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李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì )客廳》。從競技運動(dòng)誕生以來(lái)，有一樣東西也應運而生，那就是興奮劑，興奮劑的使用可以說(shuō)是沖擊著(zhù)人類(lèi)的基本的道德底線(xiàn)，也沖擊著(zhù)奧林匹克的核心價(jià)值觀(guān)，不久前召開(kāi)的世界反興奮劑大會(huì )上，國際奧委會(huì )主席羅格提出，對于2008年北京奧運會(huì )對興奮劑的容忍度是零，那么2008年北京將面臨怎樣的考驗呢？
這里是不久前新成立的中國反興奮劑中心。作為檢測全國運動(dòng)員興奮劑情況的唯一單位，也是世界最大、設備最多、最先進(jìn)的興奮劑獨立機構。2008年奧運會(huì )，幾千名運動(dòng)員的成績(jì)是否有效，所有的樣本檢測都在這里。
反興奮劑工作也被稱(chēng)作是北京奧運的最大考驗之一，二百多天后舉行的北京奧運會(huì )被稱(chēng)作是歷史上參與人數最多的會(huì )，反興奮劑中心也將面臨奧運會(huì )期間兩周內要檢測4500例數量的檢測任務(wù)，數量比2004年雅典奧運會(huì )多出四分之一，比悉尼多90%，這也成為反興奮劑中心面臨的最重要一項大考。
趙健是中國反興奮劑中心的副主任，至今已經(jīng)在反興奮劑領(lǐng)域工作了15個(gè)年頭。作為東道主的北京能否公平公開(kāi)公正，中國反興奮劑中心如何承擔奧運歷史上數量最多的興奮劑檢測任務(wù)，也受到了外界更多的關(guān)注。
李小萌：今天我們節目請到的就是中國反興奮劑中心副主任趙健，趙主任歡迎您。我們知道奧運會(huì )興奮劑檢測中心在北京的這一家是全世界范圍來(lái)看占地面積最大，使用設備也最多的。
趙 �。菏沁@樣，現在這個(gè)興奮劑檢測中心為奧運會(huì )使用的實(shí)驗室，整個(gè)是三層樓，這個(gè)樓的面積大概是5500平米，里面儀器設備，我們指大型的檢測用的、實(shí)驗用的儀器設備大概超過(guò)60臺，我們原來(lái)完成日常的興奮劑檢測，這個(gè)實(shí)驗室的儀器數量大概是20多臺，這里邊也接近翻了三倍，所以為了奧運會(huì )就需要準備更多的儀器。另外一個(gè)，人力配置上還要請大概20個(gè)國際專(zhuān)家，來(lái)自于其它的認證實(shí)驗室，這些專(zhuān)家來(lái)協(xié)助我們一塊來(lái)開(kāi)展工作。
李小萌：任何一個(gè)城市主辦奧運會(huì )的時(shí)候都會(huì )請其它國家的興奮劑檢測專(zhuān)家來(lái)加入到工作當中嗎？
趙 �。菏沁@樣，這里面還有一個(gè)考慮就是公正性的問(wèn)題，因為奧運會(huì )興奮劑檢測是一個(gè)高度敏感的領(lǐng)域，如何保證檢測的公正性，是廣大運動(dòng)員和代表團非常關(guān)注的，也是社會(huì )公眾也是非常關(guān)注的。約請境外專(zhuān)家，除了從技術(shù)上給我們一定支持以外，我們也希望通過(guò)這樣的方式，表明我們實(shí)驗室檢測的過(guò)程是公正的。
李小萌：北京2008年奧運會(huì )要檢測的樣本是4500個(gè)，我看到數據說(shuō)，比雅典奧運會(huì )增加四分之一，比悉尼奧運會(huì )是增加了60%多，為什么會(huì )有這樣的一個(gè)變化？
趙 �。簢H社會(huì )或者國際體育組織對反興奮劑工作這樣一種認識，我們覺(jué)得首先要加強或者不斷加大興奮劑檢查和檢測的力度。另外，從賽會(huì )的組織機構來(lái)講，這樣一種方式也可以表明，我們希望這樣一種賽事是更加公平、更加公正、更加干凈的一屆賽事，所以說(shuō)一般來(lái)講，從近幾屆奧運會(huì )來(lái)看，每屆奧運會(huì )興奮劑檢查的數量都是在呈增長(cháng)的趨勢。
李小萌：像國際奧委會(huì )主席羅格提出的2008年北京奧運會(huì )對興奮劑是零容忍度，這對北京提出的挑戰在哪兒？
趙 �。何矣X(jué)得這個(gè)零容忍度不光是國際奧委會(huì )一貫的態(tài)度，也是各個(gè)國家?jiàn)W委會(huì )，包括中國也是對這種問(wèn)題是同樣的態(tài)度，零容忍，所謂零容忍就是我們不能姑息任何違規者。對實(shí)驗室來(lái)說(shuō)，這個(gè)挑戰就是你要拿的很準，遞上去的所謂所有報告都要經(jīng)得起考驗，都要沒(méi)問(wèn)題，才能夠最后給決策者提供足夠強大的這樣一種科學(xué)依據。
李小萌：既不能有漏網(wǎng)之魚(yú)，也不能出現所謂過(guò)度執法的情況，有人因此而蒙受了冤枉。
