近來(lái)，臺灣企業(yè)界人士紛紛公開(kāi)批評陳水扁當局，有的登廣告，提出“兩岸和平共處法”；有的感嘆臺灣鎖島十年，經(jīng)濟停滯不前。
主持人：歡迎您繼續關(guān)注《海峽兩岸》。11月20日，臺灣半導體龍頭企業(yè)聯(lián)華電子公司榮譽(yù)董事長(cháng)曹興誠刊登廣告。批評陳水扁恐嚇工商界人士。此前，他在12日還刊登過(guò)廣告，呼吁制定“兩岸和平共處法”，并要求臺灣當局停止舉辦“入聯(lián)公投”。曹興誠的這些主張得到了臺灣企業(yè)界重要人士王永慶、張忠謀等人的支持。他們都對臺灣經(jīng)濟停滯不前表示擔憂(yōu)。那么臺灣的企業(yè)家為什么接連公開(kāi)表達對臺灣當局的不滿(mǎn)？本期節目我們通過(guò)衛星連線(xiàn)的方式，邀請臺灣的兩位時(shí)事評論員來(lái)探討，一位是黎建南先生，一位是楊照先生！歡迎二位！
黎建南：主持人好，各位觀(guān)眾朋友大家好。
楊照：您好，大家好。
主持人：好，在我們探討之前，通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下背景情況。
主持人：臺灣高科技產(chǎn)業(yè)大佬，聯(lián)華電子公司的榮譽(yù)董事長(cháng)曹興誠先生12日在報紙上刊登廣告，要求國民黨2008參選人馬英九和民進(jìn)黨2008參選人謝長(cháng)廷共同推動(dòng)制定“兩岸和平共處法”。那么曹興誠還認為，應該停止舉辦“入聯(lián)公投”，我想請問(wèn)一下黎先生，你是如何來(lái)看曹興誠提出的這些建議的？
黎建南：這是曹先生上一次在臺灣所登的廣告，這個(gè)廣告一登出來(lái)，事實(shí)上讓大家都很驚訝，為什么呢？因為以往臺灣類(lèi)似這種廣告都是要選舉的人登，如果有批評的廣告它不會(huì )具名，因為它怕引來(lái)很多麻煩。但是曹興誠先生他很具名，也很誠懇地登了這個(gè)廣告。他是希望臺灣的兩黨終止惡斗，我們知道這可能是臺灣大多數人民的一個(gè)心聲。
大家看到他的廣告第一個(gè)大家覺(jué)得很驚訝，因為曹興誠先生的“和艦案”剛剛在第一審被判無(wú)罪，但是檢察官已經(jīng)上訴，也就是說(shuō)他這個(gè)訴訟纏身，他應該避免與當局對立。第二個(gè)，在臺灣可以說(shuō)變成一個(gè)“獨”家言論，就是說(shuō)你只能談“獨”，你不能談統，你也不能談“反獨”，否則你就會(huì )被戴上一個(gè)“臺奸”還有“賣(mài)臺”的帽子。另外就是說(shuō)，在臺灣我們通常有個(gè)習慣，就是有錢(qián)人很怕事，企業(yè)家是絕對是附和當局的，所以當時(shí)我們驚訝之外我們也有一些佩服。
在接連前一陣子就是說(shuō)基層民眾，比如說(shuō)我們看到，公司倒閉以后去做臨時(shí)工的查理，然后我們又看到一個(gè)賣(mài)豬肉的阿珠，那他們嗆陳水扁，他在社會(huì )上的感覺(jué)是人家對他們是一個(gè)同情，那陳水扁已經(jīng)非常生氣了。那現在曹先生在臺灣是有相當的社會(huì )地位跟影響力，那么他也提出這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，在社會(huì )上引起了有人同意這種情形之下，那當然陳水扁先生，是會(huì )非常緊張。
