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各位網(wǎng)友大家上午好，歡迎收看中國新聞網(wǎng)視頻訪(fǎng)談直播，今天我們十分榮幸地邀請到了國家體育總局足球運動(dòng)管理中心主任韋迪先生，光臨我們本次訪(fǎng)談直播間，就中國足球的發(fā)展與廣大網(wǎng)友展開(kāi)交流，歡迎你韋主任。

各位網(wǎng)友大家好，歡迎廣大網(wǎng)友一如既往支持中國足球。

您上任三個(gè)月，您被認為是“百日韋新”，您覺(jué)得這一百日里面的工作您滿(mǎn)意嗎？

接近一百天的工作時(shí)間當中，應該說(shuō)做了一些積極的探索，也更加地注意積極地了解情況，但目前更多的一些具體的實(shí)踐操作，目前還沒(méi)有全部啟動(dòng)，我相信廣大網(wǎng)友更希望看到我們今后的變化，我們能做出什么事，這是我們今后要完成的。這一百天只能幫我初步了解中國足球的現狀。

接下來(lái)還有一些實(shí)際的操作在今后看得到，您能透露一下這些實(shí)際操作嗎？

我關(guān)注到有些網(wǎng)友已經(jīng)給我提出批評了，就是說(shuō)不要再夸夸其談了，我也接受，在這一百天當中有一定工作已經(jīng)落實(shí)了，就是中國的職業(yè)聯(lián)賽要公平有序地推進(jìn)，聯(lián)賽推出一周，到目前來(lái)說(shuō)，整體進(jìn)程還是正常。關(guān)于青少年足球發(fā)展的研究，特別是下一步如何進(jìn)一步抓好青少年足球，同時(shí)也啟動(dòng)了國字號隊伍的建設，國字號隊伍和青少年足球質(zhì)量，應該說(shuō)中國足協(xié)必然的責任，我們不能要求各個(gè)俱樂(lè )部幫助我們建設，像青少年和國字號只有中國足球協(xié)會(huì )應當承擔，而且應該做好的事情。 職業(yè)化聯(lián)賽這塊，我們是想搭建一個(gè)公平、公開(kāi)、公正的競賽平臺，日常當中實(shí)施監管行為，我們應該把我們精力轉移到青少年和國字號上。

您剛才也說(shuō)到青少年足球的發(fā)展，不能把這種任務(wù)交給俱樂(lè )部做。您以前想法，國奧、國青打聯(lián)賽，這種不是相當于俱樂(lè )部隊伍在陪著(zhù)國奧練嗎？

是這樣，我首先說(shuō)國字號打聯(lián)賽也是我們的設想，因為發(fā)現國字號隊伍在一年當中可組織在一起訓練的時(shí)間極為有限，一年只能打十幾場(chǎng)球賽，這里面很多球員在俱樂(lè )部打不上球賽，大家知道中國足球的水平，滑落到當今的水平下，國人是不好接受的，球迷也傷透了心。從某種意義上，中國足協(xié)在國字號建設上有不作為的嫌疑，我們想為國字號怎么樣創(chuàng )造更多的訓練時(shí)間，更多的競賽，因為集體項目不打比賽是無(wú)法提高的，球員不打比賽也無(wú)法提高的，我現在跟廣大球迷說(shuō)，當時(shí)想得太簡(jiǎn)單，不夠完善，我們的出發(fā)點(diǎn)是要解決國字號提高，同時(shí)不影響聯(lián)賽的秩序，但是當時(shí)提出各種構想當中其中有一條，為了刺激各俱樂(lè )部，陪國家隊打比賽，計分不計名，但是當我們訓練時(shí)打一場(chǎng)比賽，越來(lái)越成熟的時(shí)候就可能贏(yíng)球，一贏(yíng)球就要得3分，這樣就影響升降級，這樣就破壞了聯(lián)賽的公正性。 所以聽(tīng)到球迷的質(zhì)疑之后，我們應該做出必要的調整，現在更簡(jiǎn)單的說(shuō)法，不要更強調國字號打聯(lián)賽，而是打聯(lián)賽的隊伍能夠跟國字號打比賽，這樣跟俱樂(lè )部沒(méi)有壞處，因為任何俱樂(lè )部的隊伍也需要打比賽提高自己，所以我們會(huì )在今年5月份推出具體的方案，同時(shí)請所有俱樂(lè )部的同志一起來(lái)討論和決策這個(gè)事情，從可行性上再把握一下。

您的意思說(shuō)，接下來(lái)國字號隊伍打比賽還需要俱樂(lè )部陪練，這種是很?chē)烂艿闹贫葐幔?/div>

我們要設立專(zhuān)門(mén)的賽事。

專(zhuān)門(mén)一個(gè)很?chē)烂艿馁愂拢?/div>

對，因為作為一個(gè)隊伍，正常的訓練的時(shí)間打一場(chǎng)比賽，這樣的話(huà)隊伍的訓練質(zhì)量和檢驗訓練效果有效。對每一支俱樂(lè )部隊伍來(lái)講，一年可能一場(chǎng)比賽，對俱樂(lè )部來(lái)講沒(méi)有太大影響，而且我們會(huì )把這個(gè)比賽，俱樂(lè )部真正配合國家隊的建設，我們有一種想法，在中國的土地上，我們用我們最大的可能性，讓中國的職業(yè)足球公正有序地發(fā)展，同時(shí)也要利用我們現有可能的條件，要讓國家隊的水平能夠盡快地提高，這都需要，所以在不破壞比賽的完整性，給國家隊創(chuàng )造更多的訓練，我相信，當廣大球迷看到國字號的變化，大家能接受，而且大家會(huì )贊同，當然這需要時(shí)間的檢驗，我們不能說(shuō)我們這么理想化地提出了，也不管不問(wèn)地推出，那不行，下一步我們要在更廣的范圍，我們需要再調整。