趙 �。菏堑�，你說(shuō)的太對了，不能有假陽(yáng)性，你不能說(shuō)這個(gè)檢測出來(lái)的結果，最后說(shuō)錯了，我覺(jué)得這是對無(wú)論是興奮劑檢測中心來(lái)講，還是奧運會(huì )的主辦者、承辦者，可能都是一種不好的影響，或者是公眾對你這個(gè)興奮劑檢測或者檢查的公信力可能都是一個(gè)不太好的影響。
在位于北京奧林匹克體育中心的中國反興奮劑中心，在奧運期間也將成為安保級別最高的單位之一。如今遍布在中心內外的監控攝像探頭和警報器等都已經(jīng)建設完畢，即將投入使用。按照規劃，在這座三層紅色小樓內外，奧運期間的將會(huì )有100多名武警，24小時(shí)晝夜值守。
李小萌：我們再說(shuō)回到奧運會(huì )興奮劑檢測中心，我看到有報道說(shuō)，它的安保措施相當嚴密，24小時(shí)都是有人站崗，有人把手，包括樣本的運輸都是用銀行運鈔車(chē)來(lái)運，為什么特別強調這個(gè)安全性，到這樣的一個(gè)級別呢？
趙 �。号d奮劑問(wèn)題是一個(gè)國際社會(huì )或者公眾非常關(guān)注的問(wèn)題，一個(gè)賽事當中，如果出現興奮劑問(wèn)題，無(wú)論是媒體還是公眾都會(huì )給予高度關(guān)注，而且給當事者，給當事的運動(dòng)員所代表的運動(dòng)隊或者國家協(xié)會(huì )都會(huì )產(chǎn)生很大的影響，檢查和檢測的安全性就成為大家非常關(guān)注的問(wèn)題。從檢查這個(gè)環(huán)節，從采樣到最后檢測出報告，所有程序都要嚴格依照規則和規定的標準去實(shí)施，這里邊任何出現的紕漏都可能影響到最后結果的判斷和處理，所以說(shuō)從奧運會(huì )歷史上來(lái)看，興奮劑檢查這個(gè)環(huán)節，無(wú)論是它的實(shí)驗室，還是它這支隊伍，都是處在一種嚴格的管理之下的，實(shí)驗室您剛才提到，它的安保級別，按照組委會(huì )的要求，安保的級別是比較高的，高到什么程度，大概就是武裝看守，它是一種武裝值守的。
李小萌：武裝是什么？電棍還是槍?zhuān)?/p>
趙 �。壕褪菐�。
李小萌：荷槍實(shí)彈？
趙 �。簩�，據我了解，北京奧委會(huì )有競賽場(chǎng)館，有非競賽場(chǎng)館，非競賽場(chǎng)館可能沒(méi)有帶槍的，可能除了興奮劑檢測中心以外，競賽場(chǎng)館里面，就場(chǎng)館整體來(lái)講，帶槍的也不多，當然具體有些環(huán)節，有些要害部門(mén)可能會(huì )涉及到帶槍?zhuān)热玳_(kāi)閉幕式，所以從這個(gè)角度上來(lái)講，興奮劑檢測中心是北京2008年奧運會(huì )安保規格最高的場(chǎng)館之一。
李小萌：除了站崗的人員荷槍實(shí)彈之外，還有哪些方面體現出安保的級別相當之高？
趙 �。核械陌踩佬l技術(shù)設備都要在這個(gè)檢測中心配備，包括監視系統、防爆系統，人檢安檢系統都要在這兒裝備。
李小萌：如果不是這么高級別的警戒會(huì )出現什么情況呢？
趙 �。哼@里面種種措施就是為了以防萬(wàn)一，防止會(huì )出現的問(wèn)題就是，樣品運送過(guò)程當中的不安全，發(fā)生丟失或者提供了篡改的機會(huì )，或者監控的過(guò)程出現空白或者漏洞，回頭可能會(huì )引起運動(dòng)員的追訴或者申訴，如果這樣一種按我們的興奮劑檢查和檢測的規定來(lái)看，整個(gè)過(guò)程的安全鏈如果發(fā)生空白或者不能接上，就有可能造成陽(yáng)性的推翻。
“嚴令禁止、嚴格檢查、嚴肅處理”，這是中國在1989年確定的反興奮劑工作方針。2004年，國務(wù)院頒布實(shí)施《反興奮劑條例》，中國成為世界上少數幾個(gè)擁有專(zhuān)門(mén)的反興奮劑法律法規的國家之一；2006年，中國簽署了聯(lián)合國頒布的《反對在體育運動(dòng)中使用興奮劑國際公約》，成為了亞洲第一個(gè)加入公約的國家。這些行動(dòng)，都表明了中國反興奮劑事務(wù)的鮮明態(tài)度。
李小萌：在說(shuō)到對整個(gè)樣品的抽取，包括檢測整個(gè)程序上，北京2008年奧運會(huì )有些什么屬于自己的做法？
