南都會(huì )客室
我本來(lái)以為這次訪(fǎng)問(wèn)，馮小剛一定會(huì )“放炮”——帶著(zhù)《集結號》重回賀歲檔，又遭遇上強敵《投名狀》。不是喜劇，沒(méi)有大明星，違反了不止一個(gè)“賀歲片”的慣例。如果不“放炮”，怎么和全明星陣容、投資高出數倍的對手玩轉同一檔期？
但馮小剛沒(méi)有“放炮”，無(wú)論我遞給他多少“火藥”，他都兩三散手，化淡了。他談得特別從容，特別自信，而那些馮氏語(yǔ)言的樂(lè )趣，也時(shí)時(shí)靈光閃現�；赝@幾年來(lái)非喜劇類(lèi)電影的來(lái)路，講現有的明星制度優(yōu)劣，談《瘋狂的石頭》和寧浩……更多的，還是一個(gè)快要進(jìn)入“知天命”的馮小剛，對自己電影生涯的回顧和現今的人生觀(guān)。好像消極，想想，卻又是豁達。
當導演13年來(lái)，馮小剛電影的票房，像一只穩賺的股票，永遠挺在牛市。挺久了，也挺累的吧。馮小剛不會(huì )離開(kāi)電影的，他說(shuō)的那些“消極”的話(huà)，就像一個(gè)多年來(lái)都扣著(zhù)風(fēng)領(lǐng)扣的男人，不再愿意保持一個(gè)姿勢不變，于是解開(kāi)了幾個(gè)扣子，讓自己站立得更愜意些，讓呼吸，更暢順些——于天地間。
簡(jiǎn)評四部非喜劇類(lèi)作品
馮小剛拍喜劇成名，但多年來(lái)他說(shuō)過(guò)好多次，“我更愿意嘗試別的類(lèi)型”。從《一聲嘆息》到《手機》、《天下無(wú)賊》、《夜宴》、《集結號》，馮小剛越走越遠。如今讓馮小剛回望這條路，我們可以看到，拍喜劇的馮小剛，是怎么漸進(jìn)的嗎？
南方都市報(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“南都”)：現在回頭來(lái)看，從《一聲嘆息》、《手機》、《天下無(wú)賊》到《夜宴》一路過(guò)來(lái)，你現在怎么簡(jiǎn)評自己這幾年來(lái)的非喜劇類(lèi)作品？先說(shuō)《一聲嘆息》吧。
馮小剛：《一聲嘆息》是對我自己經(jīng)歷的生活的一種緬懷，比較有個(gè)人色彩，有點(diǎn)自傳性質(zhì)，我和男主角的經(jīng)歷很相似，這個(gè)大家也都知道了。我比較幸運的是這種個(gè)人化的東西恰好也是跟社會(huì )的發(fā)展比較同步的，算是我在那3部賀歲喜劇(《甲方乙方》、《不見(jiàn)不散》、《沒(méi)完沒(méi)了》)之后第一次嘗試一個(gè)非喜劇的作品。3部賀歲片的票房一部比一部好，當時(shí)一聽(tīng)說(shuō)馮小剛要拍一個(gè)不是喜劇的作品，沒(méi)有人愿意投資，動(dòng)員來(lái)動(dòng)員去，最后中軍(王中軍)愿意投，而且條件是我不拿片酬。我特想拍這個(gè)戲，也答應了。我對這部電影算是特別有感情的，算是最真情流露的一部電影。
南都：然后你拍《手機》引發(fā)了好多話(huà)題，關(guān)于崔永元和《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》……
馮小剛：《手機》我覺(jué)得是一個(gè)神來(lái)之筆，當時(shí)我們恰巧是開(kāi)會(huì )在選體裁，到底拍什么？想來(lái)想去大家都覺(jué)得討論的這些東西沒(méi)意思，坐著(zhù)的四五個(gè)人還老接手機，說(shuō)不了幾句話(huà)就說(shuō)“等會(huì )兒”，張三剛回來(lái)坐下沒(méi)說(shuō)幾句話(huà)，李四又接電話(huà)，我就感嘆說(shuō)真應該拍一個(gè)《手機》，劉震云(編劇)一聽(tīng)就說(shuō)“這個(gè)我愿意寫(xiě)”！想的會(huì )是特別喜劇的電影，結果劉震云寫(xiě)成了謊言啊、嘴不對心啊，往這個(gè)路子上去了，我覺(jué)得也挺好。這個(gè)體裁和《手機》有個(gè)共同特點(diǎn)，是和中國社會(huì )發(fā)展同步成長(cháng)的，我是認準這個(gè)“要和社會(huì )發(fā)展同步”的理兒了。
