傳統農歷，它里面有陰歷的部分，也有陽(yáng)歷的部分，陰歷就是每個(gè)月29天或者30天，陽(yáng)歷就是一年時(shí)間長(cháng)度，大體上是地球圍繞太陽(yáng)一周形成的太陽(yáng)年。這兩部分因素，我們共同考慮，既考慮陰，就是月亮，又要考慮陽(yáng)就是太陽(yáng)，這兩個(gè)最大的陰和最大的陽(yáng)，考慮這個(gè)之后我們來(lái)制定出這么一個(gè)歷法，所以里面包含陰陽(yáng)哲學(xué)的。如果把傳統立法取消掉，把春節取消掉，實(shí)際上就是把我們陰歷徹底取消掉，這樣我們的歷法，現在陽(yáng)歷歷法是無(wú)法體現陰陽(yáng)哲學(xué)的。這樣我們就會(huì )損失很大的東西，日本能成功我們不能成功，因為我們文化跟日本不一樣，所以按照日本方法來(lái)設計中國的假期，用所謂的陽(yáng)歷年取代陰歷年，是不行的。

民間有一種說(shuō)法是過(guò)完十五才真正把春節過(guò)完了，所以有人說(shuō)尊重民俗，還是把正月十五元宵節劃入春節放假范圍，您怎么個(gè)？?jì)蓵?huì )時(shí)候有政協(xié)委員提議把正月十五劃過(guò)來(lái)作為一個(gè)法定節日，您怎么看？

正月十五放假，就是把元宵節當做法定節日，我覺(jué)得是可以的，無(wú)非就是一天，可是他們那個(gè)建議，要從春節一直放到正月十五，那么也就是從除夕開(kāi)始到十五，十六天，這個(gè)假長(cháng)了一點(diǎn)。

對。

現在我們從初一開(kāi)始放假，放到十五就十六天，這個(gè)東西不大符合傳統，為什么呢？雖然我們傳統一般說(shuō)正月十五元宵節過(guò)完了，春節才算完，所以是春節的尾巴，雖然有這樣的說(shuō)法，可是事實(shí)上，我們古代放假，從來(lái)沒(méi)有從春節一直放到十五的。

從來(lái)都沒(méi)有？

從來(lái)沒(méi)有，你看唐朝有一個(gè)叫假寧令，就是唐朝放假休息的命令，一個(gè)假是元旦，就是春節，那是真元旦，放假七天，還有一個(gè)是冬至節放七天，過(guò)去是這兩大節，過(guò)去冬至大如年，有這個(gè)詞，這是古代情況，跟現在不太一樣了，冬至現在弱了。唐朝官府正式放假春節是放七天，節前三天節后三天，加上節七天，那是最長(cháng)的，我們現在放十六天，唐朝是國力最強的時(shí)候才放七天，我們現在還這么弱就放十六天，太長(cháng)了，不符合我們國力水平。

是這個(gè)原因。

我是這么想。

現在過(guò)年有短信拜年，網(wǎng)絡(luò )拜年，有很多人吃年夜飯不在家里吃，可能去大的酒店訂幾桌吃年夜飯，這些算不算新民俗？

這應該算。

春晚不算新民俗，這算新民俗？

這是自己采取的活動(dòng)，為什么去外面吃飯，是團圓飯，只要是團圓飯，親自參加的活動(dòng)，一家人高高興興共同參加的，而且以團圓飯名義吃的，一家一定要團圓的，只是吃的地方變了，其他地方?jīng)]有任何變化，所以這可以叫民俗。

我們怎么界定新民俗，按您之前的說(shuō)法，老百姓參與了，有參與度的集體活動(dòng)就叫新民俗？

有固定的表現形式，都要這么做，固定的意義，行為的含義也是一樣，目的是一樣的，他的活動(dòng)是一樣的，這當然，而且他有一定的持續時(shí)間。不能說(shuō)今年流行明年沒(méi)了，這只能算時(shí)髦，不能叫民俗，民俗得穩定，按照經(jīng)典民俗學(xué)的要求，就是歐洲大陸在過(guò)去五十年前的時(shí)候，他們給定義什么叫民俗，一種活動(dòng)能夠持續延續三代人，才能稱(chēng)為民俗。每一代是25年，三代人能延續75年，就是75年前有這個(gè)活動(dòng)，現在還有這個(gè)活動(dòng)才叫民俗活動(dòng)。

像這種短信拜年，網(wǎng)絡(luò )拜年，外面吃年夜飯，持續的時(shí)間也不是很長(cháng)。

但是他是以拜年的名義，內容也全是拜年的內容，只是行使一種新形式，是舊民俗的新形式。

也算新形式。

但是這種形式實(shí)際上不是特別重要，雖然發(fā)的特別多，數量特別大，春節拜年信息都是幾十億條，一年三十億條還是幾十億條，但是它的效果是比較弱的，跟親自拜年，莊重程度差很遠，效果也差很遠。為什么呢？親自去了，人到了，人在人情在，人在那表示你很莊重，很看中這個(gè)事，當面交流和動(dòng)作語(yǔ)音的交流，電話(huà)交流，通過(guò)信息的交流，或者通過(guò)E-mail交流，那個(gè)效果是差很遠的。發(fā)信人內容是有區別的，特別親近的人一定親自去拜年，或者離得比較近一定親自去，但是遠的，實(shí)在沒(méi)有辦法的，他會(huì )用短信，電話(huà)來(lái)拜年，呢不愿意去見(jiàn)他，或者兩人只是為了提醒一下，不夠鐵的，不夠近的人才用這個(gè)東西，或者群發(fā)，效果必然差。

好，今年我也用短信給您拜年，謝謝陳教授，今天先聊到這里。感謝陳教授來(lái)到演播室，春節馬上就要到了，也祝各位網(wǎng)友春節快樂(lè )，身體健康，心想事成，虎年吉祥，我們明年再見(jiàn)。

明年見(jiàn)。