趙 �。菏紫纫勒諊H標準，這是為什么興奮劑檢測和檢測能夠在世界范圍內開(kāi)展的原因之一，必須要有統一的標準，否則我作為中國運動(dòng)員，在中國是這樣查，到美國去參賽又是那樣查，或者美國的運動(dòng)員在歐洲是那樣查，跑到這兒又是這樣查，這個(gè)程序不標準也不行，所以按照世界反興奮劑機構的規定，所有檢查和檢測的環(huán)節都要依照一個(gè)標準來(lái)實(shí)施，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，北京奧運會(huì )就興奮劑檢查和檢測這兩個(gè)環(huán)節不應該有什么發(fā)明創(chuàng )造，弄點(diǎn)中國特色的，要完全依照國際標準來(lái)做。當然在這個(gè)基礎上，比如說(shuō)檢查工作應該是看成是對運動(dòng)員提供的一種服務(wù)，證明他是清白的，通過(guò)這樣一種服務(wù)，給運動(dòng)員提供這樣一種機會(huì )，證明他是沒(méi)有問(wèn)題的，所以從服務(wù)的角度上來(lái)講，也可以做很多工作，比如說(shuō)運動(dòng)員接受檢查，他會(huì )要在檢查站等候，要把檢查站布置成一個(gè)相對舒適的環(huán)境，而不是冷冰冰的地方，運動(dòng)員留取尿液以后，要給他提供便利的交通服務(wù)等等，我相信這一點(diǎn)是我們會(huì )做得非常好的。
李小萌：服務(wù)細心周到屬于增值服務(wù)，符合國際標準是基礎，包括使用的這些設備，包括像您帶來(lái)的尿檢瓶子，這些都是符合一貫的國際慣例的。
趙 �。悍謨蓚�(gè)瓶子，上面有最重要的特征就是號碼，最后運動(dòng)員所有的信息就體現在這個(gè)號碼里邊，這個(gè)號碼到實(shí)驗室以后就只剩下號碼，所有運動(dòng)員的信息都不會(huì )在任何文件上體現，這也是為了保證實(shí)驗室檢測的公正性，也就是說(shuō)實(shí)驗室拿到的樣品的文件里邊沒(méi)有任何運動(dòng)員的信息。
李小萌：防止出現各種舞弊行為。
趙 �。簩�，所以這個(gè)瓶子來(lái)講，為什么要留取A瓶和B瓶，把一份樣品要分成兩份，分別裝入，按照我們的要求分別裝入兩個(gè)瓶子里邊，這兩個(gè)瓶子是A瓶B瓶，它主要是一般來(lái)講B瓶的使用是為了，一旦發(fā)生A瓶比如說(shuō)出現陽(yáng)性，最后給運動(dòng)員提供的申訴渠道里邊就有其中一條，可以有權利來(lái)直接觀(guān)看B瓶的檢測的過(guò)程，所以B瓶的作用就在這兒，當然絕大部分情況下這個(gè)B瓶是沒(méi)有用的。
李小萌：這兩個(gè)瓶子這么看上去還挺精致的，而且這個(gè)蓋子好像挺有技術(shù)含量的。
趙 �。菏堑�，這個(gè)蓋子是擰上就打不開(kāi)了，一次性的，這也是為了保證樣品的絕對安全。
李小萌：如果打開(kāi)就破壞瓶子了是吧？
趙 �。壕推茐牧�。
李小萌：這個(gè)瓶子選擇哪個(gè)廠(chǎng)家的每個(gè)主辦國是不是有自己的選擇權？
趙 �。何覀�(gè)人了解好像這個(gè)選擇權不大，因為做這個(gè)瓶子的廠(chǎng)家好像很少，目前大家都在一個(gè)地方購買(mǎi)這個(gè)瓶子。
李小萌：指定的，必須是這一家去購買(mǎi)。這個(gè)價(jià)值是多少錢(qián)這一套？
趙 �。哼@個(gè)瓶子一套大概含這個(gè)，這一套大概是12美金到20美金不等，根據你買(mǎi)的數量。
李小萌：我們現在要準備多少個(gè)瓶子？
趙 �。何覀冏罱谟嗁忂@個(gè)瓶子，大概要我們做了買(mǎi)一萬(wàn)套的，大概一萬(wàn)套的這么一個(gè)計劃，因為我們國內檢查還要用。
李小萌：除了這個(gè)之外，今天趙主任還帶來(lái)一個(gè)東西，這是用來(lái)執法的時(shí)候驗明正身的。
趙 �。哼@是檢查官用的證件。
李小萌：這也是國際通用的嗎？
趙 �。哼@是我們自己的。
李小萌：上面是中英文對照的，中文是中國奧委會(huì )反興奮劑委員會(huì )，興奮劑檢查工作證，哪個(gè)環(huán)節的工作人員必須有這個(gè)證，什么時(shí)候必須要出示它呢？
趙 �。何覀兊臋z查人員到現場(chǎng)去收取運動(dòng)員的樣品的時(shí)候，他需要在此之前出示這個(gè)工作證。
李小萌：主動(dòng)出示是嗎？
趙 �。鹤C明我是履行公務(wù)的。
李小萌：級別是高級檢查官，還有些其它什么樣的級別？
趙 �。何覀冞�有專(zhuān)業(yè)陪護人員，檢查和陪護是兩個(gè)不同的環(huán)節，檢查就是負責要執行計劃，就是為主來(lái)執行計劃，包括所有文件的完成都要由檢查官來(lái)完成，有些人員承擔一些陪護性的工作，比如說(shuō)他就負責通知運動(dòng)員。
李小萌：承擔奧運會(huì )的興奮劑檢測對于所有參與這項工作的人員素質(zhì)的要求是怎么樣，我們現在能不能全部都達到？
趙 �。含F在是這樣，我們目前注冊的，就是有資格。
李小萌：有這個(gè)證的。
趙 �。鹤鲞@項工作的人員大概是五百人左右，檢查人員其中兩百人是我們?yōu)榱藠W運會(huì )去年大概一年時(shí)間招募和培訓的，所以這些人員最重要一個(gè)素質(zhì)，因為興奮劑檢查過(guò)程從技術(shù)上講難度并不大。