南都：除了“手機”這個(gè)話(huà)題，影片也帶來(lái)挺多其他話(huà)題，比如廣告特別多，還有一個(gè)話(huà)題是關(guān)于崔永元的，當時(shí)忽然他就炸了，覺(jué)得你是沖著(zhù)他來(lái)的……
馮小剛：我沒(méi)再想過(guò)這事，我覺(jué)得咱可以不聊這事了吧。(為什么？現在回望應該會(huì )不一樣了吧，至少說(shuō)說(shuō)你們能不能再成為朋友)哎呀，我真不想說(shuō)這個(gè)事兒，不想招這些事兒，不談了！(語(yǔ)氣堅決)
南都：接下來(lái)是《天下無(wú)賊》，因為用了港臺明星，是不是存在你的一個(gè)希望——把馮小剛片子放到港臺去試試票房如何的愿望？
馮小剛：《天下無(wú)賊》是一個(gè)比較烏托邦式的善良愿望，而且我一直想拍一個(gè)比較流動(dòng)性的電影。我對壞人良心發(fā)現做好事寄予特別大的那種熱情，我覺(jué)得拍一個(gè)壞人做了一件好事真的比拍一個(gè)好人多做了一件好事要有意思得多。從這個(gè)片子里你是可以看到我確實(shí)是個(gè)善良人。試探港臺市場(chǎng)的心當然是有的，因為這個(gè)故事不會(huì )像我過(guò)去的那樣講本土文化，誰(shuí)都能理解。我想試試打開(kāi)港臺市場(chǎng)，當然就要用在那邊有票房的明星。
南都：接下來(lái)就是《夜宴》……
馮小剛：如果說(shuō)《一聲嘆息》是對我過(guò)去生活的緬懷的話(huà)，那《夜宴》就是一個(gè)業(yè)務(wù)匯報。你知道我原來(lái)是學(xué)畫(huà)畫(huà)的，畫(huà)了十幾年，從素描開(kāi)始到寫(xiě)生到最后專(zhuān)業(yè)做美工�！兑寡纭返臇|西集在視聽(tīng)這方面，一方面是總結我過(guò)去學(xué)美術(shù)的成果，另一方面、更重要的是我想拍一個(gè)我心里古典主義的東西——我理解的古典主義、古裝片應該是這樣的，那幾年不是看了好些流行的大片、古裝片嗎？《夜宴》是積聚在我內心的能量的釋放，挺過(guò)癮的，絕對不會(huì )說(shuō)跟誰(shuí)像！(你想說(shuō)大片還有這一種拍法？)我畫(huà)畫(huà)出身，我覺(jué)得顏色確實(shí)有高級這么一說(shuō)。我就是想拍一個(gè)調子高級的電影，要是真正讓懂美術(shù)的人去看，他會(huì )說(shuō)這個(gè)電影在這方面一定是一流的，是懂這個(gè)的人做的。
說(shuō)俗一點(diǎn)，我名利雙收
南都：你的電影一路下來(lái)雖然評價(jià)總是方方面面，但有一點(diǎn)不能否認，就是票房一直走上升直線(xiàn)，我很想知道你對商業(yè)片票房有什么樣的可以分享的心得，可以提供給新導演，提供給中國電影市場(chǎng)？
馮小剛：這就是一個(gè)對觀(guān)眾的判斷力問(wèn)題。觀(guān)眾很勢利，又很實(shí)際，他們相信品牌，馮小剛電影現在算是有品牌了，但他們又很實(shí)際，不好看照樣不賣(mài)賬。還有一個(gè)就是你不能跟著(zhù)觀(guān)眾走，還是要讓觀(guān)眾跟著(zhù)你走。我做每個(gè)電影都是不被看好的，我們做賀歲片時(shí)大家說(shuō)喜劇不是這么拍的，喜劇是陳佩斯他們那種的，你這叫喜劇嗎？我拍《一聲嘆息》時(shí)找投資人，他說(shuō)你哪會(huì )拍這個(gè)呀！包括拍《夜宴》，有很多人覺(jué)得在制作上，視聽(tīng)上馮小剛不具備這樣的能力！后來(lái)看到了呢，他就說(shuō)這是譚盾、葉錦添弄的，那他怎么不知道譚盾、葉錦添是跟我達成了共識的呢？！這是我經(jīng)常說(shuō)的把不可能變成可能，這才有意思。