主持人：那么曹興誠先生的提議可以說(shuō)是遭到了陳水扁和民進(jìn)黨人士的強烈批評。陳水扁說(shuō)曹興誠的“兩岸和平共處法”就是“臺灣投降法”。那么曹興誠則在20日刊登了廣告回應他說(shuō)，陳水扁是在操弄民意。那么我們應該如何來(lái)看陳水扁的言論呢？我想請問(wèn)一下楊照先生？
楊照：我想剛剛黎先生也提到，其實(shí)一個(gè)很重要的關(guān)鍵，在臺灣，大部分人認同的一件事情就是兩岸關(guān)系的緊張已經(jīng)造成臺灣的發(fā)展，尤其在臺灣經(jīng)濟發(fā)展上面一個(gè)很大不利的因素。所以就算不見(jiàn)得同意曹興誠先生在報上廣告所提出來(lái)的“兩岸和平共處法”以及他解決的方案，包括可能有“統一公投”的這一部分。不愿意再讓兩岸的緊張狀況影響到臺灣未來(lái)前途的這個(gè)共同心態(tài)是非常強烈的。然而這個(gè)共同心態(tài)剛好也是陳水扁跟民進(jìn)黨他們過(guò)去這幾年當中，在整個(gè)執政當中，過(guò)程當中他的一個(gè)最大罩門(mén)。因為陳水扁跟民進(jìn)黨他們所要做的事情就是在假裝中國大陸不存在的情況下，努力要去設想在臺灣自己本身的立場(chǎng)上面怎么去處理兩岸關(guān)系。
但是這種處理方式是完全不切實(shí)際的，那曹興誠的提議跟曹興誠的想法跟陳水扁最大的差異就是，如果要讓兩岸關(guān)系能夠緩和，讓兩岸可以和平共同發(fā)展的話(huà)，你必須要尊重中國大陸有中國大陸的立場(chǎng)，中國大陸有中國大陸的想法，所以雙方必須在一個(gè)協(xié)商的機制跟協(xié)商的基礎上面去找到和平共存的方式。然而對于陳水扁跟民進(jìn)黨來(lái)講，長(cháng)期以來(lái)他們是希望能夠在他們的選票基礎上面，利用部分對于中國大陸不滿(mǎn)、敵意。因此他們每一次對于任何人，只要承認中國大陸有中國大陸的立場(chǎng)，兩岸關(guān)系上面必須同時(shí)考慮中國大陸的立場(chǎng)跟中國大陸的想法的時(shí)候，他們就很自然地反應，就把它說(shuō)這就是投降，這就是跟中國大陸妥協(xié)。
那么用這種方式，他們把這些人扣上“紅帽子”，借由這種方式，其實(shí)它不是為了要解決問(wèn)題。所以我們說(shuō)曹興誠跟陳水扁最大的差異，曹興誠站在他自己常年經(jīng)營(yíng)企業(yè)的這個(gè)角度上面，他必須要面對如何解決問(wèn)題。陳水扁則是站在選舉的操弄跟選舉的宣傳上面，他所想到的只是，在什么樣的狀況底下，我可以抵消曹興誠對我批評所產(chǎn)生的負面效應，然后鞏固他的基本選民的支持。所以他所要做的東西，基本上只是宣傳。
主持人：那么就在曹興誠發(fā)表建議之后，臺灣的企業(yè)界的另外一位大佬，臺積電董事長(cháng)張忠謀也在20日表示，臺灣自閉10年，經(jīng)濟停滯不前，甚至是倒退。臺塑集團創(chuàng )辦人王永慶也在日前表示，他認為當前臺灣的政治人物，最要緊的就是對臺灣整體有利的，就應該趕快去做。那臺灣的企業(yè)界大佬為什么會(huì )在這個(gè)時(shí)候都有這樣的表態(tài)呢？
