19日,黃華華省長(cháng)率領(lǐng)的廣東經(jīng)貿文化交流團繼續在臺灣開(kāi)展交流活動(dòng),走到臺南。就在一個(gè)月前,國民黨榮譽(yù)主席吳伯雄率領(lǐng)國民黨代表團來(lái)到廣東,一個(gè)月內一來(lái)一往,在這背后凸顯了粵臺關(guān)系之緊密,也預示著(zhù)粵臺合作的前景將相當廣闊。

　　17日,“臺灣·廣東周”活動(dòng)開(kāi)幕,也是臺灣立法機關(guān)審議ECFA的當天,南方報業(yè)傳媒集團總編輯王春芙來(lái)到吳伯雄在臺北的自稱(chēng)為“佛堂”的辦公室里專(zhuān)訪(fǎng)了這位國民黨榮譽(yù)主席。一張小圓桌,一壺烏龍茶。交談中,王春芙總編輯與吳伯雄主席不時(shí)發(fā)出爽朗的笑聲,吳伯雄笑稱(chēng):“如果今天ECFA被表決通過(guò),你們的專(zhuān)訪(fǎng)將有重大的歷史意義!”結果果然被他言中。在談笑間,他就像一位慈祥而又智慧的老人一樣娓娓地講述了粵臺之間的淵源、他與胡總書(shū)記會(huì )面的故事、自己的家事及從政經(jīng)歷。對于兩岸關(guān)系的發(fā)展,他表示:“這是需要大智慧的……”

　　人物· 福將吳伯雄

　　慈眉善目、笑口常開(kāi)的吳伯雄可謂是國民黨的福將,2008年他帶領(lǐng)國民黨重新贏(yíng)得了在臺灣的執政權,就在這5天之后,他率團抵達南京中山陵,拜謁孫中山先生。在他兩年的黨主席任期里,他行走于兩岸,推動(dòng)了�；�和海協(xié)會(huì )的復會(huì )、兩岸直航的開(kāi)啟、《海峽兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議》(ECFA)的簽訂。

　　直航以后,我才發(fā)現原來(lái)兩岸是這樣近,來(lái)往是這樣的方便。但我也很難過(guò),這種事情應該在汪道涵、辜振甫的手里完成,后來(lái)耽誤了十年,這十年對于臺灣來(lái)說(shuō)損失很大。

　　廣州亞運會(huì )在11月12日開(kāi)幕,那天正好是孫中山先生的誕辰。兩個(gè)日子重合,不知是有意安排還是巧合,這讓我想到中山先生的一句話(huà):“振興中華”。

　　目前兩岸的客家人都應該會(huì )注意到,我們的祖先留給我們的語(yǔ)言正在慢慢地消失。本來(lái)全世界有將近一億的客家人,但是現在會(huì )講客家話(huà)的只剩下三四千萬(wàn)人。所以我們非常希望粵臺之間的客家人相互學(xué)習,客家文化中,大陸的客家文化與臺灣的客家文化是可以互相交融的。

　　兩岸問(wèn)題的解決,在任何歷史教科書(shū)中是找不到的,要靠創(chuàng )意,創(chuàng )意要行得通,就要靠雙方善意的累積。要有智慧,聰明是不行的,聰明和智慧是不同的,聰明是精得不得了、精打細算,智慧是小事不計較,只朝大方向往前推。

　　到目前為止,我已經(jīng)三次率領(lǐng)國民黨訪(fǎng)問(wèn)團與胡總書(shū)記會(huì )面,包括今年,當然前兩次是主席身份,今年是代表馬英九去的。

　　ECFA通過(guò)是喜上加喜

　　王春芙:非常感謝吳主席在百忙中抽空接受我們的采訪(fǎng)。

　　吳伯雄:上午我出席“臺灣·廣東周”活動(dòng)開(kāi)幕式前跟黃華華省長(cháng)說(shuō)了下午要接受南方日報的采訪(fǎng),他說(shuō)你們的報紙是廣東省的大報,影響力很大,還說(shuō)總編輯你也來(lái)了。