您剛才一直說(shuō)到聯(lián)賽和國字號的隊伍，二者對您來(lái)說(shuō)，誰(shuí)重要一些？

中國足協(xié)的任務(wù)，在面對職業(yè)足球，我們的任務(wù)應該是參與職業(yè)足球的各個(gè)俱樂(lè )部，所有的運動(dòng)員搭建一個(gè)，我剛才的話(huà)說(shuō)是公正有序的競爭平臺，在日常工作當中，中國足協(xié)對職業(yè)聯(lián)賽的競賽平臺，我們的任務(wù)主要是監管，更重要的是參與到職業(yè)平臺這個(gè)俱樂(lè )部，通過(guò)他們場(chǎng)上的精彩表演來(lái)獲得大家的認可，因為職業(yè)體育的特征，就是把特殊的商品投入到演繹當中去來(lái)去發(fā)展。我們不能再用過(guò)去傳統的體育模式，管理方式來(lái)管理，我們要創(chuàng )造一個(gè)公正的平臺，更多的是要參與到職業(yè)平臺的各俱樂(lè )部，所有職業(yè)從業(yè)人員，大家一起來(lái)維護我們職業(yè)聯(lián)賽的純潔性，而且大家一起來(lái)建設，通過(guò)更高水平的職業(yè)表演，給大家提供更賞心悅目的比賽。 所以職業(yè)俱樂(lè )部沒(méi)有責任和義務(wù)考慮國家隊，國家隊是中國足協(xié)的事，而中國足協(xié)不能代替國家隊，重要的是參與俱樂(lè )部的老板和球員們，作為職業(yè)人他們有這個(gè)意識，我要不斷提升表演能力，來(lái)讓球迷更愿意看我們的比賽，他才能生存和發(fā)展。 中國足球出現這些問(wèn)題之后，我相信大家以后會(huì )看到競爭更激烈，大家圍繞著(zhù)中國足球一起做努力。

我們的的平臺搭建好以后，完全是日常監管，我們主體任務(wù)放在青少年足球上和國字號上。

我的理解是這樣，中國足協(xié)的任務(wù)是國字號的建設，中國足球的發(fā)展。

對。

聯(lián)賽的任務(wù)不僅是我們中國足協(xié)的任務(wù)。

對，我分析，因為我們中國足協(xié)計劃，在兩三年經(jīng)過(guò)努力，能夠讓中國足協(xié)在職業(yè)比賽當中退出，就是政企分離，我們不要管這個(gè)比賽又辦這個(gè)比賽。我們這個(gè)任務(wù)是搭建好平臺以后，交給一個(gè)獨立的公司依法管理運營(yíng)這個(gè)公司，由它去組織。我們作為一個(gè)行業(yè)管理部門(mén)，我們有這種社會(huì )責任，要通過(guò)日常的監管，讓這個(gè)聯(lián)賽公正有序，更多的層面上是俱樂(lè )部職業(yè)人之間的一種共同的創(chuàng )造與搭建，我們就從職業(yè)具體運行當中抽出身來(lái)，就是這么一個(gè)關(guān)系。

對，如果你不僅還管著(zhù)，你還辦著(zhù)，這個(gè)本身責權不清，容易混在一起，導致權利過(guò)于集中，很難監管，因為利益關(guān)系沒(méi)有扯清，只有你剝離出來(lái)，你才能實(shí)施監管。這個(gè)過(guò)程可能才會(huì )真正地公平，而且我也相信，所有參與到職業(yè)足球的從業(yè)人員也會(huì )意識到，他們只有共同營(yíng)造職業(yè)的公平公正，維護公平競爭，而且不斷提高自己的競賽表演水平，職業(yè)才能真正走下去，否則的話(huà)，球迷看著(zhù)職業(yè)聯(lián)賽，老是問(wèn)題不斷，今后球迷將會(huì )越來(lái)越少，所以大家共同營(yíng)造一個(gè)我們面對的職業(yè)發(fā)展的環(huán)境，中國足球協(xié)會(huì )出來(lái)，做我們該干的事，我相信這樣一個(gè)基本的分工也好，責任分布也好，我想中國足協(xié)才真正地能夠走向一個(gè)可持續的發(fā)展。

但是按照您這種思想，其實(shí)今年的中超聯(lián)賽還是出現了一些問(wèn)題，比如說(shuō)裁判不公，各個(gè)俱樂(lè )部在比賽當中也出現一些委屈，您怎么看您上任后第一屆中超聯(lián)賽？