黎建南：臺灣在這幾年兩極化非常嚴重，很快速地兩極化，大家當初都會(huì )有一個(gè)感覺(jué)就是說(shuō)，基層，屬于劣勢的這些人他會(huì )活不下去，他會(huì )抗議。屬于頂層，生活可以說(shuō)越來(lái)越好，并沒(méi)有受到經(jīng)濟簫條帶來(lái)影響。這些成功的企業(yè)家他們?yōu)槭裁匆矔?huì )出來(lái)嗆扁呢？我曾經(jīng)講過(guò)，我說(shuō)臺灣是有人活不下去，但是活不下去的人并不是很多，但是臺灣看不下去的人會(huì )越來(lái)越多，因為你看目前，經(jīng)濟簫條，產(chǎn)業(yè)停滯，而且社會(huì )犯罪大家感覺(jué)到越來(lái)越嚴重，窮人活不下去，有錢(qián)人活著(zhù)不安，這是今天早上的一個(gè)早報，我們看到在這個(gè)報紙上，上面是寫(xiě)著(zhù)“逆子棄父，街頭等死”，一個(gè)60歲的老先生跟一個(gè)65歲的婦人，這個(gè)年紀來(lái)講不是很大，但是被兒女拋棄讓他們在街頭等死。
那我們再看看，當然他是不孝，可是我們看出來(lái)這兩位老人家，他的兒女全部是因為找不到工作，找不到工作他沒(méi)有辦法盡孝養之道。在下面這個(gè)照片，你看到三個(gè)蒙面拿槍的人，他是搶銀行。那么這些就是社會(huì )問(wèn)題，所以張忠謀也好，王永慶也好，曹興誠也好，甚至王永慶可以說(shuō)50年前就在臺灣企業(yè)界有名，他們對臺灣他會(huì )有一種社會(huì )責任跟一種關(guān)懷，所以他們出來(lái)提出這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)不要再對那些假議題，所謂我們的空頭，對于這種事情，因為這種事情，你“入聯(lián)”不成卻讓臺灣人民越來(lái)越可憐，然后你“獨立”不成卻讓臺灣的處境越來(lái)越孤立。這樣對臺灣不是一個(gè)好處。因為一般人噤若寒蟬，不敢得罪當道，他常常不敢去講出問(wèn)題。小老百姓只能叫苦說(shuō)活不下去，為什么活不下去的原因呢？他沒(méi)有辦法講，可是這些企業(yè)界的領(lǐng)袖，他們以他們的一個(gè)良知，他提出了他正確的一個(gè)看法。
主持人：那么其實(shí)在以往，我們也注意到，很少有臺灣的企業(yè)界人士站出來(lái)批評陳水扁當局，批評民進(jìn)黨。所以我們看到臺灣媒體認為說(shuō)，對于陳水扁當局的經(jīng)濟政策，臺灣企業(yè)普遍反對，但是卻沒(méi)有人敢冒著(zhù)可能被整肅的風(fēng)險，站出來(lái)發(fā)表不同意見(jiàn)。那么張忠謀、曹興誠現在講的，就是在幫臺灣企業(yè)界代言已。就是代表了廣大企業(yè)界人士的心聲，那我想請問(wèn)一下楊照先生，您怎么來(lái)看這樣的評論？
楊照：其實(shí)曹興誠，張忠謀或者是王永慶，至少我們在媒體上面所看到，他們談的這些話(huà)，并不是太新鮮，太具有原創(chuàng )性的講法。包括張忠謀先生說(shuō)臺灣封閉，然后臺灣沒(méi)有辦法走出去，包括王永慶先生說(shuō)，執政者明明看到有些對臺灣整體利益有利的事情，卻沒(méi)有去做。老實(shí)說(shuō)臺灣幾百萬(wàn)人，幾千萬(wàn)人有共同的想法。所以這個(gè)事情它真正重大的意義是說(shuō)，有這么多人都在講這些，都有這些感受，可是它不會(huì )變成議題，我們現在是看到這些企業(yè)界的人，他們在社會(huì )上面有一定的地位，他們講了這種話(huà)，使得陳水扁當局跟民進(jìn)黨沒(méi)有辦法再去忽視，讓新聞可以有一個(gè)大幅報道的這樣一個(gè)機會(huì )。
