
李小萌:是不是那時(shí)候《八千里路云和月》就屬于那個(gè)時(shí)期的。
方念華:就是類(lèi)似的節目,它會(huì )連接你的人生經(jīng)歷的上半部中國大陸的生活經(jīng)驗跟記憶,也會(huì )把這個(gè)記憶連到幾百年或幾千年的歷史,它很喜歡拍很多古跡,這些古跡現在的存在保護跟它之后的意義。
李小萌:那個(gè)時(shí)期觀(guān)眾也是需要有這種情感上的共鳴、懷舊的感覺(jué)。
方念華:我覺(jué)得就電視新聞來(lái)講,它最討好的或者最取勝的是新天新地,因為隔了這么久,你從來(lái)沒(méi)有看過(guò),那個(gè)時(shí)候臺灣剛剛開(kāi)放老兵探親,能夠來(lái)的還是那些老兵,很多人是沒(méi)有來(lái)的,但是你讓大家看到了,這個(gè)社會(huì )現在的情況是怎么樣,我覺(jué)得第二個(gè)階段是兩岸之間大量的通商經(jīng)濟的往來(lái),這個(gè)社會(huì )里面因為通商的往來(lái),因為互動(dòng)的需要,因為很多人來(lái)了,她不是探親,她是來(lái)看看他的先生,看看他來(lái)大陸讀大學(xué)的孩子或者什么,所以他有很多會(huì )提供資訊,這個(gè)資訊有很強的交易色彩在里面,就是說(shuō)你到中國大陸,你要吃什么,玩什么,看什么,有很多提醒,你要小心什么。我覺(jué)得臺灣看待大陸進(jìn)入到第三個(gè)階段,就是人,人在跟中國大陸各種各樣的人在接觸,我們有來(lái)這邊念書(shū)的學(xué)生,學(xué)生有大學(xué)生,自己選擇的,有跟著(zhù)爸爸媽媽來(lái)念臺商小學(xué)的小朋友,他們還有更多小朋友是念一般小學(xué)。我有以前工作的電視臺的攝影記者,他的太太是我新聞系的學(xué)妹,他們夫婦兩個(gè)人到麗江之后,他說(shuō)最吸引他們就是他們看了一棟民房,價(jià)格是他們付得起的,他們開(kāi)門(mén)之后就會(huì )看到有白雪覆蓋的山頭,就為了這個(gè)感動(dòng),跟我同樣的年齡,后來(lái)就搬到麗江,他們的小孩就讀一般的,就是麗江那邊的小學(xué)了,你聽(tīng)上去很極端的例子,可是他越來(lái)越不極端,他就是小孩讀一般的學(xué)校,這種經(jīng)驗是越來(lái)越復雜,復雜的經(jīng)驗里面,你現在的節目要怎么做,你要怎么處理,你沒(méi)有能力去處理這么多不同的經(jīng)驗跟類(lèi)型,所以你不能類(lèi)型化,你只能夠盡量去尋找中國大陸的,回到我們剛剛談的,很多人他的這些人是怎么樣去想事情的,怎么樣去看待自己,看待外面,包括他怎么樣看待臺灣。
李小萌:能聽(tīng)得出來(lái)你還是很有信心,對這一套片子,但是不管在哪兒做新聞都要面臨一個(gè)競爭,面臨一個(gè)收視的壓力,在一個(gè)新聞臺播這種篇幅又長(cháng),節奏又相對舒緩的節目,對這個(gè)收視的未來(lái),你的信心是不是也很強?
