瞎顛覆純粹是砸自己的牌子
新京報：《馬大姐新傳》最近殺青了，四年后再次執導馬大姐題材，你本人希望有什么改變嗎？
英達：我們希望有點(diǎn)創(chuàng )新，老按照原來(lái)的路子走太熟了。我想觀(guān)眾打開(kāi)電視看到《馬大姐》，也分不清這是新的還是重播。時(shí)隔四年后，馬大姐他們家搬家了，住進(jìn)了新樓房，但其實(shí)還是在原來(lái)那個(gè)院子，他們是回遷戶(hù)。家庭關(guān)系成員也變了，馬大姐的女兒王艾嘉出嫁了，嫁給了一個(gè)二婚的，帶著(zhù)女兒的大學(xué)教授，由央視著(zhù)名主持人阿憶扮演的。
新京報：有沒(méi)有想過(guò)嘗試一種顛覆性的改變呢？
英達：那不可能。誰(shuí)要是干這種蠢事，我會(huì )第一個(gè)攔住他的。我之所以還要拍《馬大姐》而不是另寫(xiě)一個(gè)其他的情景喜劇，就是因為《馬大姐》有一群固定的觀(guān)眾。即便是新形勢下奧運來(lái)了，北京城變了，不變的還是馬大姐。顛覆性的一般都是惡搞，那純粹是砸自己的牌子。
新京報：可不可以說(shuō)，你做的情景喜劇，專(zhuān)門(mén)提供給喜歡你這類(lèi)風(fēng)格情景喜劇的觀(guān)眾？打算拍些別的劇嗎？
英達：可以這么說(shuō)，大家各走一路。他們拍不了喜劇，我也未必能拍得了他們的劇。我們展現親情也是偏向用喜劇的方式。從個(gè)人情感上，我就不喜歡那種讓人哭得亂七八糟的劇。我覺(jué)得那樣其實(shí)反而虛假。你要是說(shuō)有觀(guān)眾喜愛(ài)這種劇或者收視率不錯，這我知道。但我相信是這樣：人不能說(shuō)看哪個(gè)好哪個(gè)熱鬧就奔哪個(gè)去。也有好多人跟我提拍點(diǎn)古裝吧，拍點(diǎn)古裝劇吧，拍點(diǎn)現在時(shí)髦的言情劇吧，人家也是好心，但是我經(jīng)過(guò)思考之后就否定了這種想法。
新京報：有沒(méi)有做過(guò)一些調查，目前國內的電視市場(chǎng)什么題材最受歡迎？
英達：嚴格來(lái)說(shuō)，不能做這樣的事。不能跟風(fēng)，不能迎合觀(guān)眾去做無(wú)謂的調查。觀(guān)眾最近喜歡什么，離你這個(gè)劇播出的時(shí)候，離這個(gè)“最近”，又過(guò)去很長(cháng)時(shí)間了。好的藝術(shù)家，必須要走自己的路，甚至要冒一定脫離群眾的風(fēng)險。如果你不冒這個(gè)風(fēng)險，只是一味地迎合揣測觀(guān)眾可能喜歡什么，那你永遠不會(huì )成功的。
《武林外傳》不是情景喜劇
新京報：去年《武林外傳》大紅，導演尚敬被認為做出有自己風(fēng)格的情景喜劇。
英達：尚敬跟我是很好的朋友，尚敬的情景喜劇是從我這學(xué)走的。如果你為這次采訪(fǎng)做足功課，你會(huì )知道尚敬是我《馬大姐》里的演員，馬大姐院里的一個(gè)四川人，何蓉生，就是他扮演的。尚敬是個(gè)很有才的人，我也聽(tīng)說(shuō)他導的戲挺不錯的，受觀(guān)眾歡迎。但這次采訪(fǎng)不是讓我作為一個(gè)評論者，對別人的作品來(lái)定性。我可以就我自己的作品來(lái)回答問(wèn)題，別評論別人的戲，我接受采訪(fǎng)不是為了回答誰(shuí)誰(shuí)的戲你怎么看之類(lèi)的。
新京報：提到尚敬走出情景喜劇新風(fēng)格，你會(huì )不會(huì )覺(jué)得有點(diǎn)失落？