南都：這個(gè)態(tài)勢是一個(gè)由內到外的態(tài)勢，先搞定內地再到港臺再到海外，這時(shí)應該是你再可以把這個(gè)影響力再往外擴的時(shí)候，為什么又忽然收回來(lái)了呢？
馮小剛：其實(shí)是因為內地的市場(chǎng)越來(lái)越好。原來(lái)也只是兼顧海外市場(chǎng)，從沒(méi)說(shuō)是完全就是海外，《夜宴》的主力市場(chǎng)還是內地。當然還和片子類(lèi)、投資有關(guān)系，我覺(jué)得1000萬(wàn)美元以?xún)鹊耐顿Y現在的內地市場(chǎng)是可以消化掉的，但1000萬(wàn)美元以上的靠?jì)鹊鼐陀悬c(diǎn)困難，我的片子基本都在千萬(wàn)美元上下浮動(dòng)，都具備本土市場(chǎng)可以收回的可能性。(你不是那種說(shuō)我的野心是要往外走，做得更大，你還是比較扎根于本土的定位是吧？)還真是這樣！港臺、韓國、日本我想過(guò)，你說(shuō)歐美，我還真沒(méi)怎么想過(guò)。
南都：除了市場(chǎng)的探索外，作為一個(gè)職業(yè)導演，藝術(shù)上和心態(tài)上一路走來(lái)，你有什么變化？
馮小剛：我原來(lái)拍片挺較勁的，比較急迫，希望一部一部接著(zhù)出作品，現在我沒(méi)這么急迫了，現在很知足。當然我說(shuō)這話(huà)的時(shí)候有人會(huì )認為我很消極……過(guò)去啊，我認為拍電影是唯死唯大的事情，唯一的事，天下最重要、最有樂(lè )趣的事。但今天呢，我覺(jué)得它不是唯一的，我有點(diǎn)疲勞，有點(diǎn)累了。這電影要喘息，你得生活去，要從容一點(diǎn)，把劇本弄得好一點(diǎn)，有感而發(fā)。我對自己說(shuō)，你也拍了很多片子了，也證明了能力了，有資格有張有弛地過(guò)了。(怎么弛？)比如說(shuō)可以去不同國家看看，打打高爾夫，斗斗地主(笑)，跟多年不見(jiàn)的老朋友一塊敘敘舊，這些都非常有意思。事實(shí)證明有好多時(shí)候我就是因為拍電影才失去了這么多生活！我最大的變化是這個(gè)。說(shuō)俗一點(diǎn)，現在我名利雙收(笑)，但我沒(méi)有那么大野心說(shuō)名還不夠，我還得怎樣，我不是。我整個(gè)人生，我這個(gè)人，在世界上是個(gè)過(guò)客，這是一個(gè)讓我很放松的說(shuō)法——再怎么輝煌都是一個(gè)過(guò)客，我想還應該多拿出點(diǎn)時(shí)間來(lái)去投身到火熱的生活里(大笑)，電影呢……就是玩也會(huì )玩得疲勞的。等到拍電影時(shí)的欲望膨脹起來(lái)了、升騰起來(lái)了，我再去做就非常好。就像你不餓了還在吃飯，就等于浪費糧食�，F在誰(shuí)家的房子裝修，或者弄一個(gè)會(huì )所，說(shuō)小剛你來(lái)給出出主意，哎呦我就高興，恨不得搭著(zhù)工夫搭著(zhù)錢(qián)，上趕子幫人干這事兒！南都：你從“我必須努力”轉入到現在這種平和、隨緣的心態(tài)，這個(gè)轉變怎么發(fā)生的？
馮小剛：從喜劇、賀歲片打下了一個(gè)品牌，到華誼兄弟中軍、中磊又滿(mǎn)足了我另外一種類(lèi)型的嘗試，拍了《天下無(wú)賊》、《夜宴》、《集結號》，我挺過(guò)癮。而且這樣的嘗試并沒(méi)有給投資人帶來(lái)災難，每一次的票房都比前一次高，馮小剛的品牌含金量也在增加，你說(shuō)我還有什么道理心情不好？因此我才會(huì )說(shuō)，你即使現在不讓我拍電影了，我也沒(méi)什么太多遺憾。
