17歲是一個(gè)具有魔力的年齡，雖然對于外部的世界還是懵懵懂懂，但是一種獨立的自我的意識卻從前未有的強烈起來(lái)。17歲時(shí)的李敖毅然決然地從中學(xué)休學(xué)，兩耳不聞窗外事，研究起中國古典文化，那段年輕時(shí)的經(jīng)歷練就了他將古典的詞匯與現代語(yǔ)文相結合的獨特而又犀利的文風(fēng)。他那廣博的學(xué)識、那以嬉笑怒罵為己任的批判精神、那我行我素的生活作風(fēng)常常被人們津津樂(lè )道。

　　今年，李敖17歲的兒子李戡就讀北京大學(xué)的新聞，引來(lái)了媒體的轟動(dòng)。75歲的李敖如何看待兒子的“叛逆”之舉，又將對自己、對人生有何新的評價(jià)和感悟呢？

　　負面情緒可以技術(shù)消滅

　　楊瀾：17歲是一個(gè)很有魔法的年齡。今年你的公子李戡17歲到北大去讀書(shū)，引起了媒體相當大的一個(gè)轟動(dòng)。他到北大上學(xué)這件事，事先跟你做過(guò)很深入的探討嗎？

　　李敖：他是有決定以后才告訴我的。我兒子很深沉，他不太直接給我們談，我比他大了59歲，相當于祖父的年紀了，我也不太過(guò)問(wèn)這個(gè)事情。我一星期，六天住在陽(yáng)明山上，跟他們分開(kāi)的，星期天會(huì )見(jiàn)個(gè)面。

　　楊瀾：他要去上學(xué)，你有沒(méi)有贈言給他。

　　李敖：我告訴他，要面對可以想象的和想象不到的一些事情，有好的，有不愉快的。我希望他能夠學(xué)到我這種本領(lǐng)，什么本領(lǐng)啊，我把我的心放到一個(gè)水平上面，這個(gè)水平就沒(méi)有快樂(lè )也沒(méi)有痛苦，沒(méi)有激動(dòng)也沒(méi)有什么，負面的情緒一出現的時(shí)候，我就消滅它。水平以下的就是負面情緒，苦惱生氣，懊惱不悅都是負面情緒，是可以技術(shù)消滅的。

　　楊瀾：這個(gè)技術(shù)能夠學(xué)習嗎？

　　李敖：你可以像你所希望的那樣快樂(lè )，人在這方面是可以學(xué)習的。

　　楊瀾：你覺(jué)得自己什么時(shí)候到達這個(gè)境界的？

　　李敖：也是慢慢磨煉的，我過(guò)去也不知道，慢慢就磨煉出來(lái)。

　　力挺17歲的兒子出書(shū)

　　楊瀾：您自己17歲留下一些最難忘的記憶是什么？

　　李敖：我的17歲其實(shí)很悲慘，因為那時(shí)我來(lái)臺灣才三年，正好是臺灣的白色恐怖的巔峰時(shí)段，什么書(shū)都看不到，除了課本以外看不到書(shū)，偶爾看到美國的宣傳品，所以那個(gè)時(shí)候我們對美國的印象有錯誤的看法，覺(jué)得美國還是一個(gè)好的國家。那時(shí)候我在高中二年級，我碰到一個(gè)老師，數學(xué)老師，后來(lái)知道他是共產(chǎn)黨，我本來(lái)要跟他一起逃回內地去，沒(méi)有成功，他就被抓起來(lái)了。他是個(gè)名人之后，嚴復的長(cháng)孫，這個(gè)故事一直影響到我。

　　楊瀾：17歲的時(shí)候您自作主張，從中學(xué)休學(xué)了，那時(shí)為什么會(huì )有這樣的想法？

　　李敖：受不了了，學(xué)校的軍事教官，學(xué)校那種壓力，那種氛圍受不了了。為什么我能夠在高中念完高中二年級休學(xué)呢，因為當時(shí)臺灣有一個(gè)制度，就是高中二年級念完了，你在外面鬼混一年可以考大學(xué)，叫做同等學(xué)力。這個(gè)錄取名額受限制，其他沒(méi)有限制，所以后來(lái)就中學(xué)沒(méi)有畢業(yè)，可是我考取了大學(xué)。少念一年中學(xué)。