　　王春芙:上個(gè)月您剛剛在廣州出席了第六屆兩岸經(jīng)貿文化論壇,黃省長(cháng)隨后就率龐大的廣東經(jīng)貿文化交流團來(lái)到臺灣,可見(jiàn)粵臺之間聯(lián)系的緊密。

　　吳伯雄:的確,歷史、現實(shí),地緣、人緣,經(jīng)濟、文化上粵臺之間都有著(zhù)很深的淵源。

　　大陸經(jīng)濟發(fā)展迅速,今年上半年已經(jīng)超過(guò)日本成為世界第二大經(jīng)濟體。廣東是大陸第一經(jīng)濟大省,與臺灣的經(jīng)貿淵源最深,臺資進(jìn)入大陸,最早的就是到廣東。在這種情況下,臺灣與廣東的經(jīng)貿聯(lián)系也會(huì )越來(lái)越緊密,廣東的發(fā)展對于臺灣也是息息相關(guān)的事情。

　　這次黃華華省長(cháng)率團來(lái)臺灣,讓人見(jiàn)識了廣東不愧是大陸第一經(jīng)濟大省,氣勢驚人。此次“萬(wàn)人游”在臺灣也引起了很好的反響。其實(shí),我和一些廣東的臺資企業(yè)老板講你們要是把在大陸的員工都帶來(lái)臺灣旅游,那將不止是一個(gè)“萬(wàn)人游”,那是“幾百萬(wàn)人游”。(笑)

　　王春芙:是個(gè)好主意,對臺灣經(jīng)濟也會(huì )有幫助。(笑)

　　吳伯雄:肯定�，F在臺灣經(jīng)濟復蘇了,這里有很多因素,包括我們在擴大內需、加強投資等等,但兩岸關(guān)系的改善是其中不可忽略的重要因素。今天,您來(lái)訪(fǎng)的時(shí)機非常巧,今天下午五六點(diǎn)鐘臺灣立法機構就要表決ECFA了,很可能會(huì )通過(guò)。如果通過(guò)了,您今天的采訪(fǎng)就具有歷史意義了。(笑)

　　黃省長(cháng)現在正在臺灣訪(fǎng)問(wèn),ECFA今天要是通過(guò)了的話(huà),那也真是太巧了,黃省長(cháng)真是“提前算好的”。黃省長(cháng)的到來(lái)對于臺灣是一件喜事,ECFA的通過(guò)又是一件喜事,喜上加喜。(笑)

　　王春芙:(笑)ECFA今天有可能就通過(guò)了,有人認為它將開(kāi)啟臺灣第二個(gè)黃金十年。

　　吳伯雄:希望如此,至少可以避免臺灣被邊緣化。我常常有感慨,直航以后,我從臺北到上海,早上從家里吃完早飯、看完報紙,悠哉悠哉,坐飛機到上海吃中飯還來(lái)得及,我才發(fā)現原來(lái)兩岸是這樣近,來(lái)往是這樣的方便。但我也很難過(guò),這種事情應該在汪道涵、辜振甫的手里完成,后來(lái)耽誤了十年,這十年對于臺灣來(lái)說(shuō)損失很大。當時(shí)臺灣還有很多優(yōu)勢,如果那個(gè)時(shí)候直航,臺灣將成為亞洲最重要的營(yíng)運中心之一。當時(shí)的高雄港吞吐量位居全球第3位,現在已經(jīng)變成11位了,對此我感到非常的遺憾。

　　粵臺合作前景廣闊1+1>2

　　王春芙:這是兩岸共同的損失。您上次去廣州印象最深刻的是什么?