判斷的標準，雖然大方向是必須要確定的，但是具體的評價(jià)標準，具體點(diǎn)上可能不同，你比如像今年裁判的問(wèn)題，目前出現的錯判，從我們來(lái)講還是技術(shù)性錯判，不是像以前的人為性作假，性質(zhì)完全不同。第二輪開(kāi)始，我們已經(jīng)意識，因為裁判的水平和駕馭能力也是不同，如何我們把關(guān)鍵比賽場(chǎng)次，能夠讓真正較強駕馭能力的裁判去執行那些敏感場(chǎng)次，這是要解決的，但是首先我們要解決公平公正。 第二個(gè)問(wèn)題，確實(shí)我們裁判從過(guò)去積累不足，有些裁判過(guò)去場(chǎng)次積累不太多，當一個(gè)裁判也需要積累之后才有進(jìn)步，有的裁判明顯表現出他跑位沒(méi)有跑到合適的地方，我們現在出現裁判和兩個(gè)助理之間的溝通，這個(gè)都需要在實(shí)踐當中不斷的提高。不斷提高中國裁判的執裁水平，這是中國足協(xié)的責任。但是畢竟通過(guò)這一種抽簽方式產(chǎn)生裁判，這個(gè)首先解決了公平問(wèn)題，那么公平問(wèn)題大環(huán)境解決了，但是細節上的問(wèn)題，有些裁判沒(méi)有經(jīng)過(guò)職業(yè)鍛煉，上去出現了錯判，要經(jīng)過(guò)及時(shí)教育，幫助他，我們說(shuō)凡是在比賽當中出現明顯的錯判的話(huà)，裁判要受到一定的紀律處罰，因為他屬于技術(shù)性的問(wèn)題，不屬于其它的問(wèn)題。 這種處罰的目的，實(shí)際上就是你還要提高你的水平，另外中國足協(xié)是維護中國職業(yè)聯(lián)賽的公平性，但是我們也想，要給這些裁判機會(huì )，要理解他們，他們過(guò)去沒(méi)那么多執裁這種層次，這個(gè)水平裁判的機會(huì )，應該要給他們點(diǎn)時(shí)間。

我現在有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)說(shuō)六輪，這么重的判罰，是什么原因導致六輪判罰？

因為影響到賽果了，這個(gè)是非常重的一個(gè)后果，如果說(shuō)他出現了明顯漏判，但是對比賽結果沒(méi)有明顯影響，那么肯定處罰會(huì )輕一些，根據造成賽果程度不同進(jìn)行處理。這是我們中國足協(xié)組織了一個(gè)紀律委員會(huì )，由這個(gè)紀律委員會(huì )做出相關(guān)處罰，這個(gè)不能人為說(shuō)這個(gè)太重了，多判他幾輪。

我們現在有一個(gè)問(wèn)題，像綠城，綠城最近判得特別多，受判的應該不是一個(gè)人。

出現這個(gè)結果的失誤，這個(gè)結果失誤到底是誰(shuí)造成的，你比如說(shuō)本來(lái)沒(méi)越位的判成越位了，進(jìn)球無(wú)效，造成這個(gè)顯然是助理裁判的問(wèn)題，那么對助理裁判做出處罰，你處理這邊助理裁判不能處理這邊的助理裁判，是誰(shuí)造成的處理誰(shuí)。

關(guān)于聯(lián)賽，現在就是說(shuō)媒體也好，鬧得沸沸揚揚的央視轉播問(wèn)題，央視轉播現在有什么新的消息嗎？

央視介入到中國足球聯(lián)賽非常積極，現在我們兩家正在全面地溝通，因為我和央視都有一個(gè)共識，就是和中國足球全面的合作，在推動(dòng)足球發(fā)展上，我們要和央視共同攜手，目前我們正在有效地溝通，我相信很快央視會(huì )全面進(jìn)入，請各位廣大網(wǎng)民和球迷們稍微等待一下，會(huì )有結果，而且今年可能會(huì )有結果。

就是肯定會(huì )轉播。

因為轉播中超只是其中一部分，我們希望沒(méi)必要只轉播中超這一個(gè)點(diǎn)，而應該更大范圍內的比賽。

您現在給我們設了一個(gè)伏筆，我們說(shuō)的結果是很大，除了央視之外，您不考慮其它媒體嗎？像我們中國新聞網(wǎng)。

一方面我也承認，我現在接待媒體過(guò)多，原因是我承認要善待媒體，再過(guò)一個(gè)月后我會(huì )逐漸淡出，因為我們單位新的機構組建人員快到位了，今后由他們接待大家。但是中國足球和廣大媒體的合作，包括立體和平面的合作，我們都是持歡迎態(tài)度，我們不會(huì )關(guān)上門(mén)拒絕媒體的介入，而且我們繼續堅持善待媒體。所以中國新聞網(wǎng)對介入足球有興趣的話(huà)，咱們也是可以在更大范圍內合作。

我們很期待這種合作。韋主任您看過(guò)《亮劍》嗎？

當然看過(guò)，亮劍精神應該說(shuō)是作為中國體育人應該具備亮劍精神。

當時(shí)我記得李云龍從獨立團當團長(cháng)的時(shí)候，他要一個(gè)人，要一營(yíng)長(cháng)，說(shuō)這個(gè)人用得順手，你現在是不是跟李云龍有點(diǎn)像。

不是不是，這次應該說(shuō)是總局在中國足協(xié)，針對足協(xié)過(guò)去暴露的一些問(wèn)題，這次選了五位干部到足協(xié)來(lái)支援，并不是我們點(diǎn)誰(shuí)就能來(lái)，當然這個(gè)大家都能理解，你相信他，而且他確實(shí)有能力，而且能來(lái)的話(huà)確實(shí)好。過(guò)去我走過(guò)十五六個(gè)單位了，我從來(lái)沒(méi)有帶過(guò)一個(gè)人，這次五個(gè)干部當中有我原來(lái)的舊部，應該說(shuō)是一種巧合，因為選派他來(lái)是總局的決定，不是說(shuō)我能調動(dòng)的，但是我相信他來(lái)了以后，他會(huì )用他的積累迅速進(jìn)入他的角色，因為他原來(lái)讀的專(zhuān)業(yè)就是運動(dòng)型專(zhuān)業(yè)，而且他很喜歡踢球，我想他的到來(lái)會(huì )在國家隊的建設上給我們一些支持。

