正在播出的新版《紅樓夢(mèng)》和正在上映的電影《山楂樹(shù)之戀》，都引發(fā)了不少爭議。年輕編劇顧小白，恰好參與了這兩部作品劇本籌劃全過(guò)程。針對“性壓抑”、“旁白過(guò)多”等質(zhì)疑，顧小白的講述可以總結為一句話(huà)：張藝謀是在通過(guò)電影抒發(fā)自己當年的情懷，但在形式上做了大膽突破，李少紅卻因為紅學(xué)家的干預，做著(zhù)無(wú)力掙扎。

　　“山楂樹(shù)”

　　張藝謀對自己當年的抒懷

　　新京報：《山楂樹(shù)之戀》從一開(kāi)始就想做成這種“純愛(ài)”片嗎？

　　顧小白：接手這個(gè)劇本后，我們開(kāi)會(huì )討論過(guò)一個(gè)方案，想強化性壓抑的主題，包括電影風(fēng)格也想做得更極致一點(diǎn)。比如靜秋剛到西坪村就來(lái)例假了，把床單弄臟了，她去河邊洗。她很怕別人看見(jiàn)，這時(shí)老三就過(guò)來(lái)幫她洗。白色床單上紅色的血，這種影像應該是張藝謀最擅長(cháng)的。靜秋自己也會(huì )做一些噩夢(mèng)，夢(mèng)可能跟性有關(guān)，也可能與年代有關(guān)，搞破鞋被批斗等。

　　新京報：為什么張藝謀放棄了這個(gè)方案？

　　顧小白：他覺(jué)得如果全這么做，片子就太刻意了太矯情了�？赐旰笪矣X(jué)得這個(gè)方案也挺好，越收意味反而越強烈，那個(gè)年代人們對性的恐懼和壓抑反而更突出了。

　　新京報：有一種質(zhì)疑稱(chēng)張藝謀把“無(wú)性”等同于“純情”？

　　顧小白：這都是網(wǎng)友或媒體強加給他的。就這部影片而言，他沒(méi)有想那么多特別技巧用在情節設置上。他像靜秋那么大時(shí)也是在農村，那時(shí)他身上背負一大堆罪名，比靜秋還要卑微得多。他看了小說(shuō)后當時(shí)就哭了。我覺(jué)得是靜秋的那種經(jīng)歷讓他感同身受，所以他必須要把這個(gè)電影拍了，這是對自己當年經(jīng)歷的抒懷。

　　新京報：可以說(shuō)，張藝謀就是想反其道而行之？

　　顧小白：對。最不一樣的就是我們當時(shí)想的結局：老三死了，靜秋繼續當老師。文革結束了，所有的人都在街頭慶祝，鑼鼓喧天中，靜秋一人逆流而上，孤獨地穿過(guò)人群，可能在哭也可能是欲哭無(wú)淚，片子戛然而止，黑屏或者定格，呈現出煽情的對白“我不能等你一年了……”但是這種戲都刪掉了。張藝謀關(guān)于文革東西拍過(guò)了，他不想重復�！渡介珮�(shù)之戀》是關(guān)于文革的，但是對文革具象的東西一字不沾，反而會(huì )更高明，就像《斷背山》，它的背景是美國禁欲的年代，但是片中與那個(gè)年代有關(guān)的具象東西是沒(méi)有的，就是講兩個(gè)人的愛(ài)情。

　　《紅樓夢(mèng)》

　　紅學(xué)家的意見(jiàn)決定80%的呈現

　　新京報：新版《紅樓夢(mèng)》正在播出，“旁白過(guò)多、愚忠原著(zhù)”的質(zhì)疑估計你也聽(tīng)到了。

　　顧小白：最初寫(xiě)劇本的時(shí)候，我寫(xiě)了七八稿都是沒(méi)有旁白的，但到最后還是采取了這個(gè)方式。前一陣子翻劇本看到當時(shí)評的意見(jiàn)，第一條就是“旁白過(guò)多”。我覺(jué)得，全世界沒(méi)有一部作品像《紅樓夢(mèng)》這樣，在被改成影視劇時(shí)，需要紅學(xué)會(huì )來(lái)監管。紅學(xué)家們的意見(jiàn)決定了這部劇80%的呈現方式。

　　新京報：之前紅學(xué)家說(shuō)，從年輕編劇們寫(xiě)的劇本看，他們對原著(zhù)的理解有一定偏差。紅學(xué)家認為沒(méi)必要追求這個(gè)好看，只要把原著(zhù)的東西和精神拍出來(lái)就好了。

　　顧小白：從這個(gè)角度講，我覺(jué)得他們說(shuō)得也對，確實(shí)那樣的話(huà)就不是《紅樓夢(mèng)》了�，F在看這部劇，我最大的困惑就是劇中對白用的都是原文。

　　新京報：關(guān)于“黛玉裸死”你怎么看？

　　顧小白：我只看了前三集，后邊都沒(méi)看，黛玉這個(gè)也是在網(wǎng)上看到了一張劇照。我不明白為什么會(huì )引來(lái)了這么大的爭議呢？中國人死的時(shí)候都是要凈身的，然后再穿上衣服，這只是中間的一個(gè)細節而已，又不是說(shuō)她光著(zhù)死了然后就直接埋了，而且這種場(chǎng)景也特別符合林黛玉悲劇的感覺(jué)，“質(zhì)本潔來(lái)還潔去”。

　　記者 勾伊娜 實(shí)習生 沈凊彧