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　　董倩：

　　這是服裝，然后今天他們雙方在會(huì )談的時(shí)候，包括會(huì )談會(huì )場(chǎng)之外有很多細節都是說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。

　　白巖松：

　　就是這兩天太有意思了。這兩天所有的細節，如果說(shuō)評論，我們過(guò)去要列出很多的論點(diǎn)論據等等，今天我們就講故事好了，就講細節好了，我覺(jué)得所有中國人交往的美好的愿望，還有期待和已經(jīng)達到的目的其實(shí)就已經(jīng)體現在一個(gè)又一個(gè)細節里面。

　　你看，昨天去101大廈，晚上吃飯，在那宴請，然后一進(jìn)101大廈，突然發(fā)現兩個(gè)大對聯(lián)，這顯然新放上去的，我去的時(shí)候就沒(méi)有，更何況那個(gè)時(shí)候也不會(huì )掛這樣的對聯(lián)。你看，“江山有情，丙火恒豐乾坤會(huì )�！苯�、丙、坤。這面“陳谷無(wú)偶、云水復泰儒林談”陳、云、林，如此對仗，江丙坤、陳云林的名字在這兒。

　　那可能也要問(wèn)了，這個(gè)有什么意義呢？我覺(jué)得兩個(gè)人去到這兒的時(shí)候，一定江丙坤會(huì )停下腳步跟他介紹一下這個(gè)對聯(lián)，陳云林看完之后一定會(huì )有一種感動(dòng)，因為這就說(shuō)明很用心，安排這個(gè)行程的時(shí)候，有這么好的去想好了這樣的一個(gè)對聯(lián)，那自然很用心，于是你自然也會(huì )得到一種回報。你看陳云林在101晚宴之后說(shuō)了這樣一句話(huà)，借101的名字，“希望將來(lái)兩岸關(guān)系達到滿(mǎn)分�！睗M(mǎn)分不是一百嗎？然后“更上一層樓”。101，100加1。

　　董倩：

　　百尺竿頭更上一步。

　　白巖松：

　　你說(shuō)這個(gè)細節把它解讀的。我們再看一個(gè)菜單，這個(gè)菜單是昨天吃飯的時(shí)候，昨天中午他點(diǎn)了三個(gè)小吃，剛一到的時(shí)候，一個(gè)牛肉面，牛肉面可能是大陸同胞最早的引進(jìn)的臺灣食品，叫臺灣牛肉面，這個(gè)當時(shí)西單什么的都有。然后他昨天點(diǎn)的是牛肉面，還有小籠包，你要知道，臺灣的小籠包被譽(yù)為世界十大名店之一，現在在北京已經(jīng)開(kāi)了店，不妨給它做廣告，叫“鼎泰豐”，那是代表了臺灣的飲食，你看昨天陳云林特意點(diǎn)了小籠包，然后接著(zhù)一個(gè)清炒豆苗好像是，就三個(gè)小菜，夫妻倆據說(shuō)折合人民幣180元，不算貴，住圓山飯店。為什么住圓山飯店？中國的味道非常濃，而且像《飲食男女》那樣的一部電影里面的主廚就在圓山飯店，它代表了整個(gè)一種地位。你看這頓飯，六個(gè)菜，另外一個(gè)甜品，這六個(gè)菜里面把心里的好話(huà)幾乎都說(shuō)了。

　　董倩：

　　真講究這名字起的。

　　白巖松：

　　“四海一家齊歡慶”，“福臨大地報佳音”，又有中國人喜歡的福�！褒堒S青云呈吉祥”，“協(xié)和齊力轉乾坤”，“一團和氣萬(wàn)事興”，最后“花開(kāi)果碩喜民生”，這簡(jiǎn)直把你能想到的用幾道菜全給整明白了。有些人說(shuō)了，其實(shí)我1993年汪辜會(huì )談之后我也采訪(fǎng)過(guò)，當時(shí)也給我講了同樣的故事，雙方如何在中國文化這里面輾轉騰挪，把該表達的心思都表達了，菜名格外地講究。

　　還有不僅是菜名，送東西，兩位老人馬上就明白了，一個(gè)送的是筆筒，必統之意，馬上就有人送的是筷筒，裝筷子的筒，這是快統之意，你看，兩個(gè)老人心照不宣，一樂(lè )，那么這樣的字眼媒體上一登更是一樂(lè )，但是為什么要用菜名表呢？如果正式會(huì )談的時(shí)候談出這么多好詞，他就會(huì )讓人說(shuō)，你是不是政治意味太強了等等，可是吃飯的時(shí)候，他不過(guò)是一道菜的名字而已，寓意著(zhù)中國人所有的一種期待，蠻好的，而且成為一個(gè)佳話(huà)。

