

06年8月28日,香港著(zhù)名導演杜琪峰[左]與演員林雪[右]、何超在文化中心出席“慶祝香港電影參于威尼斯國際電影節祝捷酒會(huì )”,杜琪峰作品《放逐》獲提名競逐威尼斯國際電影節金獅大獎。中新社傳真洪少葵攝 中新社發(fā) 洪少葵 攝
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獨家專(zhuān)訪(fǎng)
近年來(lái)約訪(fǎng)杜琪峰成為一件特別難得的事——這和他是香港僅存的中堅電影制作團隊大佬這類(lèi)頭銜沒(méi)有關(guān)系,原因只是近些年來(lái)杜琪峰的目光焦點(diǎn)似乎并不投向內地!逗谏鐣(huì )》、《放·逐》、《神探》、《文雀》,一部部全都殺進(jìn)世界大電影節,好評如潮,歐美大賣(mài)。香港電影如此低迷,也只有杜琪峰的電影不僅走本土文化路線(xiàn),還能在香港本地賣(mài)個(gè)盆滿(mǎn)缽滿(mǎn)。
看起來(lái)好像就是因此不太重視內地市場(chǎng)?雖然部部都能以引進(jìn)片的方式進(jìn)入內地,但總是被涂改刪節,杜琪峰并不委屈,大方道出實(shí)情:“引進(jìn)內地去的版本我從沒(méi)看過(guò)!迸,那就更別提是否他本人操刀了。
去年,杜琪峰手下的金牌編劇游乃海、羅永昌處女作都在內地上映。今年,杜琪峰的一部《蝴蝶飛》忽然起用兩個(gè)說(shuō)普通話(huà)的男女主角,內地和香港同時(shí)上映,跟著(zhù),《神探》引進(jìn)。這是港產(chǎn)片大佬終于要進(jìn)軍內地的信號嗎?杜琪峰接下來(lái)會(huì )像陳可辛、徐克那樣,一部一部拍投資上億元的合拍大片嗎?對香港的最后堅守終于要放棄港派文化的小風(fēng)格,融入大市場(chǎng),玩大游戲了嗎?
聽(tīng)聽(tīng)杜琪峰自己怎么說(shuō),在這次近年來(lái)惟一面對內地報紙的獨家訪(fǎng)問(wèn)中。
關(guān)于怪異的內地版
“我安慰的地方就是世界上有一個(gè)真正的版本”
杜琪峰的電影大多是警匪題材,除了《蝴蝶飛》,所有的杜氏電影引進(jìn)內地都會(huì )被刪改:暴力鏡頭刪去、所有的“壞人”會(huì )向警方投案自首、懸念部分會(huì )被加上“畫(huà)外音”來(lái)解釋……說(shuō)被顛覆成另一部電影并不為過(guò)。
南方都市報(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“南都”):《神探》引進(jìn)內地的版本你看過(guò)沒(méi)?
杜琪峰:沒(méi)看過(guò),我從來(lái)不去看引進(jìn)內地的那些電影的版本,因為看過(guò)后我會(huì )很不舒服,真的不舒服。但是那我要不要內地市場(chǎng)?肯定要!怎么辦?那就不看咯!我絕對需要內地這個(gè)市場(chǎng),但如果要我親手來(lái)這么刪改一部戲,我就不想了,所以交給別人(發(fā)行方)去做,我只能做到不看。但可以令我安慰的地方就是———這世界上有一個(gè)真正的版本。我相信,將來(lái),終有一天,大家會(huì )忘掉那個(gè)被刪改過(guò)的版本,留下真的版本。
南都:誰(shuí)來(lái)改?改的時(shí)候有沒(méi)有征求您的意見(jiàn)?
杜琪峰:不需要,我從來(lái)不參與,交給發(fā)行方,隨便他們怎么做。要么我就不進(jìn)(內地市場(chǎng)),我要進(jìn)的話(huà),就要尊重人家的游戲規則。人家不準這個(gè)不準那個(gè),那就改。我必須要顧及十幾億人口,香港只有700多萬(wàn)人,是我自己的事,歐洲是我自己的事,但內地還是要尊重內地的規矩。
南都:對于地道港產(chǎn)片的前景,你悲觀(guān)嗎?