您說(shuō)曹主任來(lái)會(huì )給我們很大的幫助，現在越來(lái)越多的聲音出現了，您怎么看？

我不能排除大家有自己的想法，而且足球這個(gè)東西永遠有不同的聲音，這個(gè)不同的聲音要看我們怎么理性對待，要善于從這些聲音中捕捉它的合理性。作為足球管理中心，首先它的任務(wù)是管理，包括國家隊管理部，并不是國家隊管理部的人就去管?chē)�家隊，國家隊管理部根本上是把有效的資源組織起來(lái)給國家隊保障，不是他去踢球，而是應該把國內各類(lèi)資源組織起來(lái)，管理中心過(guò)去在這方面恰恰做得不夠。這七個(gè)人是個(gè)團隊，國家隊今后建設的路徑，今后的方向，把國內的相關(guān)資源組織到一起來(lái)保障，所以這里面他踢不踢球，是不是當過(guò)運動(dòng)員，是不是寫(xiě)過(guò)足球方面的書(shū)都不重要，而是不是善于組織，中國足協(xié)過(guò)去會(huì )踢球的人不少，但是會(huì )踢球不意味著(zhù)能夠管好足球。但是如果你不了解足球，你也管不好足球，這一點(diǎn)我認為，首先在管理領(lǐng)域，他要具備相關(guān)的積累，他具備一個(gè)優(yōu)秀管理者應該具備的素質(zhì)，能有這個(gè)基礎的話(huà)，到了足球的新領(lǐng)域才能很快地適應。像我過(guò)去沒(méi)有踢過(guò)足球，這不是我當過(guò)一次領(lǐng)隊就內行了，就必須要立刻學(xué)習。 因為我說(shuō)我的內行是什么？我的內行是老師，這是我的本專(zhuān)業(yè)，后來(lái)我研究生研究是另一個(gè)領(lǐng)域，大家看到我過(guò)去簡(jiǎn)歷的話(huà)，我都是迅速進(jìn)入角色，我相信我們總局選派這幾個(gè)干部，也是都屬于在自己原來(lái)崗位上很優(yōu)秀，他們來(lái)會(huì )很快適應工作。如果他不適應工作，掛職支援吧，雖然時(shí)間年限是一年，有可能半年不適應，我們提前跟總局提出提前結束掛職，實(shí)踐也是檢驗干部的，所以通過(guò)實(shí)踐來(lái)看。我總體來(lái)看，中國足球到了今天，中國足球必須變化，必須變革，這種變化變革要通過(guò)人來(lái)實(shí)施，人的思路如果跟不上這種變革的要求，足球搞不好。

當然您說(shuō)人的思路跟不上變化的話(huà)確實(shí)搞不好，但是有人質(zhì)疑您，我們看到一篇報道，就是說(shuō)這種思路是什么思路呢？是韋主任的思路呢？還是哪個(gè)領(lǐng)導的思路呢？

首先這個(gè)思路的形成不是個(gè)別人的思路，而是形成盡可能多的人的思路，但是這個(gè)形成過(guò)程中，作為主要領(lǐng)導，他必然要提出一些領(lǐng)導的思路，如果一個(gè)將軍在指揮的時(shí)候，他的下級始終不跟他保持一個(gè)思路的話(huà)，這個(gè)將軍如何跟他打仗呢？包括我對足球的了解，如果說(shuō)思路不改變，中國足球意味著(zhù)繼續低水平徘徊，首先一個(gè)大前景，作為中國足球發(fā)展的需要，中國足球人必須轉變觀(guān)點(diǎn)。 所以我們最近中心內部提出一個(gè)明確的要求，把改革開(kāi)放初期的一個(gè)廣告，叫做面對中國足球，允許你改革犯錯誤，但是不允許你不改革，要在變化當中求發(fā)展，如果連變化都不變化的話(huà)怎么能發(fā)展，所以有些時(shí)候有些問(wèn)題的出現是為了發(fā)展，所以必須跟上這個(gè)時(shí)代的發(fā)展。

按您說(shuō)改革必須失敗，失敗必須承擔責任，作為您來(lái)說(shuō)不出事不承擔責任，對您個(gè)人的前途有很大的幫助。

但是對整個(gè)事業(yè)的損失很大，一個(gè)敢于承擔社會(huì )責任的人他才能做成點(diǎn)事，面對剛才的話(huà)題，是國字號隊伍的建設問(wèn)題，我完全可以更穩妥地逐步完成，但是更穩妥當中顯然一個(gè)代價(jià)，我們今年一年時(shí)間將浪費掉，你要有這種勇氣，你主動(dòng)承認自己錯誤，主動(dòng)改變自己，更何況這種嘗試都不嘗試，嘗試的膽量都沒(méi)有，怎么能讓他在這個(gè)領(lǐng)域當中當領(lǐng)導，而且還取得比較大的變化，那不可能。 所以人應該有勇氣，所以中國足球管理中心需要有一批敢想敢干的人，我來(lái)足協(xié)一百天我意識到，就是過(guò)去足球管理中心也好，中國足協(xié)也好，我們用了一些傳統體育的管理辦法來(lái)面對職業(yè)體育，顯然是不適應，顯然要出問(wèn)題，按照正常的市場(chǎng)運行規律而言，應該把職業(yè)化，做足協(xié)應該做的事情。 當然更深刻的認識還需要在我們實(shí)踐當中去發(fā)掘發(fā)現，所以你現在覺(jué)得認清了，但是過(guò)一段時(shí)間之后，你又發(fā)現新的特有現象，這個(gè)當中就看我們的智慧，看我們的能力，看我們整體的思路，和中國足球的發(fā)展是不是相吻合。

