6月17日下午,中國國民黨黨政高層齊聚國民黨中央黨部,為即將迎來(lái)70歲生日的吳伯雄主席暖壽。馬英九(左二)特別訂送一個(gè)五層大蛋糕,到場(chǎng)與“行政院長(cháng)”劉兆玄(左)、“立法院長(cháng)”王金平(右)等唱起生日快樂(lè )歌,并一起切蛋糕為吳伯雄慶生。 中新社發(fā) 董會(huì )峰 攝
白巖松:這次被臺灣的好多媒體,包括她告訴我,會(huì )在臺灣媒體稱(chēng)之為,叫您的畢業(yè)之旅,這個(gè)“畢業(yè)”的心情是什么樣的?這個(gè)“之旅”是什么樣的?
吳伯雄:我不介意人家這么稱(chēng)呼,而且是高高興興的畢業(yè)之旅,因為確實(shí)以后不可能用黨主席的身份來(lái)的,這是我認為我的心情是非常,覺(jué)得很平靜,而且很愉快的心情做畢業(yè)之旅。但是我相信,今后兩岸的很多來(lái)往,我會(huì )繼續關(guān)心,繼續關(guān)心。
白巖松:當時(shí)兩年多之前的時(shí)候,您就任黨主席的時(shí)候,也會(huì )談到“團結”這樣的關(guān)鍵詞,現在既然已經(jīng)是快畢業(yè)了,就會(huì )寫(xiě)一份畢業(yè)報告,您如果要陳述這份畢業(yè)報告的話(huà),怎么去評價(jià)自己兩年多,從關(guān)注團結這樣一個(gè)關(guān)鍵詞開(kāi)始的兩年多的路程?
吳伯雄:我對這兩年多,幾乎是800天黨主席的生涯,我是抱著(zhù)很感恩、很滿(mǎn)足的心情,因為原來(lái)那個(gè)情況當黨主席不是我生涯規劃之內,但是那種情況既然投入了我就全力以赴,全力以赴,我想我算是因緣際會(huì ),沾整個(gè)大環(huán)境的光,當時(shí)大家都覺(jué)得國民黨不能再輸了,輸了不得了,背水一戰,推遲一步就是沒(méi)有辦法回頭的,所以大家是空前的團結。當然我們對團結的促進(jìn),也做了很多的磨合的工作。但是過(guò)去的經(jīng)驗就是說(shuō),國民黨每次失敗不是輸在對方的強,而是輸在內部的不團結,而去年的兩次選舉,在這方面我們幾乎是完全克服了。而國民黨重新執政以后,兩岸的關(guān)系往和平發(fā)展的方向走,把沖突的邊緣,從沖突的邊緣往互利雙贏(yíng)的方向走,我是適逢其會(huì )了,能夠參加兩次的國共兩黨的高層領(lǐng)導人的會(huì )議,也穩定了這樣一個(gè)方向,讓兩會(huì )一個(gè)制度性的協(xié)商,;、海協(xié),恢復以后,;、海協(xié)一連串的協(xié)議,也讓實(shí)質(zhì)的來(lái)往更加鞏固。所以我覺(jué)得我一般來(lái)說(shuō),我自己交出不錯的成績(jì)單,當然不是我靠個(gè)人的能力,是許許多多的人努力,一起造成的。所以我還是抱著(zhù)感恩的心情。
盧秀芳:主席,那么如果真說(shuō)是要有點(diǎn)遺憾的話(huà),它會(huì )是什么呢?
吳伯雄:遺憾啊,當然很多,黨的事情千頭萬(wàn)緒的,很多的事情不能盡如人意也是事實(shí)。
盧秀芳:而且主席我們知道您從接任這個(gè)位置到離開(kāi)這個(gè)位置,都跟大環(huán)境有關(guān),特別是在當初您接任的時(shí)候,大家知道那是一個(gè)臨危授命的狀況,而您也開(kāi)創(chuàng )了新局,回顧您主席的任命,您自己覺(jué)得最高興、最開(kāi)心、最滿(mǎn)意的是什么?
吳伯雄:就是我剛才說(shuō)的,能夠重新執政,打贏(yíng)選戰,能夠讓兩岸的和平發(fā)展我貢獻一份力量,這是最高興的事情。
白巖松:今天能來(lái)回300公里去了岳陽(yáng)樓,當然您講了其實(shí)主要是要重新去感受岳陽(yáng)樓那兒的一種。
吳伯雄:意境。
白巖松:意境,那么大家都記得“先天下之憂(yōu)而憂(yōu),后天下之樂(lè )而樂(lè )”,但是您也特別提到了其中的兩句,距廟堂之高的時(shí)候要憂(yōu)其民,距江湖之遠的時(shí)候要憂(yōu)其君了,如果您離開(kāi)了這個(gè)國民黨主席這樣一個(gè)位置的時(shí)候,會(huì )不會(huì )多替馬英九去想一想?
吳伯雄:當然,我們跟他關(guān)系淵源太深,從市長(cháng)的選舉一路相挺,我非常尊敬政治界里他的人格、他的正直,他所具備的廉潔跟很多優(yōu)勢、優(yōu)點(diǎn),我是非常,到現在我還是會(huì )繼續全力支持他。
盧秀芳:接著(zhù)這個(gè)問(wèn)題我會(huì )問(wèn),吳主席給馬主席的建議是什么呢?