　　楊瀾：這個(gè)對您的世界觀(guān)應該產(chǎn)生了很大的一個(gè)影響，因為您有了機會(huì )博覽群書(shū)，對這個(gè)世界了看法以及對自己的一種期許，從你今天的角度回頭望去有一些什么重要的影響？

　　李敖：……那段時(shí)間，很長(cháng)一段時(shí)間我深入了中國的古典，因為那部分跟政治沒(méi)有關(guān)系，是逃避現實(shí)的一個(gè)好的機會(huì )，所以我看了很多跟政治無(wú)關(guān)的書(shū)。我對中國古典很有研究，可是大家被我那個(gè)喜歡罵人的形象給埋沒(méi)了。

　　楊瀾：您罵人經(jīng)常是引用古典來(lái)罵的，所以對這點(diǎn)大家還是印象深刻的。

　　李敖：因為我有一個(gè)絕活始終是別人趕不上的，就是用一些古典的詞匯跟現在的語(yǔ)文混在一起做這樣的發(fā)揮，很多人這樣做都失敗了，像梁實(shí)秋他們都失敗了，我是最成功的。

　　楊瀾：所以17歲的時(shí)候，您就一頭扎進(jìn)了一個(gè)中國古典著(zhù)作中，為后來(lái)打下了一個(gè)很扎實(shí)的知識功底吧。

　　李敖：可以這樣講。

　　楊瀾：那個(gè)時(shí)候所謂桀驁不馴也好，所謂青春的叛逆也好，對于你來(lái)說(shuō)表現在什么地方？

　　李敖：表現在我對自己而言，我叛我自己的逆，我跟別人沒(méi)有關(guān)系，好比說(shuō)我在高中一年級一個(gè)偶然機會(huì )，我寫(xiě)一封信給一個(gè)歷史學(xué)家叫做錢(qián)穆。錢(qián)穆回信給我，還跟我見(jiàn)面，還送書(shū)給我，因為他很奇怪，為什么一個(gè)中學(xué)生可以挑他著(zhù)作的錯誤，他覺(jué)得很驚訝，可是我很快就把錢(qián)穆拋在后面了，因為我覺(jué)得他太老派了。這是我個(gè)人的常常的叛變的原因，我覺(jué)得我自己跑得太快了。

　　楊瀾：看到自己的兒子在17歲的時(shí)候，也出了《李戡戡亂記》，你看到兒子今天的才情，跟你當年相比，有什么樣的感慨？

　　李敖：反叛這個(gè)特色是很明顯的，可是他所經(jīng)歷的跟我不一樣，我看過(guò)戰亂，看過(guò)日本人騎著(zhù)馬在我眼前走過(guò)。戡戡就是李戡，他就在幾乎比較太平的日子里，雖然這個(gè)時(shí)代里面這個(gè)社會(huì )的群體的力量也很強，因為大家喜歡同樣的電影明星，什么網(wǎng)站……我們那個(gè)時(shí)候，整個(gè)中學(xué)我只看過(guò)兩場(chǎng)電影，家里面除了電燈以外，沒(méi)有任何電器，所以我們痛苦的。他們現在聲光畫(huà)電，太多了，像老子所說(shuō)的，五色令人目盲，五音令人耳聾，所以李戡在這種情況底下，他能夠很務(wù)實(shí)的講出一些資料來(lái)，文本很不錯。前一陣子，鬧出來(lái)他跟韓寒之間的問(wèn)題，我認為韓寒就是只寫(xiě)感想，他沒(méi)有務(wù)實(shí)這個(gè)資料，這是不一樣的。

　　楊瀾：您對韓寒的所謂知識層面缺失的這樣一個(gè)點(diǎn)評，在網(wǎng)民當中引起很大的一個(gè)反響，特別是很多年輕的網(wǎng)民呢，非常的氣憤，說(shuō)李敖你年輕的時(shí)候寫(xiě)《老年人與棒子》，今天你就是揮著(zhù)棒子的一個(gè)老年人，是不是要為兒子來(lái)這個(gè)保駕護航才說(shuō)了這樣的話(huà)？