包括19號您宣布了足協(xié)中層干部全體下課。

不能說(shuō)全體下課，當一個(gè)單位機構明顯發(fā)生變化的時(shí)候，原有中層干部聘約終止，按照正常程序，應該重新啟用聘任，但是中國足協(xié)處在一個(gè)特殊的歷史階段內，總局采取了一個(gè)特殊的決策，也就是說(shuō)派出支援足球管理中心的領(lǐng)導力，不能說(shuō)原有聘約中止，這樣人就是白丁了，所有的中層干部原來(lái)的職位還保留，現在抓緊時(shí)間再學(xué)習。在一年內，因為掛職干部是一年，在一年內，對所有人都存在著(zhù)重新上崗，重新到位的機會(huì )。 而且包括支援的五個(gè)干部，他們也面臨著(zhù)兩個(gè)選擇，一個(gè)是一年結束回原單位，他如果有愿望，有興趣，愿意留在足球管理中心的話(huà)，又好又出色的話(huà)，我當然也歡迎他們留下，所以不是讓他們下崗這個(gè)概念，而且我們學(xué)習結束之后，仍然要回來(lái)參與工作的，不是說(shuō)他們就下崗了，這個(gè)說(shuō)法是有問(wèn)題的。

您說(shuō)這次要新一輪的聘用，這次聘用的標準是什么？

競爭上崗，先明確崗位，然后提出崗位要求，首先在足協(xié)管理中心內部大家自愿報名，然后通過(guò)相對比較的辦法選出最合適。

您說(shuō)的相對比較怎么比較？

三個(gè)人報名爭一個(gè)崗位，三個(gè)人比較�？隙ㄓ幸粋�(gè)小組來(lái)負責這個(gè)工作，這個(gè)工作我也做過(guò)很多次，最早在92年我在沈陽(yáng)的時(shí)候就搞過(guò)，是有效的，也積累了一些經(jīng)驗，只有這樣才能打破干部終身制，能者上。

我今天早上還想，也許像我這樣的球迷也可以競聘，因為是面向全社會(huì )競聘。

也不是，理想是面向全社會(huì )競聘，但是我不排除特殊崗位面向全社會(huì )競聘，比如說(shuō)內部一個(gè)技術(shù)崗位，我內部沒(méi)有這樣的人，我當然面向全社會(huì )招聘。

這是不是跟原來(lái)中國足球暴露出反賭的問(wèn)題有關(guān)系，因為3月份說(shuō)中國足協(xié)內部人員有問(wèn)題，到現在也沒(méi)有查出來(lái)是誰(shuí)，或者是查出來(lái)沒(méi)有公布。

有些我們內部處理的事我們就內部處理了，我們不可能把什么事情都面向社會(huì )公布了，要看嚴重程度了。我想現在應該說(shuō)還在教育整頓當中，還沒(méi)有到人員處理的這個(gè)環(huán)節，但是我想足協(xié)的絕大多數同志還是好的，關(guān)鍵是我們怎么樣把大多數同志組織好，能夠進(jìn)一步激發(fā)和調動(dòng)他們的積極性。

還有一個(gè)就是說(shuō)中國足球的體制，我們在媒體上看到，您說(shuō)用舉國體制，您說(shuō)我的腦袋沒(méi)有被驢踢，您說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)嗎？

對，我說(shuō)過(guò)，借這個(gè)機會(huì )，我想給廣大網(wǎng)友說(shuō)一個(gè)什么觀(guān)點(diǎn)呢？有的人現在對舉國體制進(jìn)行攻擊，什么是舉國體制，舉國體制是我們國家現在國情條件下的優(yōu)勢，舉國體制絕不是拿重金去培養少數精品，舉國體制首先說(shuō)舉國，舉國體制就是在全國范圍內把可利用的資源，進(jìn)行有效的整合，來(lái)發(fā)揮出優(yōu)勢。比如說(shuō)中國足球的發(fā)展，難道不用舉國體制嗎？如果不用有可能失去政府的支持。再比如，青少年校園足球，校園足球國家一年拿出四千萬(wàn)，進(jìn)一步引導社會(huì )其它資金進(jìn)入，推廣校園足球，完全是舉國體制的優(yōu)勢，所以舉國體制如果用好的話(huà)，恰恰是發(fā)揮我們體制上的優(yōu)勢，用更多的社會(huì )資源和更有效的方式，加快你事業(yè)發(fā)展的速度，是好事。 所以有些媒體就說(shuō)，老是在想一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)舉國體制似乎是計劃體制必然的選擇和產(chǎn)物。從另一方面，大家常說(shuō)的英國足球、意大利足球，意大利和英國從某種意義上，國家也是介入，意大利和英國，政府給予支持也是很大，包括我們有些資本主義國家也在模仿我們的舉國體制，所以我倒覺(jué)得，更冷靜地分析，舉國體制怎么樣賦予它應有的內涵，讓它真正發(fā)揮體制優(yōu)勢，何樂(lè )而不為呢？ 所以盲目的否定不是聰明的態(tài)度，而應該更理性地面對它，尋求它更好地發(fā)揮，我覺(jué)得作為中國體育和中國足球應該這樣來(lái)思考。

舉國體制不是傳統的計劃體制的產(chǎn)物，換個(gè)詞來(lái)說(shuō)，它應該叫資源整合。

對，實(shí)際上利用體育帶來(lái)的優(yōu)勢進(jìn)行資源整合，而不僅僅理解為是培養幾個(gè)奧運冠軍，那太狹隘了。

不是像原來(lái)健力寶的模式。

健力寶的模式呢，那種模式不能說(shuō)它就是舉國體制，但是里面也有舉國體制的影子，我們反過(guò)來(lái)頭來(lái)想，健力寶是有它的積極意義，最起碼我們走出國門(mén)了。但是我們反思那種模式帶來(lái)的問(wèn)題，比如我們仍然要組織一批孩子送出去，現在具體計劃正在做，而且和境外的合作伙伴正在談，我們計劃今年送出去幾十個(gè)。