英達：一點(diǎn)都沒(méi)有，我特別高興，我從來(lái)都說(shuō)這樣一句話(huà)，我希望我從國外介紹進(jìn)來(lái)的情景喜劇，能夠在中國發(fā)揚光大，有更多年輕有才華的導演，能夠一直走下去，走得比我遠，那是肯定的。如果只有我獨步，也沒(méi)有人跟上來(lái)，也沒(méi)人感興趣，那說(shuō)明我還不成功。有那么多的年輕導演，在幫我推這個(gè)概念，拍出這樣的好戲，讓大家最后認為這是個(gè)好東西，一提情景喜劇能提好多部響當當的作品，這是求之不得的事。這一方面說(shuō)明我導戲很不錯，另一方面也說(shuō)明我的教學(xué)也不錯��！最近還有部戲，叫《家有兒女》，那也是我門(mén)下的弟子，我的副導演林從出去獨立導的。
我覺(jué)得你剛才提的那些問(wèn)題，不是應該問(wèn)我的問(wèn)題。你們倆是不是打起來(lái)了？你們倆是不是在競爭？你心里窩不窩囊？我不是說(shuō)你啊，但就這樣的問(wèn)題，這種思維方式———格調不高。你想想，我是那樣一個(gè)人嗎？再說(shuō)得什么點(diǎn)，我要是那樣一個(gè)人，我能承認嗎？說(shuō)“對對，我心里窩囊死了，怎么他比我強？”
新京報：現在熒屏上的情景喜劇越來(lái)越多了，風(fēng)格和形式差異很大。作為引進(jìn)者，能不能給觀(guān)眾分辨一下，到底那些是情景喜��？
英達：老有人問(wèn)我這問(wèn)題，現在大家都亂講一氣�，F在我告訴你《武林外傳》、《編輯部的故事》都不是情景喜劇，你肯定問(wèn)我那不是��？情景喜劇只有一個(gè)特點(diǎn)———就是有笑聲。情景的意思就是“我不是真的”，一般拍電視劇都假裝是真的，換角度什么的。情景喜劇非常明確，就是在劇場(chǎng)里拍的，現場(chǎng)有觀(guān)眾，大家演得就跟做游戲似的，假定性很強。從分寸感上、情節上都可以放得寬些，因為不是在一個(gè)真實(shí)的環(huán)境。有的時(shí)候甚至故意穿幫，讓大家看到現場(chǎng)正坐著(zhù)觀(guān)眾呢。據我了解，《武林外傳》里面有很多情節是很夸張的，很可笑的，但他不是情景喜劇，它沒(méi)有笑聲。
新京報：這樣看來(lái)，情景喜劇有些太注重形式了。
英達：情景喜劇就是一種形式。最早引進(jìn)的時(shí)候，我和王朔商量叫什么，想了好多名字：劇場(chǎng)劇、場(chǎng)內劇、欄目劇，想來(lái)想去都不合適。王朔說(shuō)別費勁了，原來(lái)叫什么？我說(shuō)叫situation comedy，他說(shuō)那咱們就直譯過(guò)來(lái)吧。于是我們就這么叫了，之后引起了無(wú)數的誤解。
歌功頌德不是喜劇的本質(zhì)功能
新京報：有一種聲音說(shuō)，你以后執導的情景喜劇，一直未能超越《我愛(ài)我家》？
英達：首先這個(gè)說(shuō)法是不對的。時(shí)代不一樣，如果現在創(chuàng )作出一模一樣的《我愛(ài)我家》，或者說(shuō)水平并不低于《我愛(ài)我家》，也未必能獲得那樣的播出效果�！段覑�(ài)我家》之所以被大家喜愛(ài)熟悉，是因為在那個(gè)時(shí)代播出，后來(lái)作為經(jīng)典反復播出，這與一個(gè)新戲在這個(gè)時(shí)代播出完全不一樣。作為創(chuàng )作者，心情首先要平靜，要摒棄那些“拿這個(gè)戲跟這個(gè)戲比啊”“最近誰(shuí)誰(shuí)挺火你怎么看啊”“那個(gè)什么劇你怎么不拍一個(gè)”……這都是干擾因素，都會(huì )使一個(gè)人在創(chuàng )作的時(shí)候，心里頭不干凈，不能保持平常心。我就是喜歡這個(gè)題材，全心全意地發(fā)揮聰明才智去做它。
新京報：除了題材，還有沒(méi)有別的限制因素？