中國只有5人有票房號召力
《集結號》沒(méi)一個(gè)大明星，這樣的陣容放到歷年刀光劍影的賀歲檔去，是一個(gè)大膽嘗試。能否成為創(chuàng )舉還有待檢驗。敢于不用明星闖賀歲檔的馮小剛，他心目中，到底怎么看待中國現今的明星制？在他看來(lái)，明星不是大片的必須嗎？
南都：《集結號》與《投名狀》在同一個(gè)賀歲檔上，《投名狀》全是明星，您這至少不是電影明星吧，除了在資金分配上有一定取舍外，是不是也有一個(gè)大膽的嘗試在里面，覺(jué)得國內市場(chǎng)有“馮小剛”這三個(gè)字就成了？
馮小剛：幾個(gè)因素構成，我當然很清楚自己值多少錢(qián)，有多少人來(lái)看，當然用明星當然會(huì )更好�？擅餍怯袃蓚�(gè)問(wèn)題解決不了，一個(gè)是如果我要一個(gè)大的明星陣容，起碼再增加1／2的投資，那么這樣的投資在國內收回來(lái)就很困難了，風(fēng)險擴大了；另外一個(gè)就是明星是不少，而真正有票房號召力的、觀(guān)眾能沖著(zhù)他去電影院買(mǎi)票的，你扳手指頭數都數不出5個(gè)人來(lái)！
南都：如果讓你數是哪5個(gè)人？
馮小剛：周星馳、劉德華、李連杰、梁朝偉、葛優(yōu)。就這幾個(gè)人，這幾個(gè)人里頭，要么是和谷子地(《集結號》男主角)血型不對，要么就是年齡大了不合適。如果在這幾個(gè)人里選不到合適的話(huà)，剩下那些明星知名度挺高，曝光率挺高，但對票房沒(méi)用��！那我就不如用像張涵予這樣的，物美價(jià)廉，而且還沒(méi)有什么檔期問(wèn)題�，F在國內好多明星也沒(méi)什么票房，但他給自己弄得是挺忙的，也麻煩，然后也不便宜。中國的明星制里面其實(shí)有一個(gè)怪現象，就是沒(méi)票房，但是要價(jià)倒挺高的。
南都：現在所有演員的片酬加起來(lái)是多少？
馮小剛：很低很低，全體演員加起來(lái)的片酬肯定沒(méi)攝影師貴。
南都：你這次也沒(méi)拿片酬嗎？
馮小剛：拿呀！干嘛不拿？
寧浩非常好，但他還要積累
去年寧浩的一部《瘋狂的石頭》不僅以300萬(wàn)元成本拿下3000萬(wàn)元票房，還讓久違了喜劇的中國觀(guān)眾開(kāi)心大笑了。市場(chǎng)從不虛位以待，喜劇市場(chǎng)也一樣。有人預言馮小剛這下該緊張了，喜劇市場(chǎng)的新人成長(cháng)起來(lái)了，老將會(huì )發(fā)出“廉頗老矣”的感嘆嗎？
南都：《集結號》試映以后，很多觀(guān)眾掉眼淚，都說(shuō)這次馮小剛讓你哭了。你可不可以談一下自己從喜劇轉到悲劇的思想轉變？
馮小剛：第一不是馮小剛讓你哭，是谷子地讓你哭(笑)。另外一個(gè)說(shuō)到我的轉變，我覺(jué)得和環(huán)境有關(guān)系，比如我剛當導演就拍這個(gè)《集結號》，不拍《甲方乙方》的話(huà)，這樣的題材，這樣的投資都不可能。那個(gè)時(shí)候就是比較適合拍喜劇，比較游戲感強的，投資也不大，然后審查也沒(méi)有什么太大的障礙，都很順利。倒不是說(shuō)我一開(kāi)始是喜劇的到現在是悲劇的，拍《甲方乙方》之前我就要拍《一聲嘆息》，《一聲嘆息》原來(lái)叫《過(guò)著(zhù)狼狽不堪的生活》，被下馬了，當時(shí)通不過(guò)，就沒(méi)拍。但其實(shí)這種悲喜交加的心態(tài)是一直伴隨著(zhù)我。其實(shí)還是你手里的劇本決定了你用什么方式來(lái)拍電影。
南都：你下部片子是《貴族》，一個(gè)喜劇，對于國內觀(guān)眾來(lái)說(shuō)，他們對于喜劇的渴求感挺強烈，可能比對一個(gè)大片或是文藝片的渴求感強烈得多，你有這種感覺(jué)嗎？
