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　　中新網(wǎng)2月12日電 陳水扁夫人吳淑珍本月10日在時(shí)隔788天后再度出庭，并在庭上部分認罪，但不承認機要費案中有貪污。在陳水扁家族大案中，吳淑珍扮演怎樣的角色？吳淑珍的部分認罪到底是為了保誰(shuí)？就這些被受外界關(guān)注的問(wèn)題，鳳凰衛視《解碼陳文茜》節目主持人邀請政治評論家胡忠信做出解讀。

　　節目訪(fǎng)談?wù)�要如下�?/p>

　　吳淑珍出庭 要夫要子要錢(qián)不要命

　　陳文茜：謝謝您收看今天的《解碼陳文茜》。從吳淑珍被臺灣的司法單位以貪污罪起訴，法院開(kāi)庭她第一次昏倒到今天總共788天。由于臺灣的特偵組正式起訴了他最心愛(ài)的兒子陳致中，為了保護她的兒子，吳淑珍今天雖然說(shuō)她身體血壓還是很低、很微弱，但是在司法的面前為了兒子，吳淑珍這位當代臺灣的“西太后”，第一次低頭了。

　　護子心切 吳淑珍終于第一次面對司法

　　陳文茜：今天整個(gè)開(kāi)庭的過(guò)程，可以說(shuō)對外界來(lái)講好像很震撼，好像早就預料到。我們特別找來(lái)一位非常重要的政治評論家，嘉賓胡忠信先生，今天在我們現場(chǎng)為我們解析整個(gè)今天吳淑珍出庭的狀況。

　　我先代為大家整理一下，吳淑珍在十日下午兩點(diǎn)零九分左右，就抵達了臺北地方法院，這個(gè)時(shí)間代表的意義是什么呢？本來(lái)法院傳喚她是兩點(diǎn)半，你們看吳淑珍為了要保護兒子多么尊重司法，不只不遲到還早到了二十分鐘。

　　陳文茜：今天她不僅在家里打好了營(yíng)養針，其實(shí)早就應該如此。畫(huà)面上是吳淑珍出庭的樣子，事實(shí)上她用這個(gè)模樣早就在臺北西餐廳里頭吃大餐，吃三個(gè)小時(shí)、逛街，但是每一次法庭傳喚她，她就說(shuō)我好虛弱呀，我要昏倒。這樣一出戲演了788天，最后為了保護她的兒子，她微笑出庭，但是沒(méi)有人看到她臉上有任何慚愧的意思，這個(gè)就是吳淑珍。

　　陳文茜：今天在法庭的時(shí)刻吳淑珍大概有幾個(gè)重點(diǎn)，我為大家整理一下。吳淑珍總共被起訴了四個(gè)案件，這四個(gè)案件最重可以被判無(wú)期徒刑，吳淑珍不認貪污里頭的無(wú)期徒刑。

　　在機要費的部分，她說(shuō)我只是偽造文書(shū)。簡(jiǎn)單來(lái)講馬英九的特別費里頭，也有一個(gè)跟馬英九同案的被告叫做余文，就是馬英九的屬下，他被起訴的罪名偽造文書(shū)，大概就是兩年左右，吳淑珍只認了這個(gè)部分的罪。

　　接著(zhù)她說(shuō)我的支出大于我的收入，所以我跟馬英九一樣，我沒(méi)有變成私款，因此我不成立貪污的問(wèn)題，這個(gè)是洗錢(qián)罪的部分。而關(guān)于南港展覽館案,以及她因為南港展覽館得到的金錢(qián)220萬(wàn)美金洗到海外，這個(gè)部分吳淑珍坦然認罪，她認罪就是這個(gè)部分。

　　為什么這個(gè)部分她認罪，其它部分她不認罪呢？我待會(huì )兒告訴大家，因為這個(gè)部分檢方?jīng)]有起訴陳水扁，也沒(méi)有起訴陳致中。而跟陳水扁最有關(guān)，很可能重判陳水扁的一個(gè)是機要費，吳淑珍說(shuō)支出大于收入，她全部都用于公款，偽造文書(shū)是她的，但是沒(méi)有貪污。