　　董倩：

　　包括雙方護送的珍惜動(dòng)植物，大陸送到臺灣的是團團圓圓，然后臺灣回贈的就是一個(gè)梅花鹿，還有一個(gè)山羊，取自長(cháng)長(cháng)久久，包括富富貴貴。

　　白巖松：

　　所以你說(shuō)這樣的東西中國人彼此非常地默契，所以我覺(jué)得這是一個(gè)特別好的開(kāi)始，就像談戀愛(ài)，雙方你有情我有意，然后留下了彼此制度化的協(xié)商，一周以后見(jiàn)兩次，那往年見(jiàn)一次面再也沒(méi)電話(huà)了，以后怎么聯(lián)系。這當然僅僅是一個(gè)舉例，所以你發(fā)現這次陳云林說(shuō)的最多兩句話(huà)，一個(gè)是制度化協(xié)商，包括王毅去送的時(shí)候，也在談制度化協(xié)商，協(xié)商終于成為一種制度。

　　董倩：

　　而且這是中國式的“戀愛(ài)”。

　　白巖松：

　　對。

　　董倩：

　　你看陳云林赴臺本身可能就意味著(zhù)制度化的開(kāi)始，因為以前我們講作有來(lái)有往，以前我們都是光來(lái)不往，這次終于往了。

　　白巖松：

　　對，來(lái)而不往非禮也，這回有來(lái)有往，一個(gè)大的禮，中國人期待的禮建起來(lái)了。

　　“陳江會(huì )”的“紅利”

　　董倩：

　　好，接下來(lái)我們連線(xiàn)臺灣TVBS電視臺的董倩臺灣時(shí)事評論員張啟楷先生，張先生，您好。

　　張啟楷(臺灣TVBS電視臺董倩、臺灣時(shí)事評論員)：

　　董倩，你好，巖松，各位觀(guān)眾大家好。

　　董倩：

　　張先生，您好。我們先說(shuō)這么一個(gè)問(wèn)題，因為我們知道現在處在金融海嘯這樣一個(gè)國際背景下，對于臺灣來(lái)說(shuō)，它又處在一個(gè)經(jīng)濟衰退，那么對于臺灣處在雙重打擊的情況下，陳云林會(huì )長(cháng)這一次訪(fǎng)臺帶去的雙方簽署的四個(gè)協(xié)議，對提振臺灣經(jīng)濟會(huì )有什么樣的幫助？

　　張啟楷：

　　提振經(jīng)濟幫助是很大，事實(shí)上在陳云林先生來(lái)臺灣之前，臺灣的股票已經(jīng)漲了一個(gè)禮拜了，那實(shí)際上這次又簽訂了很多的協(xié)議，包括是不是兩岸可以建立一個(gè)共同的基金，甚至在金融監理上面，所以臺灣民眾最振奮的是什么，以前換人民幣非常不方便，那現在這一次已經(jīng)談到了，包括人民幣的兌換，它有臺灣的很多銀行，八大銀行現在都已經(jīng)到大陸去了，以后我們在那邊可以設立分行，現在都只是一個(gè)聯(lián)絡(luò )事務(wù)處，變成分行之后，整個(gè)金融的情緒會(huì )幫助非常大，不過(guò)我剛剛覺(jué)得四大協(xié)議里面最重要的是什么，是剛剛兩位董倩特別提到的，一是生活圈已經(jīng)形成了。剛剛巖松在講，以前一大早你從北京到臺灣，真的，太陽(yáng)出來(lái)之后，你到了臺灣，你就只能看到月亮了，對不對，以后你太陽(yáng)出來(lái)你出門(mén)，你可以到臺北吃午餐，甚至還喝很悠閑的下午茶，去看看101，到了傍晚可以回到北京吃烤鴨，這是一個(gè)最重要的。

　　所以到了下午，我們很多臺商朋友就跟我講說(shuō)，啟楷，以后我們臺商到大陸去生意，臺商變成一周的上班族，就是一個(gè)禮拜他們可以通勤一次，比如說(shuō)每上班五天，到了禮拜五，他們就可以搭著(zhù)飛機回家，跟他們的老婆、小孩共度天倫之樂(lè )，一起吃晚餐，到了禮拜一的早上，他們搭著(zhù)第一班的班機到北京或者上海去上班，所以他們現在有一個(gè)新的名詞要出現了，不是只有一日的生活圈，更重要是什么，臺商變成一個(gè)新的通勤族已經(jīng)要出現了。