送到哪里？

我們這次選是送往歐洲，健力寶這種隊伍的模式它當時(shí)的不足，等于是中國的青年隊和少年隊，始終生活在一起，巴西這個(gè)隊恰恰松散，你面對松散的環(huán)境很難融入進(jìn)去。而且中國人的管理思路，這都是問(wèn)題。所以這一次我們分、合是相結合的，一定要讓我們的孩子能夠直接深入到俱樂(lè )部里的生活，比如我們送出五個(gè)孩子，融入當地的訓練，但是當地的俱樂(lè )部訓練也不是天天訓練的，不訓練的時(shí)候孩子們怎么辦？不訓練的時(shí)候應該匯集到一起，我們請外方一個(gè)專(zhuān)門(mén)的教練，專(zhuān)門(mén)的輔導老師，既有學(xué)習語(yǔ)言的、文化的、技術(shù)的，地方俱樂(lè )部訓練的時(shí)候組織到一塊，不訓練的時(shí)候分散到各處，這樣效果可能更好。

國青隊三級隊伍，國青隊好幾支，我們有一支國青隊就常駐在歐洲了。

不能這樣想問(wèn)題，我倒覺(jué)得，我們今年組織孩子出國留學(xué)的話(huà)，我們將用中國足協(xié)的名義，在特定的年齡段，來(lái)組織訓練營(yíng)，不是由我們來(lái)選。這次我們選10名16歲的名單，我們負責溝通，把這10個(gè)孩子送出去，這種送出去應該說(shuō)，因為選擇青少年足球，它需要很毒的眼光才能選得準，而且未必都成，這些孩子可能有，但是也可能根本不是，不用考慮因素把他送出去，假如通過(guò)兩三年他們在當地能夠成長(cháng)起來(lái)，能夠進(jìn)入當地更高級俱樂(lè )部，當然我們仍然歡迎他們回來(lái)，把他們所了解的外國足球文化帶到中國來(lái)，假如每年我們有一百個(gè)孩子送出去，三五年之后，國外有三五百個(gè)孩子。這條路要走，但是這條路肯定還有問(wèn)題，但是推進(jìn)當中發(fā)現問(wèn)題，發(fā)現問(wèn)題解決問(wèn)題，不要怕，這樣的話(huà)起碼我們多了一條腿。 當然我們面對青少年塊不能只一個(gè)辦法，今年我們和外方談判的時(shí)候，我們說(shuō)希望他們定幾個(gè)專(zhuān)家到我們國內辦訓練營(yíng)，包括什么草根足球發(fā)展，草根足球發(fā)展最核心的問(wèn)題是培養草根足球的老師。

比如我去踢球就很麻煩，我們找不到場(chǎng)地，現在場(chǎng)地是要收費的。

最主要沒(méi)有組織，只要把這個(gè)活動(dòng)組織起來(lái)，因為你們現在踢球完全是自發(fā)的，一種熱愛(ài)，國家提出來(lái)社會(huì )場(chǎng)館和校園場(chǎng)館開(kāi)放的問(wèn)題，有的地方做得好，有的地方做得并不好，這一塊逐步地在號召，在引導，我們現在從今年開(kāi)始，我們也愿意做另一項工作，面對青少年的，建孩子們身邊的場(chǎng)地，這個(gè)我們今年要啟動(dòng)，讓孩子離開(kāi)家門(mén)不遠就有球踢，也就是公益性場(chǎng)地，這種不用搞標準場(chǎng)，你比如50×70標準地，我們負責草地，孩子們到那兒踢個(gè)球就可以，但是草根足球最根本的是要有可操作的組織體系，就是有一個(gè)網(wǎng)絡(luò )體系，真正有序的大家可以在一起來(lái)做。 你比如小學(xué)的體育老師是一部分，遠遠不夠，我倒希望我們小學(xué)的其它學(xué)科的老師，專(zhuān)門(mén)教這些老師們足球，老師們會(huì )踢球以后，就會(huì )自愿地組織孩子們踢球，我小學(xué)的時(shí)候就因為我們班主任喜歡籃球，所以經(jīng)常組織我們班里幾個(gè)大個(gè)打籃球，所以老師的作用很重要，不能僅僅只靠體育老師，其它學(xué)科的年輕老師，請外國專(zhuān)家來(lái)教他們。 獨生子女條件下，一會(huì )踢球，就會(huì )出現忘了學(xué)習，沒(méi)有限制，特別是這個(gè)球魅力無(wú)窮，所以我們想提出來(lái)，每天就踢半小時(shí)，不用多。

控制不住。

如果有組織的話(huà)就能控制住了，比如老師就每天半小時(shí)，孩子也參加了，對孩子身體也有好處，同時(shí)通過(guò)半小時(shí)的活動(dòng)之后，孩子們在學(xué)習上注意力更加集中，包括他的身心健康，包括他的團隊合作，如何面對失敗都會(huì )有幫助，所以當老師們體會(huì )到這些好處，他才會(huì )發(fā)自?xún)刃膸湍汩_(kāi)展校園足球，否則的話(huà)其它學(xué)科老師一定會(huì )是一種天生的排斥。 那么一開(kāi)展以后，孩子們今后能把它當作自己健身的方式，同時(shí)對足球有興趣之后，都是我們潛在的球迷，而且中國人口基數這么大，不乏有足球天賦的孩子，也有轉到職業(yè)人才鏈當中來(lái)，這種局面應該說(shuō)是我們所期待的，我們應該面對這個(gè)方向大力推進(jìn)校園足球，這也是我對校園足球的理解和下一步大致工作的構想。