李小萌：主要是一個(gè)和人打交道的過(guò)程。
趙 �。簩�，然后按照程序，按照標準，我們都寫(xiě)得很清楚，照著(zhù)這個(gè)程序去做應該不會(huì )有什么問(wèn)題，但是留取尿樣過(guò)程，對極少數的運動(dòng)員來(lái)講，可能這一泡尿就要決定他的命運，這里還是情況比較復雜，所以我們對檢查人員的政治素質(zhì)或者道德素質(zhì)的要求可能更高一些。當然學(xué)歷要求，比如奧運會(huì )可能還要增加一點(diǎn)語(yǔ)言的要求，因為必須面對外國運動(dòng)員。
李小萌：在具體采樣過(guò)程當中，和運動(dòng)員交流的過(guò)程當中怎么體現他的政治素質(zhì)、道德素質(zhì)？
趙 �。阂驗槲覀冞@里面十多年，中國反興奮劑工作也是從1989年、1990年開(kāi)始，也是十幾年的時(shí)間，這里邊也發(fā)生過(guò)很多很多情況，比如說(shuō)有出現過(guò)要賄賂檢查官的，在檢查過(guò)程當中作弊被發(fā)現，或者希望改變這樣一種情況的，所以對我們一線(xiàn)的檢查人員來(lái)講，這個(gè)要求就非常高。如果說(shuō)這個(gè)收樣環(huán)節，不能?chē)栏癜凑瘴覀冎贫ǖ臉藴蕘?lái)做，我后面所有的環(huán)節都白費，我幾千萬(wàn)的設備和實(shí)驗室夜以繼日地工作，都成了笑柄，你收回來(lái)一份根本就是假樣品，所以說(shuō)為什么第一線(xiàn)的檢查人員，對他們來(lái)講道德素質(zhì)和政治素質(zhì)可能是第一位的。
李小萌：除了本身具備的素質(zhì)之外，應該有一個(gè)相對監控的機制吧。
趙 �。喊凑諊鴦�(wù)院條例規定和有關(guān)標準，每次收樣工作至少要有兩名檢查人員完成，所以一個(gè)人是不行的。另外一個(gè)，所有的運動(dòng)員留取尿樣的過(guò)程都是在直接的監督之下完成。另外，我們還有相應的舉報的制度，運動(dòng)員可以以任何方式給我們投訴，他們在檢查當中遇到的一些問(wèn)題，這都是一些手段。
李小萌：到現在為止興奮劑檢測中心經(jīng)歷了多少次國際奧委會(huì )的檢查或者是考核，還要經(jīng)歷多少次？
趙 �。好磕甓家M(jìn)行這種考試，所謂考試就是給你幾個(gè)你不知道什么的樣品，要定期完成這個(gè)樣品的檢測，提高完整的報告，后面有標準答案，要不是完成那個(gè)標準答案，根據你出錯的程度，要相應地取消或者降低資質(zhì)。
李小萌：目前為止咱們的考試成績(jì)怎么樣？
趙 �。何覀兊目荚嚦煽�(jì)從開(kāi)始建立這個(gè)實(shí)驗室一直保持在A(yíng)類(lèi)實(shí)驗室資格，所以應該講是很好的。
李小萌：到奧運會(huì )召開(kāi)之前這段時(shí)間，還有七八個(gè)月的時(shí)間，還要經(jīng)歷多少次的考核或檢查？
趙 �。阂荒昕妓幕�，一年考四回不說(shuō)，它還有一個(gè)機制就是要在日常的檢查當中加控制樣，所謂加控制樣就是它要把樣品放到檢查這個(gè)環(huán)節里邊，這是什么意思呢？考試的樣品你是知道的，明天要考試了，給你寄幾個(gè)樣品去查收，你知道這幾個(gè)樣品是考試的樣品，那個(gè)質(zhì)控的樣品你都不知道什么時(shí)候進(jìn)實(shí)驗室的，他最后就要去查這個(gè)報告，你是檢測出什么東西，所以現在對實(shí)驗室來(lái)講是一個(gè)非常嚴格的，因為它不能有任何錯誤。
關(guān)于中國反興奮劑的社會(huì )評價(jià)，體育界對國際反興奮劑協(xié)會(huì )主席龐德的兩次言論記憶猶新。
2006年龐德在考察完北京的反興奮劑工作時(shí)并不十分滿(mǎn)意，甚至在2007年在加拿大的一次發(fā)布會(huì )上批評中國反興奮劑力度不夠，認為北京對奧運反興奮劑問(wèn)題難以勝任。時(shí)隔幾個(gè)月，龐德的再次北京之行結束后，在離開(kāi)北京的前一天又一次主動(dòng)要求召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì )，他說(shuō)中國反興奮劑工作是世界的榜樣。
李小萌：世界反興奮劑協(xié)會(huì )的主席對中國的反興奮劑工作有過(guò)兩次評價(jià)，而這兩次評價(jià)可以說(shuō)一個(gè)天上一個(gè)地下。
趙 �。簩�，是這樣。這個(gè)變化比較大。
李小萌：第一次當他對中國的反興奮劑工作提出疑問(wèn)劃了問(wèn)號的時(shí)候你們做了怎么樣的反應？