　　那么跟陳水扁有關(guān)的龍潭案里頭，吳淑珍說(shuō)金額不符合，所以我也搞不清楚我到底要認什么罪，認哪個(gè)部分的罪，她又使出了“拖字訣”打模糊戰，所以跟陳水扁有關(guān)的她既不敢說(shuō)我不認罪，你們起訴錯誤，我沒(méi)有任何錯誤，她不跟你爭辯。她說(shuō)金額不符合，查應該查清楚，我搞不清楚她在跟陳水扁有關(guān)的龍潭案大概是這一些做法。

　　在洗錢(qián)案的部分，她一肩抗起南港案，但是因為吳淑珍的身體狀況，即使她被判無(wú)期徒刑，她一天牢都不用坐，所以今天整體的案情大概就是這樣的發(fā)展。

　　我請教胡忠信，我們大概之前大家做了很多判斷，吳淑珍選擇了在這四個(gè)案子里頭，她沒(méi)有說(shuō)我通通都沒(méi)錯，“西太后”第一次低頭了，那么被稱(chēng)為“西太后”的吳淑珍第一次低頭。但是低頭的部分又充滿(mǎn)了法律的策略，我們先談心態(tài)問(wèn)題，你認為吳淑珍她內心里頭她，覺(jué)得她有錯嗎？

　　胡忠信：裝傻比不認罪更可惡

　　胡忠信：沒(méi)有認錯，你看陳幸妤在美國的表現，可以看出來(lái)他們全家態(tài)度，問(wèn)題不在于大小，關(guān)鍵在于態(tài)度，我不認為他們有任何的認錯和道歉，都是假的。他們只是因為整個(gè)法律進(jìn)行的非向現實(shí)低頭不可。

　　你剛剛提到了，很好的觀(guān)察，提早到表示誠意，呈報狀表示誠意，要將海外的錢(qián)匯回來(lái)表示誠意，無(wú)不兩個(gè)目的，護夫、保子。保證陳水扁不要牢獄之災，保護寶貝兒子牢獄之災，其實(shí)在之前你臺灣的電視節目，你已經(jīng)做一種預測部分認罪，我想我得回應你。

　　你講得非常清楚，就是只要牽涉到陳水扁的部分，她通通不認罪，但只要牽涉到陳致中部分，她會(huì )部分認罪，選擇性的認罪，那么全部我擔了，反正我是殘疾之人，你豈奈我何，所以策略非常清楚。這個(gè)可以看出來(lái)陳家到目前為止仍然在操弄、鉆法律的漏洞。不要說(shuō)態(tài)度也罷，包括證據確鑿。

　　你說(shuō)機要費，她也不會(huì )尋馬英九模式需要脫困，龍潭案陳水扁是以他領(lǐng)導者之尊下命令了，她不認，南港案不牽涉陳水扁，她認了，海外洗錢(qián)案我想她還是局部的，針對陳致中部分會(huì )認罪，但是只要牽涉到陳水扁，她說(shuō)這個(gè)先前我不知道，非常清楚。請問(wèn)這種態(tài)度會(huì )得到整個(gè)臺灣社會(huì )的諒解嗎？我不認為。

　　陳文茜：我們在整個(gè)分析吳淑珍今天到底會(huì )怎么樣之前，有好幾位來(lái)賓，有一個(gè)人說(shuō)他認為吳淑珍最在乎的是錢(qián)。然后我們的來(lái)賓里頭沈富雄，就馬上反駁這一點(diǎn)，沈富雄就說(shuō)她最在乎的是她的兒子，這個(gè)就變成兩個(gè)觀(guān)點(diǎn)，而今天證明雙方各錯一半，各對一半。

　　吳淑珍在兩個(gè)案子里頭，龍潭案跟南港案，也可以說(shuō)她是訴訟策略，也可以曝露出她的心情，她在跟特偵組說(shuō)我拿到?jīng)]有這么多錢(qián)，錢(qián)到哪里去了，請特偵組幫我查清楚。她還在追究為什么本來(lái)我應該拿到270萬(wàn)，結果我只拿到了220萬(wàn)。好，220萬(wàn)的洗錢(qián)我認了，可是請你特偵組，特偵組畢竟不是她的賬房，要幫她查誰(shuí)污掉了她的50萬(wàn)美金。

　　那另外在龍潭案里頭，她采取的策略不是說(shuō)我不認罪，跟陳水扁有關(guān)的龍潭案里頭，我不認罪這個(gè)事情是為了拼經(jīng)濟，那個(gè)是為了政治獻金。她采取模糊策略，既不說(shuō)我認罪，也不說(shuō)我不認罪。