校園足球人才的發(fā)現，我有個(gè)疑問(wèn)，將來(lái)我有了孩子了，我怎么樣讓別人發(fā)現呢？

西方的做法是球探，咱們的做法是有效地組織一些非功利性的比賽，校園足球一定把職業(yè)的功利性去掉，就是所謂的金錢(qián)誘惑去掉，就是一種友好的競賽，但是體育特有的競技保存著(zhù)，過(guò)去搞過(guò)什么萌芽杯，去掉功利性才能解決，不能為拿什么冠軍做比賽，一說(shuō)拿冠軍，就容易把踢球好的孩子往一塊聚，比賽的勝負是次要的，但是只要他在這里面體現出天賦以后，他會(huì )自動(dòng)找更強的對手。

您說(shuō)是讓青少年享受足球。

對，實(shí)際上通過(guò)游戲來(lái)發(fā)展中國足球。

原來(lái)中國足球也提過(guò)很多概念，比如快樂(lè )足球、瘋狗精神，您對這屆的國家隊希望是什么？

這個(gè)我答不了，我現在沒(méi)有想到這個(gè)問(wèn)題，我想作為一個(gè)隊伍也好，是要有一個(gè)精神的，我想用總書(shū)記去年說(shuō)的一句話(huà)，叫做中國足球還要發(fā)揚“志行精神”，作為國家隊這塊，我們要努力地去實(shí)踐。你想我們現在球場(chǎng)上經(jīng)常發(fā)現，裁判只要對你的隊伍不利的發(fā)現，經(jīng)常出現球員去質(zhì)問(wèn)裁判，好無(wú)意義，而且很容易引來(lái)球場(chǎng)上的混亂。但是榮志行那時(shí)候還不是職業(yè)的，但是非常大氣的，就提到了這方面。所以我們應該在球隊當中，包括國家隊，要大力地倡導“志行精神”。

比如現在國家隊確定了大國家隊的概念，確定了高洪波為總教練的位置，但是我們也從一些媒體上看到說(shuō)，您原來(lái)也想用米盧去替代他。

從來(lái)沒(méi)有想過(guò)，網(wǎng)絡(luò )上的消息起碼一半是不準確的，多數是不太準確的，米盧的話(huà)題我從來(lái)沒(méi)在媒體上談過(guò)，米盧是對中國足球有貢獻的，但是他的想法我未必贊同，比如說(shuō)快樂(lè )足球，通過(guò)參與足球體會(huì )到它特有的快樂(lè )，這個(gè)可以，但是如果講訓練職業(yè)足球那不行，另外米盧的協(xié)調能力，他對中國足球球員的各自特點(diǎn)掌握能力還是蠻強的。 但是國家隊需不需要請外教，國家隊確實(shí)需要請外方幫助，因為我們沒(méi)必要閉關(guān)鎖國，我們應當承認我們對足球的一些理解，我們確實(shí)有缺失和不足的，中國改革開(kāi)放以后，應該從方方面面都得到了境外的一些幫助，足球方面為什么不這樣做？問(wèn)題是我們選什么樣的人？出于什么樣的目的選？不是說(shuō)一拍腦袋就請。我當時(shí)到主管中心來(lái)，第一次媒體見(jiàn)面，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，中國要請就請最好的，但是隨著(zhù)時(shí)間我也在想這個(gè)問(wèn)題，從戰略角度上考慮，為國字號隊伍請一個(gè)高手的教練，可能在這一支隊伍當中，他能夠迅速地把戰斗力拉升，比如說(shuō)整體能力，比如原來(lái)處在亞洲的中游，你可能拉到亞洲一流，但是他離開(kāi)了以后，水平又下去了。 所以我現在更關(guān)注國家隊可持續的問(wèn)題，可持續提高，正因為這種可持續提高的思路，引來(lái)了國字號隊伍的系列建設，國字號教練的建設，同時(shí)也有一個(gè)請外方幫助，所以我們立即啟動(dòng)研究，盡快提出構想，然后再更廣泛聽(tīng)取意見(jiàn)，這個(gè)不是很簡(jiǎn)單地定出來(lái)，但是做肯定是要做。 所以我們說(shuō)尋求國際上高水平的幫助，這一點(diǎn)是堅持，是必須的。

剛開(kāi)始您到足管中心的時(shí)候，并沒(méi)有立即想高洪波，后來(lái)一系列的思考，讓您覺(jué)得必須從長(cháng)遠的發(fā)展，是不是也促使了您？

中國男子足球隊在東亞的比賽，也確實(shí)有明顯的變化，這種變化建立在高洪波冬訓三個(gè)月有效組織，整個(gè)隊伍堅持打地面各種技術(shù)風(fēng)格有所體現，同時(shí)整個(gè)隊伍的精神面貌也讓大家眼前一亮。加大反賭，進(jìn)一步加大了中國足球的自救意識，所以中國球員、教練，把自己注意力集中到一起來(lái)。所以我更看到了隊友之間相互的配合，整個(gè)團隊能力的展現，比如說(shuō)這個(gè)地方人一吃緊，附近的人馬上過(guò)去支援，過(guò)去是沒(méi)有的，就在那兒站著(zhù)。那么由此可以說(shuō)高洪波在訓練上還是有自己一些東西的，但是高洪波自己也認為，自己對足球的理解和把握和不足。 如何能把國家隊建得更理性，更持續，如果我只考慮，比如我考慮明年奧運會(huì )出線(xiàn)，我盡快啟動(dòng)一個(gè)水平高的來(lái)帶國家隊，明年肯定會(huì )見(jiàn)效，但是這么做對中國足球發(fā)展的作用會(huì )更好一些，我覺(jué)得不應該急功近利，而應該看到三五年，我們現在正在著(zhù)手制定五年計劃，我們想描繪出一個(gè)十年以后中國足球基本格局。