趙 �。簭奈覀�(gè)人來(lái)講還是很不高興的，因為從我個(gè)人的職業(yè)經(jīng)歷來(lái)看，我從事這項工作有十多年的時(shí)間，我的感受中國一直在很努力地做這件事情，當然中間是出了一些問(wèn)題，包括我們一些運動(dòng)員有陽(yáng)性，但是這并不妨礙我們這樣一種態(tài)度，我們一直對這個(gè)問(wèn)題是非常清楚的，非常堅定的這樣一種態(tài)度，在這個(gè)過(guò)程當中，我們也做了種種努力。但是這樣一種努力的結果，得到這樣一種評價(jià)。
李小萌：當時(shí)具體的評價(jià)是怎么表述的？
趙 �。何矣X(jué)得有這樣幾個(gè)意思，一個(gè)意思就是就業(yè)務(wù)本身，他覺(jué)得我們檢查數量太少。
李小萌：這指的是我們日常對于反興奮劑的工作。
趙 �。簩�，我們自己的檢查數量，他打了一個(gè)比方，當時(shí)說(shuō)澳大利亞是七千例，我們大概當時(shí)也是七千例左右，我們去年已經(jīng)達到一萬(wàn)例，他覺(jué)得這個(gè)檢查數量對中國這樣一種規模的競技體育覺(jué)得數量偏少。另外，對我們興奮劑的管理體制和機制有一些看法。大家知道中國奧委會(huì )反興奮劑委員會(huì )，他們認為這是一個(gè)體育組織的反興奮劑，但是他們恰恰認為反興奮劑機構應該獨立于體育組織，不應該和體育組織有什么直接關(guān)聯(lián)，我覺(jué)得這個(gè)也沒(méi)有問(wèn)題，去年11月份，中國獨立的反興奮劑機構已經(jīng)掛牌了，這個(gè)機構是直接得到政府的支持，和體育組織沒(méi)有任何行政上的關(guān)系。第三，他質(zhì)疑我們檢查的有效性，他覺(jué)得我們目前這樣一種檢查方式，是不是能控制住優(yōu)秀的運動(dòng)員，我覺(jué)得他還是對我們的檢查情況不是太了解。比如說(shuō)他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，假如奧運會(huì )冒出一千個(gè)大家都不知道的中國運動(dòng)員摘金奪銀，他覺(jué)得這個(gè)世界會(huì )嘩然。
李小萌：后來(lái)他對中國的反興奮劑工作大加贊揚，是因為在這幾個(gè)方面的工作我們都改進(jìn)了，還是因為其它的原因造成態(tài)度上的變化？
趙 �。何矣X(jué)得這個(gè)還是一個(gè)溝通了解，這里邊絕大部分造成他改變這樣一種看法，是因為我們更加開(kāi)誠布公地讓他了解到我們做的一些工作，所以我覺(jué)得反興奮劑工作宣傳也是非常重要，比如講中國從政府這個(gè)角度來(lái)領(lǐng)導、支持反興奮劑的決心和力度是世界上沒(méi)有的，比如說(shuō)我們有一個(gè)機制，國務(wù)院專(zhuān)門(mén)有一個(gè)反興奮劑工作一個(gè)協(xié)調領(lǐng)導小組，這個(gè)小組是由十一個(gè)政府部委組成，這個(gè)在國家根本就不可能做到，當然反興奮劑工作也有這樣一種協(xié)調方式和其它部門(mén)來(lái)合作，但是像中國這樣一種數量眾多的中央級部委來(lái)協(xié)調指導這個(gè)工作，其它國家是很難辦到的。
李小萌：包括像我們通過(guò)了反興奮劑條例，在全亞洲是第一個(gè)通過(guò)這樣條例的國家。
趙 �。悍ㄒ幍倪M(jìn)步這也是表明我們政府對反興奮劑工作的立場(chǎng)和決心，2006年我們是亞洲第一個(gè)簽署聯(lián)合國教科文組織反興奮劑公約的國家，這也是表明政府對這個(gè)問(wèn)題一種非常清楚的態(tài)度。另外從檢查這個(gè)環(huán)節，業(yè)務(wù)這個(gè)環(huán)節，他知道我們是怎么做的，比如說(shuō)我們針對高水平的運動(dòng)員，是怎樣一種控制機制，對可能進(jìn)入國家隊或者進(jìn)入中國奧運會(huì )代表團的運動(dòng)員是怎樣一個(gè)選拔機制，所以他也就清楚了，不可能出現他所說(shuō)的那種什么一千個(gè)生面孔，我們的運動(dòng)員要經(jīng)過(guò)千錘百煉才能真正要進(jìn)入國家隊。
李小萌：一方面腳踏實(shí)地地做事，一方面加強溝通，扭轉別人的這種態(tài)度，實(shí)際工作當中我們對我們國家的運動(dòng)員，特別是參加奧運會(huì )的運動(dòng)員，究竟是怎么樣一種監控機制呢？
趙 �。何覀儸F在中國的高水平運動(dòng)員大概兩三萬(wàn)人，按照反興奮劑工作的規定，和我們有限的資源，首先不可能對這兩三萬(wàn)人天天查一遍，這是不可能，資源也不允許，這樣做也是不可能，即使你這樣做也未見(jiàn)得你就能夠保證沒(méi)有人使用藥品。根據中國的情況，把運動(dòng)項目可能發(fā)生興奮劑問(wèn)題分為高、中、低三個(gè)檔次，就是高危項目、中危項目以及低危項目。什么是高危項目？這個(gè)可能大家也知道。
李小萌：游泳。