吳伯雄:我覺(jué)得保持現在他的優(yōu)點(diǎn)、他的正直、他的廉潔,但是有很多的人際的處理上可以做得更周?chē)酪稽c(diǎn),我也跟他建議過(guò),他也不介意,他知道我的建議都是出自善言。
白巖松:也會(huì )有很多的學(xué)者會(huì )去關(guān)心,這究竟比如說(shuō)將來(lái)成為馬主席之后,會(huì )覺(jué)得執政跟黨的權力合二為一了,利多嗎?還是弊多?您覺(jué)得是出于什么樣一種考慮,會(huì )有這樣一種選擇?
吳伯雄:我想他的做這樣的一個(gè)決定,是希望更能夠把跟黨的力量密切地配合,讓很多有限的時(shí)間可以把很多的政見(jiàn)能夠一個(gè)一個(gè)加速的完成,我相信他的出發(fā)點(diǎn)是如此。
白巖松:就在;、海協(xié)來(lái)會(huì ),越發(fā)實(shí)質(zhì)性地可能將來(lái)開(kāi)展工作的時(shí)候,您也一定會(huì )去考慮國共論壇怎么去給自己定位,并且發(fā)揮自己平行的一種力量?
吳伯雄:我想國共平臺,不只是論壇了,在過(guò)去民進(jìn)黨執政,兩岸關(guān)系嚴重對立的時(shí)候,發(fā)生了很多緩沖的效果,避免一發(fā)不可收拾的一個(gè)沖突的層面,等到我們執政以后,我們兩岸之間的腳步往和平的方向來(lái)走。但是現在我們覺(jué)得,有一點(diǎn)我也覺(jué)得必須大家思考的是什么,大陸方面也許覺(jué)得,很多問(wèn)題你們都回避,我們也希望有一個(gè)突破,但是在臺灣,也有很多人認為太快了吧,走得這么快,會(huì )不會(huì )被人家吃掉了,這一類(lèi)的問(wèn)題。所以在這次兩種不同的聲音之下,要如何用思考來(lái)化解這兩種聲音帶來(lái)的沖擊,所以說(shuō)我說(shuō)善意的累積、互信的建立,還是一點(diǎn)一滴來(lái)做,有些事情問(wèn)題的形成是幾十年造成的問(wèn)題,也不能期望在一年兩年內把所有的問(wèn)題都解決了,那是不可能的。
短片:
解說(shuō):本屆兩岸經(jīng)貿文化論壇也是年過(guò)七旬的吳伯雄最后一次以國民黨主席的身份訪(fǎng)問(wèn)大陸,因此他的此次大陸之行也被媒體普遍稱(chēng)為畢業(yè)之旅,在論壇閉幕式后,中國國民黨召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì ),在發(fā)布會(huì )上正式開(kāi)始前五分鐘,吳伯雄走進(jìn)會(huì )場(chǎng),他并未著(zhù)急落座,而是從記者席第一排開(kāi)始,和在場(chǎng)的上百位記者一一握手,表示感謝,而吳伯雄的畢業(yè)之旅,特別是此前晚會(huì )上的登臺獻唱,也成為在場(chǎng)記者們爭相追問(wèn)的話(huà)題。
吳伯雄:本來(lái)這個(gè)年齡上臺是有點(diǎn)難為情,不過(guò)我看到你們的晚錄里面有很多年輕人呼應,伯公,接受挑戰吧,我想我也不能示弱,我就上臺去了。湖南電視臺這次下了很大的本錢(qián),只有我是免費去唱的。
盧秀芳:主席,當然我們知道臺灣是一個(gè)不同聲音比較多元化的社會(huì ),比較包容的一個(gè)社會(huì ),那么這一次我們請了幾位民進(jìn)黨的人士來(lái)參加,當然在臺灣引發(fā)了很大的爭議跟討論,他們這次來(lái)也是非常不容易,甚至在今天上午有一點(diǎn)點(diǎn)小小的推擠狀況發(fā)生。當然您今天在回答記者這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,也很含蓄,說(shuō)我不方便對民進(jìn)黨內部提出一些建議,但您是不是愿意借著(zhù)這個(gè)機會(huì ),呼吁臺灣不同黨派的人多到大陸來(lái)走走?
吳伯雄:對,我想接觸以后再做判斷是比較公正的,不能說(shuō)一開(kāi)始就先預設立場(chǎng)。我在臺灣我幾次都跟其他政黨的人說(shuō),我們的有些看法不一樣,但是我們不會(huì ),我不會(huì )因為你跟我的看法不一樣,就拿帽子給你戴,他愛(ài)臺灣,我們也愛(ài)臺灣,大家愛(ài)臺灣的心情是一樣的,但是我們可以虛心地討論怎么樣的愛(ài)法才真正對臺灣好,怎么樣的愛(ài)法才對子孫有利,這是我們必須不要太主觀(guān),而且心平氣和地來(lái)討論的一點(diǎn)。所以我覺(jué)得我們做個(gè)平臺,都歡迎各方面來(lái)參加,包括民進(jìn)黨的人士。
盧秀芳:擔不擔心他們把民進(jìn)黨的那套發(fā)聲方式帶到這里來(lái)呢?
吳伯雄:我相信他們也會(huì )顧到自己的形象、社會(huì )的輿論好像。
盧秀芳:您跟這兩位談過(guò)嗎?
吳伯雄:我們是到了長(cháng)沙,才跟他。
盧秀芳:交換過(guò)意見(jiàn)嗎?
吳伯雄:還沒(méi)有時(shí)間交換意見(jiàn),我說(shuō)我不便談太多,免得他們的壓力更增加了。
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