英達：喜劇的創(chuàng )作環(huán)境是很苛刻的。大家看的時(shí)候很高興很愉快，覺(jué)得創(chuàng )作者的包袱源源不斷，真聰明！其實(shí)每一個(gè)都是冥思苦想挖出來(lái)的，哪個(gè)地方多了一點(diǎn)少了一點(diǎn)，都要斟酌�！段覑�(ài)我家》播的時(shí)候，那觀(guān)眾是什么心態(tài)啊，沒(méi)怎么見(jiàn)過(guò)喜劇，看見(jiàn)喜劇就高興，因此對《我愛(ài)我家》的理解度很低，大家的整體的口味低啊�，F在你拿同樣的東西再來(lái)，那就不行了。嘴都吃刁了，你不拿出點(diǎn)出乎意料的，觀(guān)眾不會(huì )得到當年《我愛(ài)我家》的那種滿(mǎn)足感。但說(shuō)實(shí)話(huà)哪有那么多出乎意料的？
此外，觀(guān)眾如果稱(chēng)是地，我們頭上還有一片天呢，就是從大環(huán)境。剛開(kāi)始《我愛(ài)我家》遭到很?chē)绤柕呐u，說(shuō)丑化老干部。咱們現在的喜劇都是歌功頌德型的，誰(shuí)都不能擠兌。喜劇不擠兌人怎么能行呢？人為什么會(huì )笑，人在什么情況下笑了？你仔細想想這是很卑劣的。人在笑的時(shí)候一般不是什么好事，多數的笑都是看著(zhù)別人出丑了，人就是這么卑劣的動(dòng)物怎么辦？那實(shí)在不行就我出丑吧，很多喜劇演員都是插科打諢來(lái)?yè)Q觀(guān)眾的笑聲。
新京報：沒(méi)有別的辦法了嗎？
英達：我們只能開(kāi)拓，看看還有什么飛禽走獸可以吃�！都矣袃号�，從技術(shù)上說(shuō)沒(méi)什么突破，但是它涉及的一個(gè)新領(lǐng)域———小孩。畢竟看電視的小孩多，這個(gè)我沒(méi)想到。但是像《武林外傳》這種，也只能偶爾出一下子，成不了主流。不能所有電視劇都是一群怪里怪氣的古人吧�？纯窗l(fā)達國家情景喜劇和電視節目是什么樣的�，F在發(fā)達國家中情景喜劇所占的比重越來(lái)越大，不像原來(lái)只是在六點(diǎn)檔少兒檔，現在黃金時(shí)段播出比例非常高，優(yōu)秀的演員甚至電影演員都演情景喜劇。題材拍攝什么樣的都有，醫生的、律師的、甚至有反家庭傳統的，但還能說(shuō)出正經(jīng)的道理。喜劇的百花齊放遲早會(huì )來(lái)到的，我們不會(huì )一味地歌功頌德，這不是喜劇的功能。
記者手記
英達是北大心理學(xué)畢業(yè)的，做案頭工作時(shí)，我有些擔心提問(wèn)是多余的，害怕他很可能從你的一個(gè)問(wèn)題中窺視出你的心理和你的提問(wèn)目的。后來(lái)，這種擔心被我完全地、充分地證實(shí)了。在提到“怎么看尚敬導演的《武林外傳》大火”的問(wèn)題時(shí)，英達半開(kāi)玩笑地批評了我提問(wèn)題的“格調不高”。在我笑著(zhù)表示虛心接受批評后，我換了個(gè)角度去問(wèn)那個(gè)正大光明的問(wèn)題，“什么是情景喜��？”在對這個(gè)問(wèn)題的闡述中，英達表現出了前所未有的興奮。原先半躺的坐姿也恢復了常態(tài)，目光直視著(zhù)你，侃侃而談�？磥�(lái)，采訪(fǎng)一個(gè)人，是要找他的興奮點(diǎn)的。人一興奮，就不會(huì )顧及那么多的條條框框。英達也不例外。臨終，英達說(shuō)“我相信喜劇的百花齊放遲早會(huì )來(lái)到的”時(shí)候，他表現出了他獨有的“大家風(fēng)范”。
記者 勾伊娜
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