趙 �。禾飶�、游泳、舉重、摔跤、柔道、自行車(chē)。這些無(wú)論是國際還是中國，都是發(fā)生興奮劑問(wèn)題比較多的一些項目，所以這些項目首先作為我們的高危項目，這些高危項目里邊的高水平運動(dòng)員是我們控制的重點(diǎn)。
李小萌：和這個(gè)運動(dòng)員過(guò)往的成績(jì)，過(guò)往的良好記錄沒(méi)關(guān)系，就是他只要是重點(diǎn)就會(huì )監控他？
趙 �。菏堑�。我們每年都要發(fā)布一個(gè)運動(dòng)員清單，就是這些項目里面的哪些運動(dòng)員按我們內部講是一個(gè)重點(diǎn)控制群體吧，列入這個(gè)清單，他就需要按照一定的規則，要報告他的行蹤信息，這是一種特殊信息。
李小萌：行蹤信息要細到什么程度？
趙 �。何医裉斓窖莶ナ襾�(lái)，如果說(shuō)你到這兒來(lái)，需要提前報告反興奮劑機構。
李小萌：這么細？如果晚上我請您吃頓飯這個(gè)也要報一下嗎？
趙 �。阂话銇�(lái)講運動(dòng)員的形成是很規律的，他不會(huì )出現這種臨時(shí)性的活動(dòng)，但是假如說(shuō)他要離開(kāi)駐地24小時(shí)以上需要報告。
李小萌：重點(diǎn)運動(dòng)員的行蹤都沒(méi)有所謂的隱私權了。
趙 �。簞⑾瓒家獔�，沒(méi)有差別。這是為什么要這樣做呢？就興奮劑檢查這個(gè)環(huán)節，時(shí)間非常重要，如果說(shuō)這個(gè)有效性不能用時(shí)間得到保證，這個(gè)檢查的結果會(huì )有天壤之別。如果沒(méi)有這樣一種系統，你只能怎么辦呢？你得打電話(huà)到中央臺，你說(shuō)主持人什么時(shí)間在，那邊說(shuō)我大概什么時(shí)間，我告訴他我什么時(shí)間要檢查他，如果這樣提前多少天告訴他，我這種檢查就沒(méi)有意義了，所以我們70%的檢查都是這樣一種事先無(wú)通知的，這種所謂賽外檢查，也叫飛行檢查，突然出現，所以我必須要第一時(shí)間要找到這個(gè)運動(dòng)員。
李小萌：那就是說(shuō)我們這些運動(dòng)員早已經(jīng)習慣了這樣一種生活方式。
趙 �。哼@是當運動(dòng)員必須要遵守這樣的一些規則吧。
李小萌：這是我們國家這樣做還是說(shuō)？
趙 �。簢H普遍這樣做。至少在反興奮劑工作或者有很好的反興奮劑計劃的國家是這樣做。
李小萌：對于2008年奧運會(huì )，我們國家提出來(lái)寧可少得一枚金牌，也不能出現一個(gè)陽(yáng)性，也就是說(shuō)從權重來(lái)看，這個(gè)更重要，為什么它比金牌更重要？
趙 �。何覀�(gè)人是這樣理解，到底我們運動(dòng)員參加奧運會(huì )是為了什么，或者我們當運動(dòng)員是為了什么，就是為了那一塊金牌嗎？這里邊涉及到我們參加奧運會(huì )，作為代表團也好，作為運動(dòng)員個(gè)人也好，自己要有一個(gè)目標，到底為什么去參加奧運會(huì )，我個(gè)人覺(jué)得參加奧運會(huì )首要的目標可能還不是金牌，首要的目標還是以你這樣一種競技的方式來(lái)弘揚奧林匹克精神，弘揚中華的體育精神，可能第二位甚至第三位才是獲取優(yōu)異的成績(jì)，還不能說(shuō)是金牌，如果說(shuō)金牌，那悉尼奧運會(huì )只有80來(lái)個(gè)國家獲取了獎牌，110多個(gè)國家，人家運動(dòng)員都沒(méi)有異議，所以說(shuō)這個(gè)獲取金牌或者獎牌也不是你最高的目標吧，但是第二目標是盡可能地展示優(yōu)異成績(jì)，你可以跟你自己比，當然你也可以跟其他人比。第三，你可以通過(guò)你自己的行為來(lái)影響他人，能夠帶動(dòng)或者能夠促進(jìn)大家對體育事業(yè)的這樣一種熱愛(ài)，對你這樣一種體育精神的崇拜，我覺(jué)得對青少年也好，也是一種很好的影響。
李小萌：所以這是一個(gè)價(jià)值觀(guān)的體現。
趙 �。簩�。
對運動(dòng)員來(lái)說(shuō)，登上領(lǐng)獎臺似乎也并不是一場(chǎng)比賽的結束。
2007年，國際田壇女飛人瓊斯承認曾使用興奮劑，被收回5枚獎牌，成為2007年最大的體育新聞之一；2008年1月2日，雅典奧運會(huì )男子百米冠軍加特林因興奮劑被禁賽四年，再掀體壇波瀾，百米飛人不得不提前對2008奧運說(shuō)再見(jiàn)。此前2007年10月10日，鐵人三項選手王虹霓由于藥物檢查不合格也被禁賽兩年，無(wú)緣參加2008北京奧運會(huì )。他們都為了自己的錯誤或失誤付出了代價(jià)，栽倒在尿檢瓶上。
李小萌：如果在平常被檢測出來(lái)使用興奮劑，會(huì )面臨什么樣的懲罰，在奧運會(huì )期間被檢測出來(lái)又會(huì )面臨什么？