馮小剛：可能也未必，為什么我那些喜劇都是三四千萬(wàn)元的票房，而后面的都是一億多元的？(那時(shí)候的票價(jià)和影院規模不同吧？)《色，戒》不是票房挺高的嗎？拍文藝片也可以有一億多票房，所以什么事都有特例。
南都：《貴族》回到喜劇了，你這幾年算是離開(kāi)了一下喜劇領(lǐng)域，現在回頭來(lái)看內地的喜劇狀況，你覺(jué)得有哪個(gè)導演是比較強的、這幾年冒出來(lái)做喜劇的？
馮小剛：寧浩不就是一個(gè)嘛。(寧浩這個(gè)導演你怎么看？)就這一部《瘋狂的石頭》來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得非常好，但我覺(jué)得一個(gè)導演，不能就靠一部電影，如果后面跟不上也很容易就被觀(guān)眾淡忘，得接二連三地來(lái)。寧浩要再有兩部都是不錯的票房，他就立住了。我看寧浩非常聰明，他現在還在做這種大眾電影的路子，不是做小眾電影，如果這部片他紅了，馬上說(shuō)我要做一個(gè)特別“文藝”的電影，可能他前面這一部積累起來(lái)的觀(guān)眾馬上就都耗光了。寧浩現在就應該像往銀行存錢(qián)似的，積累他自己在市場(chǎng)上的信用，然后有朝一日，他才有利息拿。
南都：當時(shí)寧浩出來(lái)，好多導演都贊嘆，陸川說(shuō)：“我覺(jué)得寧浩出來(lái)馮小剛該緊張了�！睂δ銇�(lái)說(shuō)存在這個(gè)問(wèn)題嗎？
馮小剛：不存在，這個(gè)問(wèn)題不是你緊張就能解決的問(wèn)題。中國人的心態(tài)有時(shí)特別逗，他要是弄得不好，你就能好了嗎？你要真好也就不怕別人好！我拍了多少部電影了？我部部都成，我有什么可緊張的？人家一年輕人拍了一部電影我就緊張，我干脆別干這事了！
南都：幾年以后再拍喜劇，《貴族》會(huì )是一個(gè)和以往馮小剛的喜劇不同的喜劇嗎？
馮小剛：我還不知道，中軍愿意提前公布，但《貴族》這個(gè)本子我還沒(méi)寫(xiě)呢。得把《集結號》的事弄完了，再踏踏實(shí)實(shí)做那件事。我沒(méi)法同時(shí)干兩件事，但我自己覺(jué)得如果我拍回喜劇的話(huà)，《貴族》也會(huì )是一個(gè)井噴式的票房�！ �
這一次，馮導全說(shuō)了
首次評點(diǎn)自己的四部非喜劇類(lèi)影片
《一聲嘆息》
第一次嘗試非喜劇的作品。是對我自己生活的一種緬懷，是我特別有感情、最真情流露的一部電影�！ �
《手機》
是一個(gè)神來(lái)之筆，謊言啊、嘴不對心啊我覺(jué)得挺好。是和中國社會(huì )發(fā)展同步成長(cháng)的一部影片�！ �
《天下無(wú)賊》
是一個(gè)比較烏托邦式的善良愿望，實(shí)現我拍一部流動(dòng)電影的愿望。同時(shí)嘗試打開(kāi)港臺市場(chǎng)�！ �
《夜宴》
是一個(gè)業(yè)務(wù)匯報，一個(gè)調子高級的電影�？偨Y我過(guò)去學(xué)美術(shù)的成果，拍出我心里的古典主義。過(guò)癮�！ �
首次接招談“馮小剛招牌”的含金量
每一次的票房都比前一次高，馮小剛的品牌含金量在增加，即使現在不讓我拍電影了，我也沒(méi)什么太多遺憾�！ �
首次公開(kāi)列出票房號召力演員名單
明星不少，而真正有票房號召力的、觀(guān)眾能沖著(zhù)他去電影院買(mǎi)票的，扳手指頭都數不出5個(gè)來(lái)�！ �
首次回應寧浩對自己的“喜劇威脅論”
我拍了多少部電影了？我部部都成，我有什么可緊張的？一年輕人拍了一部電影我就緊張，我干脆別干這事了！
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