　　另外，對臺灣幫助很大的是航運的直航，以前航運太麻煩了，要轉到石坦島里面去，時(shí)間花費太多了，而且在石坦島那邊轉了太多圈，而這次直航之后省了很多的油跟省了很多的時(shí)間，甚至兩邊都有善意，對臺灣經(jīng)濟幫助是很大的，臺灣的航運現在已經(jīng)算出來(lái)了，未來(lái)五年，臺灣至少可以剩下一億的錢(qián)，而且雙方都有誠意。我們說(shuō)進(jìn)關(guān)的時(shí)候以前要各種稅，稅不要了，營(yíng)業(yè)稅也都不要了，所以對臺灣的航運這樣幫助會(huì )是非常非常大的，所以剛剛董倩提到，對整個(gè)臺灣的商機、金融的體系幫助是很大，不過(guò)我覺(jué)得一日生活圈的形成，特別是對臺商的方便，臺商的上班族、通勤族慢慢就會(huì )出現的。

　　董倩：

　　張先生，請您給我們介紹一下，就是今天臺灣方面做的民調跟陳云林會(huì )長(cháng)相關(guān)的民調的數字是什么樣的，您怎么解讀？

　　張啟楷：

　　臺灣這幾天有一個(gè)很特別的現象，叫做“陳云林的概念股”，什么叫概念股，臺灣每天股票一開(kāi)盤(pán)，有一段時(shí)間一直都是開(kāi)黑盤(pán)，可是在陳云林先生確定要到臺灣來(lái)的時(shí)候，大概一個(gè)禮拜前，臺灣有某些股票都由紅翻黑了。我們在臺灣開(kāi)玩笑叫做“陳云林概念股”，就是所謂兩岸概念股，包括哪些呢？跟兩岸有關(guān)的觀(guān)光、航運跟金融股已經(jīng)連續漲了一個(gè)禮拜，所以臺灣有人在開(kāi)玩笑說(shuō)，陳云林概念股是一個(gè)新的現象，也代表陳云林先生來(lái)帶了一份大的禮，對兩岸是有很好的一個(gè)好處，所以剛剛董倩特別提到，陳云林先生來(lái)臺灣，特別關(guān)注的是很多媒體都做了一個(gè)很特別的民調，像TVBS在十月中旬的時(shí)候做，那時(shí)候是高達五成五的民眾都說(shuō)，很希望陳云林先生可以來(lái)，到了月底的時(shí)候，稍微掉了一點(diǎn)點(diǎn)，接近半成，最近又往上攀升了，又接近五成五，甚至很多媒體，像《中國時(shí)報》跟《聯(lián)合報》，他們都做了都高達六成，里面更重要的是什么呢？支持的民眾大部分是比反對的群眾多了一倍以上。

　　另外，今天一個(gè)很特別的現象，就是張銘清先生前兩天在臺南出了意外被推倒，民進(jìn)黨籍的臺南市的市長(cháng)許添財今天出來(lái)講，他說(shuō)他為這個(gè)事情公開(kāi)道歉，大家要注意，他是民進(jìn)黨籍的，而且他說(shuō)，他非常地遺憾，他也愿意道歉，而且他已經(jīng)講了，陳云林先生這幾天如果愿意到臺南去的話(huà)，他保護他的安全，而且他愿意當他的導游。

　　所以我必須講，一方面股票上升，大部分的民眾認為說(shuō)這次對臺灣帶來(lái)很大的商機，而且連民進(jìn)黨里面很多重要的縣市長(cháng)跟重要的人物說(shuō)這次訪(fǎng)問(wèn)而且他們愿意道歉，也愿意帶著(zhù)陳云林先生到臺南去逛一逛。