趙 �。簭倪\動(dòng)員會(huì )面臨技術(shù)處罰，就是所謂禁賽，這個(gè)禁賽，奧運會(huì )也好，平常檢查也好，沒(méi)有太大的區別，按世界反興奮劑條例規定，運動(dòng)員目前是這樣，2009年就不是這樣了，到目前運動(dòng)員如果發(fā)生陽(yáng)性，他應該接受至少兩年的禁賽處罰，如果說(shuō)奧運會(huì )和平常的處罰有什么不一樣，大概奧運會(huì )丟的人更大，大家都在關(guān)注。
李小萌：尤其我們又是主辦國家，主辦城市。處罰上不會(huì )更嚴嗎？
趙 �。禾幜P上沒(méi)有，比如說(shuō)他會(huì )按照賽會(huì )組委會(huì )或者按照國際奧委會(huì )的要求，他會(huì )取消運動(dòng)員的參賽資格，逐出奧運村，剩下的處罰要由他所屬的單位協(xié)會(huì )來(lái)做，包括禁賽兩年還是幾年，這個(gè)由單位協(xié)會(huì )，他所屬的單位協(xié)會(huì )來(lái)做出。
李小萌：據您了解的最嚴重的處罰會(huì )是到什么樣程度？
趙 �。核麜�(huì )終身禁賽吧。比如說(shuō)按照條例的規定，如果第二次發(fā)生陽(yáng)性，可能就要面臨終生禁賽的這樣一種處罰。
李小萌：盡管有這么一把寶劍懸在這兒，但是還是不斷有運動(dòng)員會(huì )鋌而走險，服用興奮劑除了他是用作弊的手段獲得一塊金牌之外，負面的東西還有些什么呢？
趙 �。何矣X(jué)得起碼有兩個(gè)層面，一個(gè)是道德層面，對于體育的形象奧林匹克，或者體育的精神，或者體育的價(jià)值觀(guān)，這是一種巨大傷害。第二個(gè)層面就是運動(dòng)員本身，身體健康的傷害。運動(dòng)員使用藥物簡(jiǎn)單說(shuō)就是一種對藥品的濫用，藥品是拿來(lái)治病的。
李小萌：是藥三分毒。
趙 �。毫硗忉t生給開(kāi)藥都是按療程來(lái)開(kāi)，說(shuō)這種藥你只能服三天，你只能服一周，每天吃三次，每次一片，這一片大概十毫克。我舉個(gè)例子，運動(dòng)員服用類(lèi)固醇類(lèi)的所謂激素類(lèi)的這樣一些藥品，應該是治療量的數十倍，而且可能還不止服用一種，我們知道這種運動(dòng)員用藥有所謂堆積療法，有所謂什么金字塔方式，所謂堆積療法就是很多藥物混在一塊吃，所以這是非常非常危險的。最后對于運動(dòng)員的肝、腎、心臟，包括生殖系統的損害都是非常大的，有些損害是不可逆的。
李小萌：能看得到的比較極端的例子應該也有，就是服用興奮劑造成對身體損害的。
趙 �。簩�，比如說(shuō)激素類(lèi)的，無(wú)論是雄性激素還是雌性激素這類(lèi)的藥品就會(huì )導致男性女性化，或者女性男性化，長(cháng)胡子、體毛加重，或者脫發(fā)掉發(fā)，或者肢端肥大，比如生長(cháng)激素就會(huì )造成這樣一種惡果。奧運會(huì )的歷史上出過(guò)多次這種因為服藥死人的，1960年的羅馬奧運會(huì )的時(shí)候，當時(shí)一個(gè)自行車(chē)運動(dòng)員就是因為服用這種過(guò)量的苯丙氨中途就倒下了。
李小萌：在賽場(chǎng)上？
趙 �。涸谫悎�(chǎng)上就死了。環(huán)法自行車(chē)賽也出過(guò)死人的事兒。
李小萌：為什么還是會(huì )有人不斷地去試？
趙 �。核麄儓孕�，或者有些人堅信服了藥以后會(huì )提高他的力量也好、速度也好，耐力也好，他相信這個(gè)。
李小萌：但是他知道如果他獲得獎牌，他必然要去接受這個(gè)興奮劑檢測。
趙 �。罕热缯f(shuō)奧運會(huì )這樣一種檢查廣泛宣傳，我們要查多少，查得多嚴，實(shí)際上還是有運動(dòng)員去碰這個(gè)。表面上看起來(lái)這確實(shí)是一種比較愚蠢的行為，但細分析下，這里動(dòng)機也是很復雜，或者原因也比較復雜，一部分運動(dòng)員有僥幸心理，他覺(jué)得在一個(gè)很?chē)烂艿目刂浦虏灰欢ú榈贸鰜?lái)，萬(wàn)一沒(méi)查出來(lái)，不就過(guò)了嘛。另外一部分就是一些國家沒(méi)有很好的興奮劑控制計劃，這些運動(dòng)員并不知道這些東西會(huì )被查出來(lái)，平常他也沒(méi)怎么接受過(guò)興奮劑檢查，所以可能原因還是多種多樣的，有就是抱著(zhù)我要闖一下，我闖過(guò)去就行。
李小萌：但面臨的后果是一樣的。
趙 �。阂粯拥�。
李小萌：據您了解，現在在世界范圍內使用興奮劑，我想這也是像流行一樣，今年可能流行這種，明年流行那種，現在是什么樣的趨勢？