　　吳伯雄:當時(shí)有一件非常讓我感動(dòng)的事,就是廣州亞運會(huì )。也許是巧合,黃華華省長(cháng)告訴我廣州亞運會(huì )在11月12日開(kāi)幕,我心里一喜,對黃省長(cháng)說(shuō),那天正好是孫中山先生的誕辰。兩個(gè)日子重合,不知是有意安排還是巧合,這讓我想到中山先生的一句話(huà):“振興中華”。

　　孫中山先生是廣東人,廣東又是他革命的重鎮,我們對廣東有特殊的感情。中國國民黨第一次全國代表大會(huì )就是在中山大學(xué)召開(kāi)的。當年北伐,文學(xué)校是中山大學(xué),武學(xué)校是黃埔軍校。

　　王春芙:我的母校就是中山大學(xué)。我記得幾年前您曾在那里發(fā)表過(guò)演講。

　　吳伯雄:那是一所對國民黨人有重要意義的學(xué)校。2005年,我去過(guò)中山大學(xué)作演講,就在我作演講的那個(gè)禮堂,孫中山先生曾在那里要求學(xué)生們“不要做大官,要立志做大事”。在那里演講倍感親切。

　　王春芙:對于粵臺之間的合作,您有哪些期待?

　　吳伯雄:粵臺合作的前景非常廣闊,絕對是1+1>2的合作。另外,現在廣東有很多臺資企業(yè),其中從事傳統產(chǎn)業(yè)的也很多,他們都面臨著(zhù)轉型升級的問(wèn)題。廣東如何幫助這些企業(yè)轉型升級,讓他們好好地留在廣東,我非常期待。

　　王春芙:據我了解,廣東省政府已經(jīng)出臺了很多的措施幫助臺資升級。當然這種升級是要一個(gè)過(guò)程的。

　　吳伯雄:是啊,我也注意到廣東省政府在幫助臺商克服金融危機帶來(lái)的困難和促進(jìn)臺商轉型升級方面采取了相當多強有力的措施。

　　兩岸客家文化可互相交融

　　王春芙:您是世界客屬懇親總會(huì )的總會(huì )長(cháng)。

　　吳伯雄:已經(jīng)三十幾年了,當時(shí)世界客屬懇親會(huì )是我們先開(kāi)始的,前面十屆懇親會(huì )的大會(huì )有七屆在臺灣舉辦,后來(lái)大陸也積極推動(dòng)客屬懇親會(huì )的活動(dòng)。我們第一次在大陸舉辦懇親會(huì )是2000年,在福建的龍巖。我是龍巖市永定縣人,那是我第一次去大陸,并回家祭祖。也就是那一年,我路過(guò)廣州,并認識了黃華華,他當時(shí)是廣州市委書(shū)記,所以我們算是老朋友了。今年11月底,河源將會(huì )舉辦一次懇親大會(huì )。

　　王春芙:到時(shí)候您會(huì )去嗎?

　　吳伯雄:就看那時(shí)候的情況了。我其實(shí)是很想回去的。

　　王春芙:此次黃省長(cháng)率團來(lái)舉辦“臺灣·廣東周”活動(dòng),主題就是“合作之旅”、“鄉情之旅”,要與客屬鄉親們聯(lián)誼。

　　吳伯雄:黃省長(cháng)明天到新竹去祭拜象征客家精神的義民廟,晚上與當地的客家鄉親餐敘,我也將趕過(guò)去那里同黃省長(cháng)再敘。

　　新竹、桃園、苗栗三個(gè)地方是臺灣客家人最多的地方。(自豪地說(shuō))桃園縣的縣長(cháng)是我的兒子,今天上午廣東周開(kāi)幕式他也來(lái)參加了。臺灣客家最大的縣就是桃園縣了,人口超過(guò)兩百萬(wàn)。37年前,我當過(guò)桃園縣的縣長(cháng),我父親也當過(guò)。

　　王春芙:祖孫三代桃園縣長(cháng)。

　　吳伯雄:我做縣長(cháng)的時(shí)候是33歲。

　　王春芙:很年輕啊,您兒子是多大年紀當選的縣長(cháng)?