方念華:我覺(jué)得它其實(shí)是一個(gè)挑戰,我舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō),就是今年剛好又是美國選舉,我從2000到2004年,10月份又要做美國大選,就像我們做美選,其實(shí)每年都有點(diǎn)像灌溉,有很多事情,我不曉得這邊在做奧運是不是也是這個(gè)感覺(jué),在很長(cháng)一段時(shí)間里,你知道最后這個(gè)新聞事件會(huì )到一個(gè)高峰,但是你前面你必須提供觀(guān)眾一個(gè)足夠的時(shí)間,就像蓄水池一樣,你必須要慢慢慢慢把水注入,你跟觀(guān)眾之間對于這個(gè)題材的接觸或者互動(dòng),你要慢慢慢慢去培養你的觀(guān)眾,讓你的觀(guān)眾進(jìn)入,我先回過(guò)頭來(lái)講這個(gè)節目,我覺(jué)得我們也是還在一個(gè)初級的進(jìn)程,我們希望兩岸關(guān)系有更多理性跟良性的互動(dòng),當兩岸關(guān)系的互動(dòng)越來(lái)越密切,而這樣的交流越來(lái)越不可分的時(shí)候,有很多人都會(huì )去面對兩岸社會(huì )的差異的時(shí)候,這個(gè)節目到時(shí)候他們會(huì )發(fā)現,提供給他們一個(gè)不錯的心理準備跟資訊。
李小萌:如果是做大選的節目,這個(gè)大選是有一個(gè)時(shí)間擺在這兒的,所以可以預期它的高峰峰值在哪兒出現,但是做這種關(guān)系上的這種預測的話(huà),有時(shí)候會(huì )風(fēng)云突變,有一句話(huà)說(shuō)對于這種事情,到得到早的人和到得晚的人同樣都是失敗者。
方念華:我了解你的意思,我覺(jué)得是在于一個(gè)電視臺要不要有這樣一個(gè)視野,如果他發(fā)現兩岸之間發(fā)展的趨勢已經(jīng)開(kāi)展了,而且這個(gè)開(kāi)展是跟以前不同方向的開(kāi)展,而且這個(gè)開(kāi)展是不可逆轉的時(shí)候,這個(gè)資訊你要提供電視新聞臺是不是愿意開(kāi)放,其實(shí)就我們的新聞頻道是24小時(shí)滾動(dòng)式的新聞,所以一個(gè)月的一個(gè)小時(shí),再算上重播兩個(gè)小時(shí),其實(shí)是非常有限的空間,我覺(jué)得那是一個(gè)投資的眼光,你提到一個(gè)很重要的,你的投資報酬率,你在哪個(gè)點(diǎn)去估算你的投資報酬率,哪個(gè)時(shí)候算是你的停損點(diǎn),我覺(jué)得很幸運,直到現在也看不出任何停損的可能。
李小萌:我覺(jué)得這里邊你有兩個(gè)信心,一個(gè)是說(shuō)對兩岸關(guān)系的這種發(fā)展的信心,還有一個(gè)自己長(cháng)期做這樣節目的興趣,也很堅定,怎么判斷在現在這個(gè)時(shí)期來(lái)講,臺灣觀(guān)眾對這種溝通為目的的節目,它是有需求的?
方念華:2008年應該是一個(gè)蠻大的不同,因為臺灣經(jīng)過(guò)再一次的政權輪替,我覺(jué)得中國大陸給臺灣的感覺(jué),幾次峰會(huì ),比較多地接觸,不管是我們的;鶗(huì )的江丙坤董事長(cháng)來(lái)簽歷史性的協(xié)議,5月份或是更早之前,國民黨的吳伯雄主席率團來(lái),是之前的博鰲論壇,我覺(jué)得在兩岸接觸上的感覺(jué)都有一個(gè)很重要的就是求同存異,對中國大陸來(lái)講求同很重要,對臺灣來(lái)說(shuō)存異很重要,但過(guò)去大家都是各取所需,可是如果兩邊講的都是同樣的語(yǔ)言,都擱置爭議的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候臺灣社會(huì )的民間就會(huì )感覺(jué),這個(gè)氣氛的主軸是什么,因為這個(gè)氣氛的主軸,臺灣是海島型的社會(huì ),它對外的貿易需求非常大,所以我們臺商在很長(cháng)一段時(shí)間里面,扮演了很重要的角色。在這樣的情況下面,以臺商對外貿易為主的導向的社會(huì )里面,它自然而然在這個(gè)開(kāi)放氣氛下,會(huì )出現了很強的一個(gè)趨勢去驅動(dòng),就經(jīng)濟市場(chǎng)的需求,跟大陸會(huì )有很頻繁的往來(lái)。你知道一個(gè)臺商到中國大陸來(lái)開(kāi)天辟地,或者我們臺灣講蹊徑,牽扯到一個(gè)家庭或是幾個(gè)家庭的轉變,也牽扯到一個(gè)家庭好幾個(gè)人里面人生歷程里面很多重要的抉擇,再牽涉到他的親友,輻射到他的朋友,這樣兩岸關(guān)系很自然地進(jìn)入話(huà)題,很自然進(jìn)入人跟人之間的話(huà)題。像我這次來(lái),我抽空見(jiàn)了好幾個(gè),有我的大學(xué)同學(xué),有我在美國念研究生的同學(xué),他們都是在這邊買(mǎi)了房子,在臺灣當然還有置產(chǎn),你就感覺(jué)他的生活因為這樣的兩岸之間的不一樣,他在這邊,中國大陸或是北京的一個(gè)國際化,使他的人生發(fā)生了一個(gè)很大的變化。我舉例說(shuō)它不是這么遙遠的一個(gè)政策改變,使得大家必須被動(dòng)跟著(zhù)政策改變做些選擇,不是,它是一個(gè)改變的大的趨勢,因為很多人很敏感地看到這個(gè)大的趨勢,希望在這個(gè)大的浪潮里面趕上這個(gè)風(fēng)頭,因為趕上這個(gè)風(fēng)頭,帶動(dòng)了后面的整個(gè)移動(dòng),整個(gè)移動(dòng)擴散開(kāi)有很多水紋,一圈一圈,它的范圍就會(huì )擴大。
李小萌:像我們做電視,做新聞,一部分內容是要在節目當中呈現,還有一些感受是我們留在自己內心當中的,我也想知道隨著(zhù)你來(lái)大陸的次數不斷增加,有哪些是慢慢也是以前的印象,在這個(gè)接觸當中不斷在改變的?