杜琪峰:我想將來(lái)一定會(huì )改變的,不可以這么樣的,F在的做法,有些觀(guān)眾買(mǎi)張票去看,結果不是那個(gè)版本,還差7分鐘,你怎么賠他?貨不對板!要有起碼的消費意識。另外,人們的訴求和自由越來(lái)越開(kāi)放了,閱讀的自由,看的自由,聽(tīng)的自由,世界一直不停地在漲大,中國人不可能越來(lái)越小的,總有一天要開(kāi)放。這個(gè)是擋不住的。
關(guān)于合拍片
“CEPA給香港電影一個(gè)可以放在臺面上的自由”
徐克、爾冬升、陳可辛……近年來(lái)數不清的香港導演一開(kāi)拍就必是合拍片:用內地演員、講內地故事、最后從票房里拿走1/3,看起來(lái)一派繁榮景象。只有杜琪峰帶領(lǐng)的銀河映像,這個(gè)香港創(chuàng )作力最旺盛的電影制作團隊,堅守香港本土文化,只做港產(chǎn)片。即使純港片從過(guò)去的年產(chǎn)100多部低迷到只有20部的時(shí)候,銀河映像的年產(chǎn)量仍然是每年4~6部。更讓人服的是,通通票房賺錢(qián),還代表香港參加國際電影節,每屆香港金像獎上都是大熱贏(yíng)家。在這個(gè)人人轉向的時(shí)代,杜琪峰怎么做到的?能堅持多久?
南都:你說(shuō)的改變和開(kāi)放是趨勢,是很樂(lè )觀(guān)的看法,但還很遙遠吧?
杜琪峰:我自己覺(jué)得還是有進(jìn)步的,起碼讓我上映了,比起上世紀90年代……每一段時(shí)間都有改變。不然,《蝴蝶飛》是根本上映不了的,F在就連《色,戒》也可以上,雖然要先改。電影局還是希望推動(dòng)的。所以我同意現在這個(gè)游戲規則,要慢慢開(kāi)放。中國人不是蠢人,不可以被別人決定你看什么戲、做什么事情。我們的民族要強大,就要接受改變,國家要發(fā)展,就一定要像胡錦濤主席講的,科技一定要搶到前面去。
南都:CEPA開(kāi)始的時(shí)候(即合拍片可享受?chē)a(chǎn)片待遇,抽取內地票房的1/3.自此大量香港導演進(jìn)入內地拍戲),很多記者問(wèn)你會(huì )不會(huì )拍合拍片,現在再問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,你什么時(shí)候開(kāi)拍合拍片?
杜琪峰:其實(shí)CEPA對香港電影沒(méi)有任何幫助,以前港產(chǎn)片也可以進(jìn)入內地(但不能享受回收1/3票房的待遇?)對,沒(méi)錯。但都可以照樣分錢(qián)的,要看你同人怎么合作,怎么做合約。(以前分成的比例也這樣嗎?)大部分沒(méi)有這么高,但也要看是什么片。還有,現在很多票房都是假的,把錢(qián)放抽屜、不給票、給假票……很多錢(qián)我們是收不到的。CEPA給了香港電影一個(gè)可以放在臺面上的自由,但最終問(wèn)題不在于把片子投放上去(到內地),然后收1/3票房那么簡(jiǎn)單。
純港產(chǎn)片進(jìn)內地要經(jīng)過(guò)電影局的同意,不是全部港產(chǎn)片都做得到的,只是有幾部。大部分的港產(chǎn)片不是電影局希望見(jiàn)到的東西:黑幫、警匪、鬼片、亂搞的喜劇這些很難通過(guò)電影局的準則。通常一年一百部電影有十部八部可以(到內地),但這十部八部可能沒(méi)什么市場(chǎng)。CEPA這件事對港產(chǎn)電影來(lái)說(shuō)沒(méi)幫助,只是幫到大家去內地拍片而已。
最有幫助的事其實(shí)就是一定要開(kāi)放,至少廣東、廣西要開(kāi)放,這些比較大的省份可以聽(tīng)懂粵語(yǔ),知道什么地方好笑。我聽(tīng)國語(yǔ)就不知道笑,那些北方人聽(tīng)我們廣東話(huà)也不知道笑,始終有語(yǔ)言上、文化上的差異。像你講“不靠譜”,香港人怎么弄都弄不明白,原來(lái)你們是把這句話(huà)解成“不可靠”的!我怎么知道!