　　李敖：爸爸為兒子保駕護航這是很可能的事情，這個(gè)動(dòng)機根本不重要，重要的是我做的事情對不對，韓寒跟我兒子最大的不同，就是我兒子真的進(jìn)入了檔案，檔案的資料庫是根據檔案的務(wù)實(shí)資料來(lái)寫(xiě)的文章，不是寫(xiě)一個(gè)人的感想。韓寒的問(wèn)題，使我想起跟我同年的一個(gè)法國女作家叫莎崗，她就寫(xiě)愛(ài)情小說(shuō)的，一直寫(xiě)到死，沒(méi)問(wèn)題，因為女孩子玩愛(ài)情是她本行，她很內行的，她寫(xiě)一輩子我們也不會(huì )講話(huà)，可是小說(shuō)你寫(xiě)到了人家那時(shí)候那疾苦的問(wèn)題，那要是看你的經(jīng)驗，看你的歷練，談到哲學(xué)要看你的深度，如果這些都沒(méi)有，韓寒也不會(huì )成功，因為他只是寫(xiě)感想。

　　快樂(lè )健康的戰斗人生觀(guān)

　　楊瀾：您肯定不是甘于寂寞的那種學(xué)者的類(lèi)型吧。

　　李敖：我覺(jué)得這種名詞啊，不適合，因為我們常常會(huì )本末倒錯，說(shuō)你這個(gè)人嘩眾取寵，或者你這個(gè)人不甘寂寞，這種四個(gè)字的名詞，常常把一個(gè)人定位，定位是錯誤的。人的做出來(lái)是看它效果如何，而不是動(dòng)機如何，動(dòng)機反倒不重要。我帶著(zhù)我的女朋友走到街上面，一個(gè)叫花子向我要錢(qián)，我給他一百塊，我有五個(gè)十個(gè)動(dòng)機，我可能有潔癖嫌他臟，我可能證明給女朋友看，我豪爽，我可能迷信要日行一善，好多原因我給他一百塊錢(qián)，可是結果呢？結果是我那一百塊錢(qián)到他身上去了，這個(gè)結果最重要。

　　楊瀾：就說(shuō)您穿的這個(gè)紅夾克吧，剛才我跟您開(kāi)玩笑，我說(shuō)這像要開(kāi)始演戲了穿上戲裝一樣。

　　李敖：真的是戲裝。

　　楊瀾：你到世博會(huì )去，這么熱的天，大家都要中暑了，你還穿著(zhù)紅夾克，說(shuō)明你對表演有執著(zhù)。

　　李敖：你搞錯了。你這是惡意的解釋?zhuān)�我還帶著(zhù)風(fēng)衣呢，為什么，我怕冷氣，我搞不清什么地方有冷氣。第一天我到了西班牙館，那冷氣我覺(jué)得很冷，因為冷熱懸殊太厲害，我為什么穿紅夾克，是因為我當年給周荃做電視的時(shí)候，剛買(mǎi)一件夾克，可是都是那種怪樣子的，我要買(mǎi)一件正點(diǎn)的，就是很保守的樣子。我就買(mǎi)了一件，很貴，后來(lái)回來(lái)以后才發(fā)現買(mǎi)了名牌，從此我就穿上名牌的紅夾克，直到現在我已經(jīng)淘汰掉好幾件了，沒(méi)有你說(shuō)的那么復雜的意思。

　　楊瀾：對，我以小人之心度君子之腹啊。

　　李敖：不是，你可能以小人之心度了小人之腹。

　　楊瀾：那也有可能啊。

　　楊瀾：我記得您當時(shí)跟我說(shuō)，您的這個(gè)頭腦就是一部電腦，而且比電腦還好用，因為您是分門(mén)別類(lèi)的把知識都歸納起來(lái)了，但是現在一有了搜索引擎，本來(lái)您做的很多的功課都可以被電腦取代了，是不是也有一點(diǎn)失落的感覺(jué)。