我還想知道，您到底對高洪波這個(gè)人怎么評價(jià)？

高洪波很聰明，也很好學(xué)，當他思考清楚以后，主意比較堅定，他不是一個(gè)輕易動(dòng)搖的人，通過(guò)前一段實(shí)踐，國家隊在他帶領(lǐng)下也有一些變化，我也期待他在下來(lái)的訓練中能夠看到持續變化。我跟他聊天的時(shí)候，我說(shuō)你在國家隊的位置穩不穩，關(guān)鍵是讓大家看到國家隊的變化，讓球迷看到國家隊向好的方向發(fā)展。

您剛才也談到關(guān)于外教的事，我們原來(lái)在媒體上也看到過(guò)，您說(shuō)我們不差錢(qián)，就是我們請外教，這是原話(huà)嗎？

我沒(méi)說(shuō)我們不差錢(qián)，平面媒體經(jīng)常出現這個(gè)問(wèn)題，就是移花接木，我說(shuō)的是在青少年足球上不差錢(qián)，我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)在請外教上面不差錢(qián)。差錢(qián)��！起碼我的選擇是，如果是六七千萬(wàn)人民幣，我是不會(huì )往這兒投，我干嘛拿六七千萬(wàn)人民幣去解決國家隊一屆的成功，但是不能為了錢(qián)的問(wèn)題我們動(dòng)都不動(dòng)。關(guān)于請外教，我們肯定會(huì )尋求社會(huì )的支持，否則的話(huà)動(dòng)用國家有限的經(jīng)費似乎有些不妥，我相信一些企業(yè)老總能夠看到，這種不僅是國家的需要，社會(huì )的需要，也能看到對自己有幫助。

然后還有一個(gè)問(wèn)題，原來(lái)您提出一個(gè)中國足球的風(fēng)格是巴薩風(fēng)格，或者西班牙風(fēng)格。

這種描述是不準確的，西班牙風(fēng)格當中，巴薩是典型的，一個(gè)是西班牙從國家足球和俱樂(lè )部足球，現在都是國家頂尖，西班牙人的身體條件和我們很接近，特別是技術(shù)路線(xiàn)，對于人的靈活、速度比較好，應該是可以選擇的。西班牙風(fēng)格應該說(shuō)，這里頭又含有著(zhù)荷蘭的味道，因為克魯耶夫幫西班牙建的隊，西班牙走的路線(xiàn)很不一樣，巴薩是一種，但是皇馬走的另一種體系。 從整個(gè)的組織方式構架上我們應該學(xué)習，當然我也是知道技術(shù)風(fēng)格的形成要更長(cháng)的時(shí)間，還要更扎實(shí)的基礎，我們要走這條路要很困難，時(shí)間周期要很長(cháng)，我覺(jué)得是一個(gè)持續的，源源不絕的道路，但是具體用什么來(lái)描述，這個(gè)還需要研究。但是不管最后叫什么，必須融入中國元素。

符合中國的。

沒(méi)有中國元素的風(fēng)格只能是模仿，就像日本足球從開(kāi)始學(xué)巴西，學(xué)到今天，仍然不行。

巴薩和荷蘭，給國家隊定的位置也是不一樣。

國字號教練組一塊開(kāi)會(huì )討論這個(gè)問(wèn)題，應該說(shuō)大家讓我堅定這個(gè)說(shuō)法，我仍然說(shuō)這個(gè)描述還不準確。

有一位球迷委托我送您一份禮物，這份禮物就是巴薩的一瓶紅葡萄酒，他讓我親手交給您，他希望在您的領(lǐng)導下能把中國足球帶到至少是亞洲強隊的地位，能夠讓我們的足球風(fēng)風(fēng)火火起來(lái)，能讓我們的球迷都能很自豪，很驕傲。

我盡我的努力去做，但是這條路不會(huì )很平坦，我也做好了迎接各種條件。

您是五年任期，您五年內的遠期目標是什么？

應該說(shuō)能夠給中國足球留下一些今后有效的管理方式、管理理念，包括組織方式。

還有什么您特別想跟咱們球迷聊一聊？因為這幾天做您的訪(fǎng)談，更多和球迷接觸，更想對他們說(shuō)些什么？

應該說(shuō)這個(gè)機會(huì )比較難得，我首先感謝廣大球迷多年來(lái)持之以恒的對中國足球無(wú)怨無(wú)悔的支持，應該說(shuō)中國足球對你們傷了心，我想中國國家的高度重視，下一步就看我們足球管理者，能不能找到適合現在國情條件下發(fā)展的道路，我希望廣大球迷給我們一點(diǎn)時(shí)間，給國家隊一些時(shí)間，給中國職業(yè)聯(lián)賽一些時(shí)間。特別是11人參加的職業(yè)項目，它的變化和成熟都需要一段時(shí)間，我也歡迎廣大球迷直接給我們提出意見(jiàn)，提出建議，所有的聲音我們都會(huì )傾聽(tīng)，我們會(huì )從當中捕捉住有幫助的這些點(diǎn)，來(lái)把中國足球的事做得更好，我希望球迷們能夠到球場(chǎng)看球，我希望球迷們能夠關(guān)注國家隊的變化，我更希望球迷們動(dòng)員身邊的人，能夠介入到足球中來(lái)。

在訪(fǎng)談最后，我們歡迎您再次來(lái)我們這兒訪(fǎng)談，和球迷在線(xiàn)互動(dòng)。最后我們中國新聞網(wǎng)也給您準備了一份小禮物，這個(gè)是一個(gè)小型的印章，它是“在握成功”的印章，感謝各位球迷，感謝各位網(wǎng)友，本期視頻訪(fǎng)談到此結束，謝謝大家。

謝謝大家。