關(guān)于大片
“我不用他們說(shuō),杜琪峰是大導演”
投資上億的“大片”幾乎霸占了內地和香港所有重要的電影檔期,不少導演更把拍一部投資動(dòng)輒數億,票房以過(guò)億、過(guò)兩億計的電影為己任。其實(shí)杜琪峰早在四五年前就收到了這樣的邀請,只是,他拒絕了。
南都:很多香港導演都到內地拍那些很貴的合拍片呢,你沒(méi)有想過(guò)嗎?就是說(shuō)可以進(jìn)入所謂的億元俱樂(lè )部,真正走進(jìn)所謂的大導演行列?
杜琪峰:我對電影的想法不是為了“大片”。當然,老板成天讓我到內地去拍大片,其實(shí)很多人很早都找過(guò)我(有多早?)大概四五年前。我拍電影,最重要是我想做什么。如果真的不是老板一定要我去做的話(huà),我情愿拍我自己中意的。我對“大”與“小”是沒(méi)什么所謂的,不會(huì )專(zhuān)門(mén)去拍一個(gè)大片。我不用他們說(shuō)“杜琪峰是一個(gè)大導演”,不用。我覺(jué)得自己已經(jīng)是一個(gè)導演,只要中國的觀(guān)眾覺(jué)得我是一個(gè)導演就行了。我幾百萬(wàn)都可以拍,記得我拍《槍火》花了250萬(wàn)港元,拍《PTU》300萬(wàn)而已。
電影是屬于導演的,當一部戲不屬于導演時(shí),我就渾身難過(guò),沒(méi)心機。當然老板不可能容忍你到會(huì )讓你想拍什么就拍什么,老板怎樣都要賺點(diǎn)錢(qián)的(笑),那么里面就有一個(gè)很大的矛盾。怎么解決呢?對我來(lái)講就是盡量做個(gè)小導演,你不要問(wèn)我拍什么,也不太要求我拍什么,這樣我就覺(jué)得做電影很開(kāi)心。
我早期的電影都是商業(yè)片,《審死官》那些,那些時(shí)代我已經(jīng)做了好多商業(yè)性的工作了。到了現在,我應該做點(diǎn)我該做的事,拍點(diǎn)我自己中意拍的戲,偶爾拍部讓老板賺錢(qián)的就可以啦,比如我拍《瘦身男女》(當年的港片票房冠軍),老板高興。而且還有辦法———你拿出一樣東西,同時(shí)回他(老板)一樣東西。要平等。我拍《槍火》,就拍回一部《孤男寡女》(當年港片票房冠軍)給老板;拍《瘦身男女》,我就要拍一部自己的《PTU》;拍完《黑社會(huì )》,就拍《文雀》。(《黑社會(huì )》是為老板拍的?還是《文雀》?)《黑社會(huì )》是老板和我都想拍的,《文雀》就完全只是我自己中意拍的。
銀河映像的未來(lái)
“未來(lái)十年一定要變化”
銀河映像今后怎么走,這個(gè)問(wèn)題很大程度上等同于香港本土電影怎么走。杜琪峰說(shuō)過(guò),銀河映像這個(gè)港片制作團隊唯一可以生存下去只有兩條路走:“一是將來(lái)進(jìn)軍內地,二是保持香港電影的文化特色!钡浇裉,杜琪峰心中已有數,畢竟今年會(huì )開(kāi)拍大片《水滸》,會(huì )制作《鬼吹燈》。但在他看來(lái),電影不僅僅是市場(chǎng)的產(chǎn)物,更多,是心靈的產(chǎn)物。因此,才會(huì )那么看中一個(gè)“變”字。
南都:《蝴蝶飛》呢?可以把它看作是你試探內地市場(chǎng)的試驗品嗎?