　　吳伯雄:他是41歲,他不那么年輕。(笑)

　　王春芙:粵臺之間的客家人風(fēng)俗相同嗎?

　　吳伯雄:臺灣百分之七八十的客家人是來(lái)自廣東。像梅縣、蕉嶺、大埔、河源都有很多。

　　但我們客家人在文化傳承方面現在也面臨著(zhù)不少挑戰。我和黃省長(cháng)講,廣東省政府在重視推廣普通話(huà)的同時(shí)也注意為粵語(yǔ)等地方方言的傳承和發(fā)展創(chuàng )造條件,效果很好,對客家話(huà)你也要同樣重視�，F在臺灣真正的客家人超過(guò)400萬(wàn),但是會(huì )講客家話(huà)的大概也就200萬(wàn)。因為交流越發(fā)達,人的遷移就越厲害,客家話(huà)很可能就消失了,這是我們很急的一件事。我相信大陸的客鄉也面臨同樣的問(wèn)題。

　　王春芙:現在年輕人一出來(lái)讀書(shū)就慢慢淡忘母語(yǔ)了。

　　吳伯雄:是,都去學(xué)外國話(huà)去了�？图业奈幕�是需要保護的。我總覺(jué)得一個(gè)社會(huì )多元的文化是一個(gè)資產(chǎn),而不是制造分歧的原因,要讓多元文化成為整體文化的一部分才是最珍貴的,不同文化之間能互相學(xué)習、互相尊重。目前兩岸的客家人都應該會(huì )注意到,我們的祖先留給我們的語(yǔ)言正在慢慢地消失。本來(lái)全世界有將近一億的客家人,但是現在會(huì )講客家話(huà)的只剩下三四千萬(wàn)人。

　　所以我們非常希望粵臺之間的客家人相互學(xué)習,客家文化中,大陸的客家文化與臺灣的客家文化是可以互相交融的。

　　解決兩岸關(guān)系要靠智慧靠創(chuàng )意

　　王春芙:明年是辛亥革命100周年,您有什么慶祝計劃嗎?

　　吳伯雄:辛亥革命是中國歷史大書(shū)特書(shū)的一件事情,它最重要的結果是產(chǎn)生了亞洲第一個(gè)民主共和國,我們一定會(huì )有一系列比較隆重的慶�；顒�(dòng)。

　　當然,兩岸對于如何紀念,還沒(méi)有確定下一個(gè)一致的方案,這里面我們就要求同存異了。

　　王春芙:要考驗智慧了。

　　吳伯雄:沒(méi)錯。中國人有很高的智慧,包括解決兩岸關(guān)系問(wèn)題,要靠我們的智慧。胡總書(shū)記經(jīng)常說(shuō)擱置爭議,他講有爭議的部分我們就不要糾纏,不要在這里消耗時(shí)間,把精力用在互利雙贏(yíng)的部分,求同存異。有異,但是我們不斷擴大同的部分,當同的部分越來(lái)越多的時(shí)候,將來(lái)化解異的可能性就會(huì )越來(lái)越大。

　　王春芙:其實(shí),我發(fā)現您每次講兩岸關(guān)系的時(shí)候總會(huì )強調智慧。

　　吳伯雄:我是佛教徒,佛教徒就強調智慧,而智慧來(lái)自于慈悲。有慈悲的話(huà),你替我著(zhù)想、我替你著(zhù)想,問(wèn)題就容易解決。比如直航,前年國民黨“重新執政”之后,我當時(shí)和胡總書(shū)記商定要馬上恢復�；鶗�(huì )、海協(xié)會(huì )的會(huì )商,馬上決定要直航,馬上決定大陸觀(guān)光客要來(lái)臺,這些都是對于兩岸非常好的事。