那回頭講企業(yè)界，企業(yè)界過(guò)去長(cháng)期以來(lái)，他們不可能沒(méi)有感受到陳水扁跟民進(jìn)黨的政策在經(jīng)濟上面所造成負面效果，不過(guò)企業(yè)他是很現實(shí)的，所謂企業(yè)現實(shí)意思就是說(shuō)。企業(yè)一方面它對于，什么東西對他自己本身是有傷害的，他會(huì )格外敏感。長(cháng)期以來(lái)企業(yè)界基本上是沉默的，因為在這兩種傷害當中他必須權衡，一種傷害是看到這個(gè)錯誤的政策對于整個(gè)企業(yè)環(huán)境所造成的傷害。另外一個(gè)傷害是說(shuō)，如果我跳出講話(huà)，政府的權力會(huì )不會(huì )因此對我產(chǎn)生報復。過(guò)去長(cháng)期以來(lái)這兩害相權取其輕的情況下，企業(yè)界絕大部分都選擇不說(shuō)話(huà)。換句話(huà)說(shuō)，他寧可，或者他必須要承受政策錯誤所帶來(lái)的傷害，他不愿意去冒險，引發(fā)當局對他的報復。
可是為什么這個(gè)時(shí)候，現在態(tài)度有所改變？最容易理解就是因為，因為錯誤政策所造成對于企業(yè)環(huán)境的傷害，已經(jīng)遠超過(guò)于他本來(lái)所想要，愿意承擔的風(fēng)險，所以現在他必須要說(shuō)話(huà)，因為再繼續不說(shuō)話(huà)，這種經(jīng)濟大環(huán)境的破壞會(huì )使得企業(yè)經(jīng)營(yíng)更加困難。這個(gè)時(shí)候他愿意冒一點(diǎn)點(diǎn)風(fēng)險，即使臺灣當局在這種狀況下對我采取任何報復行為，我都必須要承擔，因為這樣才對于企業(yè)的未來(lái)才能夠看得到，也讓企業(yè)的未來(lái)有所保障，我想這是他們在長(cháng)期的思考跟權衡之后，做出來(lái)的，這絕對不是沖動(dòng)的決定，而是一個(gè)長(cháng)期決定，長(cháng)期權衡跟選擇之后才有的決定。
主持人：那么民進(jìn)黨大佬沈富雄21日表示，陳水扁不應該用粗暴和煽情的言詞來(lái)回應曹興誠。那么臺灣各界對于曹興誠等人最近的倡議都有怎樣的反應呢？
黎建南：臺灣在選舉，它是一個(gè)很敏銳的，因為差一票你就落選，所以通常在這個(gè)時(shí)候，政黨也好，候選人也好，在這個(gè)時(shí)候他通常會(huì )采取一個(gè)保守，不去接觸這些問(wèn)題。但是企業(yè)家，因為他不參選，所以他提出這些問(wèn)題，然后他提出的問(wèn)題有內涵，有見(jiàn)解的話(huà)，他會(huì )間接地讓一些中性選民冷靜地去思考，思考這樣的一個(gè)情形。因為今天不管是，即使說(shuō)教育程度較低的基層民眾，他沒(méi)有辦法，他不會(huì )去思考這些問(wèn)題，他也感覺(jué)到七八年來(lái)日子越來(lái)越難過(guò)，他這個(gè)時(shí)候也會(huì )去慢慢地務(wù)實(shí)地看看兩岸問(wèn)題。臺灣流行一句話(huà)叫做“笨蛋，問(wèn)題在經(jīng)濟�！笨墒乾F在下面接了一句話(huà)，“傻蛋，經(jīng)濟關(guān)鍵在兩岸�！�
那么兩岸的這個(gè)爭執又在哪里，那就在于你去搞這些虛偽的“入聯(lián)”這些議題。所以現在倒過(guò)來(lái)講的話(huà)，先把這些拋開(kāi)，然后講兩岸和平，然后兩岸雙贏(yíng)，對整個(gè)大家都是同一個(gè)民族都有利的情況之下。那自然對臺灣的經(jīng)濟困境可以得到一個(gè)解決。
主持人：好的，二位評論員為我們深入地分析了臺灣的企業(yè)家為何接連地“嗆扁”。非常感謝二位，謝謝！
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