杜琪峰:不可以!逗w》完全是一種嘗試。我有成型的劇本,就拍成片而已。但原來(lái)有劇本對我來(lái)說(shuō)不是好事(笑),我喜歡邊拍邊想,有劇本好像會(huì )限制我的思想。這個(gè)劇本岸西寫(xiě)完后,我第一次不改就拍,結果我沒(méi)有創(chuàng )作沖動(dòng),但這不代表這部戲不好,我自己都很中意,但又覺(jué)得不是很像我的戲。很多人看了后都覺(jué)得不像。
南都:如果不是對內地市場(chǎng)的試探,那為什么要用李冰冰、周渝民這兩個(gè)講普通話(huà)的演員?發(fā)行的時(shí)候也是同步上映?
杜琪峰:我時(shí)常都覺(jué)得,在內地市場(chǎng)其實(shí)是不會(huì )收到錢(qián)的,我很明白怎么樣多收點(diǎn)錢(qián),也很明白這部電影不是。你說(shuō)的用國語(yǔ)演員,不是我想用國語(yǔ)去講,而是正好我找到的這兩個(gè)演員都是講國語(yǔ)的。拍的時(shí)候都很好玩,我聽(tīng)他們講對白聽(tīng)不懂,等他們停下來(lái)了,我問(wèn):“你們說(shuō)完沒(méi)?有沒(méi)有講清楚所有對白?”我聽(tīng)不懂嘛。所以我都要學(xué)習聽(tīng)國語(yǔ),未來(lái)我們的電影當然希望多點(diǎn)觀(guān)眾,多點(diǎn)觀(guān)眾最直接的地方就是中國內地。
南都:那你認為什么時(shí)候才是杜琪峰電影舒服進(jìn)入內地的時(shí)候?
杜琪峰:其實(shí)現在就是。(但是都要改啊,改得變成另一部戲!)是問(wèn)題不是這個(gè),而是我提出的想法是不是可以和電影局沒(méi)有大的距離。電影局不是問(wèn)題,是我自己有問(wèn)題———要適應,每個(gè)地方都有一定的規矩,香港太自由了,在香港拍什么沒(méi)人理你的,四級、五級都行,只要你不影響中國和其他國家之間的邦交,不反共、反國家就行。怎么樣可以進(jìn)入內地?我覺(jué)得就是慢慢來(lái),不可能一下子會(huì )做得很成功的。我也要改變自己,去配合內地市場(chǎng)。
南都:怎么變?什么時(shí)候開(kāi)始變?
杜琪峰:我自己會(huì )看,沒(méi)什么遲早。生意都是要做的。你不能說(shuō)杜琪峰的電影永遠不要賣(mài)內地,那樣賺不到錢(qián)。
南都:《神探》的宣傳手冊上有這樣一句話(huà):這部戲可能是銀河未來(lái)十年的方向。這句話(huà)是一個(gè)噱頭還是你的真實(shí)想法?
杜琪峰:其實(shí)是希望這部戲有突破性,不同想法的東西在未來(lái)銀河映像中要多方面多層次出現……就是說(shuō)如果我們要拍回以前拍過(guò)的電影的方向,就沒(méi)有進(jìn)步。這十年一定要變化。
南都:近幾年來(lái)你的電影不斷有些新鮮的嘗試,這些嘗試是想嘗試些什么?想得到什么?
杜琪峰:其實(shí)我一直講,我只是在學(xué)習如何拍電影,你們都不信(笑)。每部電影我真的都希望自己可以更成熟點(diǎn),找到更合適的拍攝方式,F在很多人都覺(jué)得杜琪峰的電影是動(dòng)作片、黑社會(huì )、男人戲,究竟將來(lái)我的電影是不是這樣的?我自己也不知道。不過(guò)目前為止,我覺(jué)得這些可以抒發(fā)我的情感,能從現在的做法中表達出我的想法。但無(wú)論如何,在不同的電影里,其實(shí)我都沒(méi)有定過(guò)我自己的世界是什么樣的,其實(shí)我就是讓這些世界不斷出現,用這個(gè)很簡(jiǎn)單的就是去去學(xué)習拍電影。
采寫(xiě):本報特派香港記者 陳弋弋

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