　　李敖：我寫(xiě)這本四十萬(wàn)字的書(shū)根本沒(méi)用電腦，為什么取代不了我，因為電腦一按它一大堆垃圾，你要花很多時(shí)間去選,從這個(gè)垃圾堆里選到你要的東西，可能還沒(méi)有。這是很麻煩的一件東西。所謂知識爆炸任何人躲不了，這是一個(gè)壞的現象。

　　楊瀾：壞的現象？

　　李敖：當然壞的現象了。你不需要那么多的知識，太飽和，排山倒海而來(lái)，你花很多時(shí)間要清理它，要披沙揀金，要把它篩出來(lái)，這是浪費時(shí)間的。

　　楊瀾：但是要像您來(lái)介紹過(guò)去的這種知識積累和總結的這種方式，給今天的年輕人，他們可能會(huì )覺(jué)得好像太像手工業(yè)的時(shí)代了。

　　李敖：不要電腦，我承認一些統計性的資料、數字性的資料，電腦是非常好用的，可是這不是我的主題，我不要靠這種資料來(lái)維生。

　　楊瀾：我第一次訪(fǎng)問(wèn)您的時(shí)候，問(wèn)到您最想做一個(gè)什么樣的人，你曾經(jīng)舉了伏爾泰的例子，因為你覺(jué)得他既有自己的獨立的思想，然后即使在流放的時(shí)候，還能夠通過(guò)投資這個(gè)彩票賺一筆，然后到去世時(shí)還把棺材一半留在教堂里，一半留在外邊，以便說(shuō)如果上帝不讓他上天堂，他可以從另一端逃走，你很喜歡這種戲謔的態(tài)度。今天回想起來(lái)，他是不是仍是您非常向往的一種人生的狀態(tài)和風(fēng)格？

　　李敖：時(shí)代不一樣，那個(gè)時(shí)候尊敬知識分子啊，所以貴族派人打伏爾泰的時(shí)候，他還說(shuō)不要打他頭，因為他頭很值錢(qián)，打他身體。他可以跟普魯士的國王做朋友，可以跟俄國的女王交朋友，為什么呢,大家尊敬知識分子，那個(gè)時(shí)代過(guò)去了，現在不如當年尊敬知識分子了，我是在這個(gè)時(shí)代里面給“臭老九”揚眉吐氣的人，能夠在北京大學(xué)、清華大學(xué)、復旦大學(xué)三個(gè)大學(xué)演講，能夠那樣的神氣活現，是給“臭老九”揚眉吐氣啊，少有“臭老九”有我這種本領(lǐng)啊，他們沒(méi)有我這樣非�？鞓�(lè )的健康戰斗的人生觀(guān)。這是我最了不起的地方。

　　楊瀾：我也很想知道，像這種要把任何負面的東西變成正面的，把任何悲苦的可以變成玩笑的這種力量，從何而來(lái)呢？

　　李敖：自己磨煉出來(lái)的。我們說(shuō)屈原是愛(ài)國者，可是屈原那種人生觀(guān)是錯的，那種憔悴地站在河邊然后跳河，這是什么態(tài)度呢？我說(shuō)這是不對的，是要戰斗的，可是戰斗不是那種，所以我說(shuō)魯迅那種太苦惱了，因為橫眉冷對千夫指，這個(gè)是太痛苦了，我認為是要有這種快樂(lè )的余地，有笑嘻嘻的余地。我覺(jué)得侯寶林就有這種余地，雖然他是說(shuō)相聲的，侯寶林在被紅衛兵斗的時(shí)候，讓他穿好衣服，他就說(shuō)我衣服穿好了，連我鞋底都打了鞋油了，然后他就哈哈大笑，你們笑的時(shí)候你們還能斗我嗎，你們輸了，你們不能斗爭我了，他贏(yíng)了，侯寶林會(huì )贏(yíng)。

　　楊瀾：所以您覺(jué)得自己的身上有體現了中華民族走過(guò)的這幾十年的歷史的一個(gè)縮影。

　　李敖：當然是，可是中國過(guò)去太悲慘了，中國這個(gè)記錄從古到今都是那種愁眉苦臉的或者劍拔弩張的。我覺(jué)得不好，我覺(jué)得是可以在這個(gè)談笑之間，解決問(wèn)題，解決不了留下來(lái)解決，也是這樣子解決。