方念華:我覺(jué)得有一個(gè)蠻大的改變是,我覺(jué)得互補很重要,我前兩天好像跟央視團隊在聊天,我先講一個(gè)笑話(huà),我們第一次開(kāi)會(huì )的時(shí)候大家就講一些事情,因為隔兩天要進(jìn)航天城,后來(lái)就有一個(gè)同事就說(shuō),方大姐我跟你講。
李小萌:叫你方大姐的就是大陸同事是吧?
方念華:對。后來(lái)中午大家在休息的時(shí)候我就說(shuō),我用這個(gè)水敬你一下,拜托你以后不要叫我大姐。
李小萌:他們都管我叫姐,我都答應。
方念華:后來(lái)他第二天要講話(huà)一直卡住,他說(shuō)我要叫你什么呢,小妹還是什么,我說(shuō)你可以叫我念華,叫我方姐好了,修正一下,所有的人都幫他講話(huà)說(shuō),我跟你講,大姐是尊稱(chēng),它跟年齡沒(méi)有關(guān)系,我說(shuō)你不要說(shuō)跟性別也沒(méi)有關(guān)系,說(shuō)跟性別有關(guān),但是這是尊稱(chēng),我說(shuō)沒(méi)有,開(kāi)玩笑的。很有意思,回到你講的,我覺(jué)得后來(lái)我跟他們聊天的時(shí)候,他們有時(shí)候會(huì )說(shuō),念華姐,我覺(jué)得你剛剛想那個(gè)主意好極了,那個(gè)點(diǎn)子蠻棒的,我說(shuō)其實(shí)不是,就是說(shuō)互補對我們來(lái)講,我第一次發(fā)現很重要,因為之前我們在臺灣看大陸,我剛剛講不卑不亢,我覺(jué)得人跟人接觸這個(gè)很重要,你看到神七發(fā)射升空了,或者在經(jīng)濟上的優(yōu)勢逐漸趕上了,臺灣也有很多很不一樣的地方,靈活、反應快,還有各種各樣的,它的文明程度,它的民主進(jìn)程的發(fā)展,你常常會(huì )去想兩岸關(guān)系如果永遠是在一個(gè)比較的階段,他沒(méi)有辦法去處理兩岸之間真正的沖突跟問(wèn)題,我來(lái)了以后我覺(jué)得互補真的很重要。因為那個(gè)存異的部分在,所以彼此的獨特性可以被完整地保存,這個(gè)獨特性好像磁鐵的東西兩極一樣,因為你有獨特性,會(huì )被相互吸引,才會(huì )靠近,如果你都是正極或者都是負極,那是吸不到一起的。
李小萌:對于臺灣人來(lái)講,如果以代際劃分,如果說(shuō)你的父輩或者祖輩對大陸還有非常強的情感親近紐帶,親近感的話(huà),到了您這一代人可能也會(huì )發(fā)生變化,再下一代那種疏離的感覺(jué)也會(huì )在增加,我想知道,作為社會(huì )的中堅力量來(lái)講,怎么看待這樣兩岸關(guān)系的發(fā)展?