趙 �。哼@確實(shí)跟藥物的發(fā)展有一定關(guān)系，比如說(shuō)從興奮劑開(kāi)始使用，五六十年代的時(shí)候，或者是在六七十年代那會(huì )兒，或者更早一點(diǎn)時(shí)間，可能是以這種刺激劑為主的這樣一些藥物，比如說(shuō)苯丙氨類(lèi)的這樣一些東西，后來(lái)合成類(lèi)固醇出來(lái)以后，這類(lèi)藥物就成了大家，或者用藥人趨之若鶩的，大家都去找這種藥。隨著(zhù)合成類(lèi)的EPO生長(cháng)激素的解決，可能很多運動(dòng)員又開(kāi)始關(guān)注這些藥品，當然也有些藥品是所謂長(cháng)盛不衰，一直在用，比如像合成類(lèi)固醇這類(lèi)藥，到現在為止也是濫用程度最高的一類(lèi)藥品。另外一類(lèi)的東西所謂內援性的激素，比如講雄激素或者雌激素，或者是生長(cháng)激素，或者是EPO這樣一些東西，內援性激素，從檢測這個(gè)角度來(lái)講，它的難點(diǎn)在哪兒？就是要甄別它到底是你是外援攝取的還是人體自身產(chǎn)生的，所以這個(gè)難度在這兒。
李小萌：所以反興奮劑的過(guò)程當中要想做到魔高一尺，道高一丈，并不容易。
趙 �。翰惶菀�，所以有的人也講，好像檢測的技術(shù)永遠落后于用藥的技術(shù)，這么來(lái)看有一些道理，因為總是有了這樣一種藥以后，才去找如何檢測這樣一種藥的方法和技術(shù)，包括有些是方法和技術(shù)，有的還要解決一些特殊的儀器設備，所以從這個(gè)角度上來(lái)講，可能會(huì )滯后于用藥時(shí)間。
李小萌：具體到中國運動(dòng)員身上，以前也因為出現過(guò)他服用的是中藥，不知道可能會(huì )被檢測出來(lái)，但是恰恰被檢測了，像這樣的問(wèn)題我們怎么避免發(fā)生？
趙 �。菏堑�，確實(shí)誤服誤用的問(wèn)題是現在反興奮劑工作當中非常重要的一個(gè)方面，有的運動(dòng)員，因為從禁用的藥物表上來(lái)看，有些藥品是日常治療病癥的時(shí)候需要使用的，所以這里邊就可能會(huì )出現誤服誤用的問(wèn)題。
李小萌：我還看到說(shuō)有一個(gè)運動(dòng)員吃的肉多，而那個(gè)肉恰恰是用瘦肉精喂的豬的身上的肉，他也被檢測成陽(yáng)性。
趙 �。菏堑�。我們有很大一部分工作就是要做這種工作，運動(dòng)員要自覺(jué)預防，要有這樣一種基本知識，不光是食品當中，就是平�？床∫惨⒁�，所以當運動(dòng)員也是很不容易，有些藥他就不能吃，或者他要吃這種藥，要經(jīng)過(guò)一定程序才能吃，比如說(shuō)感冒藥，或者是降血壓一類(lèi)的藥，可能就要有選擇地來(lái)吃，因為有些感冒藥或者降血壓的藥，或者中藥里邊止咳用的糖漿類(lèi)的藥里邊，就是會(huì )含有違禁的藥物，老百姓用沒(méi)有問(wèn)題，但作為運動(dòng)員來(lái)講，他就不能使用。所以他要使用他要躲開(kāi)這些藥，假如說(shuō)他有一些特殊的病癥，他躲不開(kāi)這些藥，比如說(shuō)糖尿病，糖尿病有些糖尿病需要注射胰島素，胰島素本身是嚴格禁用的，但是如果你得這樣一種病癥時(shí)，你必須要注射胰島素，你可以通過(guò)一定程序，得到豁免，你就可以使用。
李小萌：現在世界范圍內都這么重視反興奮劑的工作，但是是不是因為重視了，那些服用興奮劑的人就會(huì )偃旗息鼓呢？
趙 �。簽槭裁粗v反興奮劑工作還是一個(gè)長(cháng)期的、復雜的工作，它不可能一蹴而就，因為現在從競技體育發(fā)展到這樣一個(gè)階段，我們大家知道商業(yè)化也是很?chē)乐氐�，所以運動(dòng)員靠這種獲取金牌獲得獎牌，會(huì )帶來(lái)他巨大的社會(huì )或者經(jīng)濟的利益，而有些人也是要鋌而走險，也是因為這樣一種誘惑吧，這是其中一個(gè)很重要的原因。另外，這個(gè)文化，無(wú)論是體育的文化還是我們這個(gè)社會(huì )的道德認知也好，我們要把體育放回原來(lái)的地位，就是體育到底是什么作用，是就這幾塊金牌，包括奧運會(huì )，就這幾塊金牌，還是說(shuō)我們有別的這樣一種更好的、更高的這樣一種價(jià)值，如果這樣一些問(wèn)題不解決，可能我們就永遠要面對類(lèi)似于興奮劑這樣的問(wèn)題。
李小萌：說(shuō)到這兒我想問(wèn)的是作為中國反興奮劑中心的工作人員，您跟您的同事怎么看待自己這份工作，怎么看待2008年奧運會(huì )自己要承擔的這份責任？
趙 �。何矣X(jué)得體育事業(yè)是一個(gè)非常美好的事業(yè)，興奮劑和這樣一種體育的精神和道德價(jià)值觀(guān)是格格不入的，所以我覺(jué)得我們做的工作就是在維護這樣一種體育的崇高和光明，和健康的這樣一種形象。北京奧運會(huì )，我們肩負的責任就是在一個(gè)方面我們來(lái)維護奧林匹克這樣一種精神，和奧運會(huì )的這樣一種純潔，這是我們的責任。
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