　　為什么這些事會(huì )成功,因為我們都是念茲在茲,在為人民的福祉而奮斗。當時(shí)臺灣也有人對于兩岸直航吵個(gè)不停,我們就出來(lái)調和,大家不要吵,既然一切是為了人民的福祉,那么發(fā)揮我們的智慧,于是我們創(chuàng )造了一個(gè)“兩岸航線(xiàn)”,現在沒(méi)有人說(shuō)“兩岸航線(xiàn)”不對吧。這是在各種法典里找不到的解決模式。因為兩岸問(wèn)題是歷史遺留下來(lái)的,這些都要靠我們中華民族的智慧來(lái)解決。(會(huì )心一笑)

　　王春芙:有了智慧就會(huì )有創(chuàng )意。(笑)

　　吳伯雄:絕對考驗創(chuàng )意。兩岸問(wèn)題的解決,在任何歷史教科書(shū)中是找不到的,要靠創(chuàng )意,創(chuàng )意要行得通,就要靠雙方善意的累積。要有智慧,聰明是不行的,聰明和智慧是不同的,聰明是精得不得了、精打細算,智慧是小事不計較,只朝大方向往前推。

　　我再舉一個(gè)例子說(shuō)明智慧。很多事,大家都認為這是對人民有利的,但是做起來(lái)有困難,這就需要智慧。上個(gè)月我去廣州參加兩岸經(jīng)貿文化論壇,我覺(jué)得很有意思的是,大家都說(shuō)這是兩黨之間的論壇,是黨對黨的對話(huà)交流,官員是不能夠參加的,按照兩黨之間商定的模式,大陸也要這么做。但其實(shí),如果談起一些具體的議題,沒(méi)有負責實(shí)際業(yè)務(wù)的官員來(lái)參加,大家是談不出解決的辦法的。結果你有沒(méi)有發(fā)現,論壇里面有很多特約嘉賓(會(huì )心一笑),我們創(chuàng )造了一個(gè)特別概念———特約嘉賓,你看吧,將來(lái)的特約嘉賓會(huì )越來(lái)越多。

　　王春芙:我們在報道時(shí)注意到了,兩岸的代表團中都有很多特約嘉賓。

　　吳伯雄:實(shí)際上,特約嘉賓來(lái)參加論壇能夠做出他們的決定。臺灣的特約嘉賓就是某一個(gè)部門(mén)的負責人,北京來(lái)的也是某個(gè)部委的官員。有沒(méi)有人認為這樣不應該?沒(méi)有。我們很多事情就是靠著(zhù)這樣的智慧來(lái)解決的�？赡艽蠹乙婚_(kāi)始覺(jué)得怪怪的,但是后來(lái)就都習慣了,反正是人民的利益為先。人民最大。

　　王春芙:人民最大,也是您的名言之一了。我記得您在南京中山陵題詞,也是題的這句話(huà)。

　　吳伯雄:是,當時(shí)題的詞是“天下為公,人民最大”。當時(shí)壓力很大,因為是電視直播,不知道我要寫(xiě)什么(大笑)。我是十幾年沒(méi)有用過(guò)毛筆了,我太太在臺灣看電視直播,她說(shuō)哎呀你寫(xiě)的字慘不忍睹(大笑)。不過(guò)我看大陸的網(wǎng)站還是比較厚道的,他們說(shuō)吳先生的字另創(chuàng )一格,很難模仿(大笑)。

　　王春芙:我記得那次您一下飛機就為汶川同胞默哀。

　　吳伯雄:當時(shí),我們到了南京下飛機的時(shí)候,我要求所有代表團成員下飛機什么都不要講,為汶川地震受難同胞默哀一分鐘,我們不是在做作、不是在表演,是發(fā)自真心的。見(jiàn)了胡總書(shū)記之后,他首先就說(shuō),謝謝你們,汶川地震發(fā)生后的三個(gè)小時(shí),第一個(gè)來(lái)自境外的慰問(wèn)電報是中國國民黨吳主席的電報,他說(shuō)我們很感念這件事情。當時(shí)也有很多的臺資企業(yè)投入到救援的工作之中。