　　她說(shuō)你們在起訴我的案件里頭，她還是回到錢(qián)的數目，她說(shuō)你們起訴我，說(shuō)我拿到了三億，可是我只拿到了二億，請您就這個(gè)部分把它查清楚，這個(gè)一億到底是怎么回事。

　　這個(gè)忠信哥，我曾經(jīng)看過(guò)特偵組的起訴書(shū)，她胡說(shuō)八道。吳淑珍今天在現場(chǎng)她采取的這個(gè)叫什么戰術(shù)，就是裝傻，為什么？因為特偵組的起訴書(shū)里頭已經(jīng)查的很清楚，吳淑珍拿的是兩億，然后有一億是給蔡明哲還有李界木兩個(gè)人分掉了。

　　整個(gè)辜成允當時(shí)是匯了四億，后來(lái)退款回來(lái)一億，這個(gè)都已經(jīng)講清楚了，她說(shuō)還有一億到哪里去了，我搞不清楚。所以她在今天第一個(gè)是裝糊涂，第二她叫特偵組幫她當討債公司，誰(shuí)吞掉了吳淑珍的錢(qián)。而且用數目不符合來(lái)作為她的訴訟策略，這是我今天還看到的吳淑珍在面對法庭，保護兒子另外一個(gè)現象，忠信。

　　胡忠信：裝傻比不認罪更可惡，我是這樣講，其實(shí)她講還差一億哪里去了，我覺(jué)得這種裝傻并不能掩蓋犯罪的事實(shí)。

　　陳文茜：你覺(jué)得她是裝傻還是在追究？

　　胡忠信：都有。

　　陳文茜：她會(huì )不會(huì )在今天還在追究誰(shuí)吞了我的錢(qián)？

　　胡忠信：陳水扁海外還有80億新臺幣未被查出

　　胡忠信：當然都有。你講對了，他們既要保子、又要保夫、還要保錢(qián)嘛，我曾經(jīng)在臺灣的電視節目中提出一個(gè)叫做意大利經(jīng)濟學(xué)家帕列托所說(shuō)的“二十八十”法則，什么叫二十，我放棄二十可以保護八十嗎？二十、八十，陳致中有對回應，我說(shuō)陳致中在臺灣吐出二十億，是要保海外的八十億。

　　我隨便舉幾個(gè)例子，今天臺灣的最新新聞，國泰蔡家光一個(gè)結婚典禮就付20萬(wàn)美金，哪里去了？朝鮮政府，臺灣付給北韓政府先后有3000萬(wàn)美金，超過(guò)這些，哪里去了？還有。

　　陳文茜：“外交部”沒(méi)收到？

　　陳文茜：對，還有一家金控公司老板跟我講，一家金控如果兼并的話(huà)，小并大會(huì )以4億銀行并工商銀行，公開(kāi)的價(jià)碼20億新臺幣。

　　陳文茜：這比較合理嘛，因為這些公司都得到了至少上百億的好處，就像你說(shuō)最是至少要賺十帕或是五帕吧。

　　胡忠信：還有臺灣的能源進(jìn)出口，重要的是油、電，經(jīng)濟者問(wèn)記者，經(jīng)濟就牽涉到臺電。

　　陳文茜：所以你的意思是他在海外，還有非常多的錢(qián)？

　　胡忠信：因為一家從事人員進(jìn)出口買(mǎi)賣(mài)，他是美國籍但是華裔的，他跟我講，他暗示他們有現金捐獻，這些捐獻在哪里呢？陳家試圖在美國成立一間，找美國會(huì )計師成立人頭，因為美國會(huì )計師他有人頭公司，持有者只有密碼而已，他不知道這里頭投資是誰(shuí)。我覺(jué)得真正的是海外八十億以上新臺幣，我們還沒(méi)有查出來(lái)。

　　陳文茜：這個(gè)從過(guò)去我們看到，從事軍火生意的，包括臺灣當時(shí)最著(zhù)名的拉法議案死了八個(gè)人左右，這些案子他們都有特殊的洗錢(qián)方法。那么今天其實(shí)如果總結來(lái)看，大陸現在保經(jīng)濟叫做“保八”，吳淑珍今天出庭的策略叫做“保三”，第一個(gè)保兒子，第二個(gè)保丈夫，第三個(gè)還要保住她的錢(qián)，所以她今天出庭的策略我把它簡(jiǎn)稱(chēng)為叫做“保三策略”，唯一就是不保自己。