方念華:如果以三代來(lái)劃分,其實(shí)在我的上一代還會(huì )蠻有明顯的不同,比方說(shuō)有人,就是外省第二代,那就是在1949年之后從中國大陸到臺灣的,顯然他們的父母親可能在高中以前,或是像我父親,他在進(jìn)入社會(huì )以前的經(jīng)驗,就是在福建,在中國大陸還有其它省份,但是我周?chē)泻芏嗯笥迅瑢W(xué),他們的家庭,就是已經(jīng)好幾代,就是地地道道的臺灣人,他們的祖父母輩,就是在日據時(shí)代的臺灣生活過(guò)的,所以有一些人他們的父母親,像我先生,他的父母親互相叫都是叫日本名字你知道嗎,他的祖父母更是有時(shí)候還講日文,這種情況還是很多的,因為殖民經(jīng)驗對他們來(lái)講非常深刻。到了我們這一代的時(shí)候我常在講,到我的下一代,我的兒子他們這代的時(shí)候就沒(méi)有所謂的第二代了,他們已經(jīng)全部都是臺灣人,而我們的自我認知跟定位在社會(huì )上也都是臺灣人,只是臺灣人對于兩岸關(guān)系他在政治上處理的情況要怎么處理呢?如果以民意調查來(lái)看,每一次的民意調查都是維持現狀者居多,不過(guò)我相信你談的,它不是一個(gè)政治上的抉擇或取向,因為那是在不可知的未來(lái),你講那是在情感還有觀(guān)看上的一個(gè)角度,我覺(jué)得情感跟觀(guān)看上的角度,朋友的感覺(jué)比較多,就是當你的生活周遭,你有這么多的人跟中國大陸,有形無(wú)形發(fā)生連帶,之前我們有一個(gè)很有名的經(jīng)濟性的雜志,他曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調查,我記得那個(gè)調查是2005年,就是春節全面小三通的時(shí)候,那時(shí)候調查是臺灣人的每一個(gè)成年人,他的生活周?chē)娜,直接或非直接的連帶,他認得的人里面,每三到四個(gè)人中間就有一個(gè)人在中國大陸有過(guò),來(lái)過(guò)旅游通商經(jīng)驗或者現在正在中國大陸生活的,所以以這樣的密度來(lái)看,我覺(jué)得我所接觸,我所理解大部分我這個(gè)年紀的人,對于中國大陸的看待是比較平衡的一個(gè)關(guān)系。因此會(huì )需要了解比較多的資訊,透過(guò)這個(gè)資訊去理解,去印證你從小到大,你的理解,我們已經(jīng)知道從小到大那個(gè)理解是有偏差的,它是有傾斜的,因為這樣講可能比較不傷感情,他是有傾斜的,但是這個(gè)傾斜你現在要去處理它的時(shí)候,有些處理你的記憶牽扯到一個(gè)自我認知的過(guò)程,你必須了解你是誰(shuí),你在什么樣的角度去處理你過(guò)去的記憶。
李小萌:就是那種平等的朋友的或者像前面講的近鄰的關(guān)系,大過(guò)了以前那種同宗同源的那樣一個(gè)強烈的感覺(jué),但很多大陸人大概不是這樣想。
方念華:對,可是我覺(jué)得這個(gè)一點(diǎn)都不覺(jué)得奇怪,或者你要因此而覺(jué)得不舒服或者很抗拒,因為你要考慮比如說(shuō)大陸很多朋友,他處在這個(gè)社會(huì )里面,他跟我們一樣經(jīng)歷過(guò)一段社會(huì )化的過(guò)程,在這個(gè)社會(huì )化不斷的過(guò)程里面,他是怎么樣被引導去看待兩岸關(guān)系,我們都需要經(jīng)過(guò)幾個(gè)時(shí)代的過(guò)濾之后,到下一代之間,那一些被引導去看待兩岸關(guān)系的緊張都不見(jiàn)了,我覺(jué)得就會(huì )有一個(gè)更自然的狀態(tài)出現。
李小萌:所以這個(gè)真正的理解確實(shí)還需要努力,能夠做到站在對方的心理上,站在對方的立場(chǎng)上去看一個(gè)問(wèn)題,不容易。
方念華:從理解出發(fā)。謝謝。
李小萌:謝謝。
李小萌:今天談話(huà)當中我們經(jīng)常會(huì )提到兩個(gè)詞,就是理解跟溝通,我覺(jué)得生活中很多事情屬于知易行難,真正的理解和溝通,某些時(shí)候也屬于這個(gè)范疇里的,而念華不管是出于作為一個(gè)新聞人的敏感性還是職責所在,已經(jīng)承擔起這樣一個(gè)橋梁的作用,謝謝念華,謝謝你。
方念華:謝謝你給我們這次機會(huì )。

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