　　董倩：

　　好的，最后一個(gè)問(wèn)題，在陳江會(huì )之后，您分析兩岸關(guān)系的走向會(huì )是什么樣的？

　　張啟楷：

　　事實(shí)上陳云林先生代表臺灣跟大陸的關(guān)系要進(jìn)入第三階段。

　　第一階段是江丙坤先生去的，那時(shí)候促成了大陸觀(guān)光客來(lái)臺灣，這次四大議題，所謂大三通已經(jīng)形成了，固然會(huì )進(jìn)入更重要的第三階段，就是簽訂所謂和平協(xié)定，馬英九先生在陳云林先生來(lái)之前，他提出了16字的他的一個(gè)期待，最重要的是后面這八個(gè)字，叫做“為民興利，兩岸和平”。什么叫做兩岸和平，就是很期待透過(guò)這次陳云林先生來(lái)之后，兩岸包括人民的互動(dòng)，包括金融的體系，甚至食品安全，都建立一個(gè)很好的制度之后，接下來(lái)兩岸可以坐下來(lái)，專(zhuān)門(mén)來(lái)談兩岸最重要的和平協(xié)定，兩岸和平協(xié)定為什么會(huì )談非常重要呢？我給大家一個(gè)重要的數據，在過(guò)去這八年，以前，臺灣用在軍事上面大概有兩千多億，可是在最近這兩年，因為兩岸關(guān)系非常地不好，特別是陳水扁主持之下，臺灣在軍事上面花的錢(qián)變成三千多億，就多了一千多億出來(lái)了。所以馬英九已經(jīng)公開(kāi)宣布了，他說(shuō)期待在他四年的任內，兩岸是可能簽訂兩岸和平協(xié)定的，那么臺灣就可以把這增加的一千多億省下來(lái)，拿回來(lái)做臺灣的公共建設，實(shí)際上在冷戰結束的時(shí)候，美國也是這樣做，他們拿了很多錢(qián)回來(lái)提振美國的景氣，整個(gè)美國景氣經(jīng)濟往上升了，所以馬英九宣布了，會(huì )期待未來(lái)四年我們可以做到這一點(diǎn)，如果未來(lái)四年內我們可以把兩岸協(xié)定趕快簽起來(lái)，這對兩岸應該是一個(gè)雙贏(yíng)。

　　董倩：

　　好，謝謝張先生的解讀。

　　“陳江會(huì )”確立制度化協(xié)商

　　董倩：剛才我們分析的是這一次會(huì )談的主要內容，陳會(huì )長(cháng)在走之前其實(shí)明確提出，這一次解決的問(wèn)題，同時(shí)也宣告接下來(lái)要解決的是兩岸金融方面的合作。

　　白巖松：

　　其實(shí)這個(gè)明天就會(huì )談，今天有兩個(gè)重要的議程。

　　第一個(gè)是歷史性的陳江會(huì )在臺灣，因為在北京已經(jīng)是發(fā)生過(guò)。

　　另外一個(gè)，因為你去了，才有可能完成新的結識，就是背對背永遠不如面對面，你比如說(shuō)今天他就見(jiàn)了臺灣的負責大陸事務(wù)負責人賴(lài)幸媛，而且賴(lài)幸媛在10月13日的時(shí)候已經(jīng)退出了臺聯(lián)黨，更專(zhuān)著(zhù)于做好他的職務(wù)，所以今天的見(jiàn)面兩個(gè)人也很融洽，并且賴(lài)幸媛也充分地肯定了陳云林的成果，之后跟馬英九的見(jiàn)面應該也是非常非常重要的，大家期待的一個(gè)高潮之旅。但是我們別忘了，陳會(huì )長(cháng)走之前一直在談兩句話(huà)，第一個(gè)是制度化協(xié)商，這是這一次行程一個(gè)非常重要的結果，以后不再是走半路，就不知道下一步怎么走了，以后是定期的。比如說(shuō)這次他談完四個(gè)主要的，包括直航等等之后，然后談如何面對金融危機，接下來(lái)第三個(gè)議題，咱們下回談什么，已經(jīng)在談明年談什么，這就形成了制度化的協(xié)商。所以不管王毅還是陳云林都在強調高度協(xié)商的這五個(gè)字，還有一個(gè)詞就是單純，我們這次不談?wù)�治，談的都是�?jīng)濟，是金融，所以我今天也在跟朋友開(kāi)玩笑說(shuō)，我說(shuō)不要指望這幾天大陸股市低迷的時(shí)候會(huì )出什么利好，因為決定利好的人都在臺灣，大陸的很多金融的高層，十大銀行的行長(cháng)都在臺灣，所以你看臺灣的股市蹭蹭都在往上漲。

　　所以我覺(jué)得大家接下來(lái)要談什么，這個(gè)制度化的協(xié)商和單純，但是單純的談經(jīng)濟也完成了新的突破，跟賴(lài)幸媛的見(jiàn)面，跟馬英九的見(jiàn)面等等，此時(shí)可能剛結束不久，連戰宴請他，陳云林不會(huì )去南部了，但是在后天上午可能會(huì )看臺灣最近很火爆的電影《海角七號》，所以這本身也是一種表達。另外，明天去新竹，結果當地的警方一千警力明天會(huì )出動(dòng)六百。不過(guò)我們不必渲染這些關(guān)于安全的事情，因為只是個(gè)小事情，我覺(jué)得只是有些人沒(méi)招之后的招，青山遮不住，畢竟東流去，我覺(jué)得我們已經(jīng)看到了一種更好的、更積極向前發(fā)展的方向，我們既期待這次取得很多的成果，很單純，但是收成很豐厚，但是更期待的是由此開(kāi)啟的制度化協(xié)商。