　　三次率團與胡總書(shū)記會(huì )面

　　王春芙:是啊!五年前您在中山大學(xué)演講時(shí)就講到,“同宗同祖同心聲,隔山隔水不隔情”。

　　吳伯雄:那是我回到永定的時(shí)候,我家宗祠里掛的一副對聯(lián)。我的曾祖父是從永定來(lái)到臺灣的,到我這里是第四代,離開(kāi)大陸一百四五十年了,我回到永定還有很多親屬,族譜還完全連得上。我們的宗祠也維護得很好,我們中國非常注意不能忘祖。那也是我第一次去祭祖,去年是我第二次去。

　　啊,我要給你一本書(shū)。(說(shuō)著(zhù)走到他的書(shū)架,一邊拿著(zhù)書(shū)一邊還在說(shuō))年紀大了話(huà)就多了。

　　王春芙:您的記憶力非常好。

　　吳伯雄:(笑)我去年70歲的生日,我發(fā)現大陸世代交替,井然有序,所以我覺(jué)得自己年紀大了,就主動(dòng)下來(lái)了。當時(shí)很多人讓我寫(xiě)回憶錄,我說(shuō)我不敢寫(xiě),怕得罪太多的人。(笑)于是我出了一本“寫(xiě)真集”,一本《感恩的心———吳伯雄七十留影》,上面的照片是從我當健康嬰兒開(kāi)始的。

　　(他翻開(kāi)書(shū)籍,指著(zhù)一座閩西客家圍屋的照片)我家是從福建永定來(lái)的,我對這里有根深蒂固的情緣。(指著(zhù)一幅吳伯雄祖父與其八子的照片)這是我祖父,他是清末的秀才,現在要是活著(zhù),大概有一百四五十歲了,我父親兄弟八個(gè),其中四個(gè)讀完醫學(xué),一個(gè)讀了法律后來(lái)做了法官。

　　王春芙:這在當時(shí)是非常不容易的。

　　吳伯雄:很不容易。所以別人說(shuō)我們家是政治世家,我們家深不以為然,我們家自認為是書(shū)香門(mén)第。我們家聚餐,我父親是博士,我姐夫是研究院的院士,在醫學(xué)方面成績(jì)很大,我們家還有8個(gè)博士,我是我們家學(xué)歷最低的(笑)。所以去年南京大學(xué)授予了我博士學(xué)位,我非常高興,終于當博士了。(笑)

　　這是我小學(xué)、這是我結婚的照片……(他翻著(zhù)照片集,一一指著(zhù)里面的照片,說(shuō)著(zhù)照片里的人、照片中的故事,時(shí)而發(fā)出爽朗的笑聲)

　　(他指著(zhù)馬英九和他的合影)馬英九請辭黨主席之后,找到我,一定要我當黨主席,我就臨危受命,當了兩年,總算是幸運的,把陳水扁打得七零八落,很得意的一戰。

　　王春芙:您是一員福將啊。

　　吳伯雄:(笑)謝謝。

　　(指著(zhù)2008年與胡錦濤總書(shū)記握手的合影)這是2008年我和胡總書(shū)記會(huì )面,到目前為止,我已經(jīng)三次率領(lǐng)國民黨訪(fǎng)問(wèn)團與胡總書(shū)記會(huì )面,包括今年,當然前兩次是主席身份,今年是代表馬英九去的。

　　去年是我70歲生日,對我來(lái)說(shuō)很有意義。去年5月26日我正好與胡錦濤總書(shū)記會(huì )面,他請我們在釣魚(yú)臺吃飯。喝酒的時(shí)候,他說(shuō)第一杯為兩岸關(guān)系；有人剛要提議第二杯的時(shí)候,他說(shuō)等一下,這時(shí)服務(wù)員推出了生日蛋糕,他說(shuō)今天是吳主席農歷70歲生日。我沒(méi)有過(guò)過(guò)農歷生日,當時(shí)聽(tīng)胡總書(shū)記這么一說(shuō),非常激動(dòng)�！�(記者 趙楊 陳健聰 統籌 鄧紅輝)