如果說(shuō)歷史的機緣只是緣于一次巧合的話(huà)，那么幾十年前原本愛(ài)好文學(xué)，但是意外轉到貴州大學(xué)英文系的他，就和中國的對外開(kāi)放結下了不解之緣。他就是龍永圖。當我們問(wèn)起龍永圖在過(guò)去的歲月中最難忘的一刻時(shí)，他告訴我們最難忘的就是2001年的冬天，世界貿易組織多哈會(huì )議上，中國正式加入世貿組織的一刻。當全場(chǎng)掌聲雷動(dòng)的時(shí)候，龍永圖的心里百感交集。作為中國加入世貿組織的首席談判代表，他從1992年到2001年的九年時(shí)間里，見(jiàn)證了中國加入世界貿易組織的全過(guò)程。有人把他稱(chēng)為幫助中國推開(kāi)世貿組織大門(mén)的人。如今的龍永圖走下了談判桌，又走上了國際論壇，擔任博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(cháng)，在他的運籌下，博鰲這座美麗的海濱城市，已經(jīng)成為亞洲各國政要、學(xué)者、企業(yè)家們暢談國際熱點(diǎn)話(huà)題的一個(gè)重要基地。
主持人：謝謝大家，電視機前的觀(guān)眾朋友大家好，歡迎各位收看中央電視臺第二套節目經(jīng)濟頻道的特別節目，中國經(jīng)濟大講堂，在請出我們今天主講嘉賓之前，我們在現場(chǎng)來(lái)做一個(gè)調查，在現場(chǎng)的觀(guān)眾朋友當中哪一位朋友您本人或者說(shuō)您的親朋好友在最近這三年當中買(mǎi)過(guò)汽車(chē)的請舉手，想一想，手舉得高一點(diǎn)，好多位朋友自己買(mǎi)或者家里人都有買(mǎi)，當然沒(méi)買(mǎi)的也別著(zhù)急，現在我們看到汽車(chē)的價(jià)格好像是越來(lái)越低了,其實(shí)在剛才調查的同時(shí)我心里就浮現出一個(gè)數字來(lái)，也就是最近這三年中國汽車(chē)的年產(chǎn)銷(xiāo)量已經(jīng)從兩百萬(wàn)量增長(cháng)到了五百萬(wàn)量而且大家都可以看到汽車(chē)的價(jià)格似乎是越來(lái)越低了，買(mǎi)車(chē)的人越來(lái)越多了，當然汽車(chē)僅僅是我們生活改變的一個(gè)側面，汽車(chē)的年產(chǎn)銷(xiāo)量之所以有這么快的增長(cháng)其中有一個(gè)重要的原因是我們加入世界貿易組織之后汽車(chē)的關(guān)稅往下調整了，與此同時(shí)也有越來(lái)越多的國際品牌的汽車(chē)進(jìn)入到我們的視野，說(shuō)到我們加入世界貿易組織，我們的生活，我們的社會(huì )，我們的經(jīng)濟起到的變化我向大家都是有目共睹的，那們在未來(lái)的幾年當中，隨著(zhù)我們對外開(kāi)放的持續進(jìn)行，我們每一個(gè)公民或者每一個(gè)企業(yè)家將會(huì )面對什么樣的機遇，什么樣的問(wèn)題，我們將會(huì )面對什么樣的變化，接下來(lái)，我們一起打開(kāi)問(wèn)號，請出我們今天的嘉賓，博螯亞洲論壇秘書(shū)長(cháng)龍永圖先生，掌聲有請。您好龍先生，歡迎您來(lái)到我們中國經(jīng)濟大講堂，剛才大家的掌聲特別熱烈，這種場(chǎng)面應該對您來(lái)說(shuō)是習以為常，我知道您一段時(shí)間以來(lái)是非常頻繁的參加各種國際會(huì )議，你遇到別人的時(shí)候問(wèn)你的最多的問(wèn)題是什么問(wèn)題。
龍永圖：可能問(wèn)的最多的是中國經(jīng)濟發(fā)展的大的趨勢是什么？這一點(diǎn)對于很多中國人包括很多外國人都非常關(guān)心，中國經(jīng)濟發(fā)展大的趨勢和走向是什么？所以我經(jīng)常跟他們講中國經(jīng)濟發(fā)展的大趨勢，就是在本世紀前二十年中國面臨一個(gè)難得的經(jīng)濟發(fā)展的戰略機遇期，這就是中國經(jīng)濟發(fā)展的大勢，所以這個(gè)問(wèn)題我已經(jīng)多次在很多國際會(huì )議上闡述，為什么是戰略機遇期為什么是二十年，這個(gè)問(wèn)題我跟大家討論的很多.
主持人：是別人關(guān)注的很多，同時(shí)也是龍先生闡述的最多的一個(gè)問(wèn)題，今天來(lái)到我們中國經(jīng)濟大講堂，龍先生同樣把對這個(gè)問(wèn)題的思考帶到我們現場(chǎng)，他今天準備的題目就是戰略機遇期和中國的對外開(kāi)放，那接下來(lái)讓我們用掌聲請龍先生開(kāi)始他的演講。有請。
龍永圖：本世紀初二十年，中國面臨了二十年的發(fā)展機遇期這確實(shí)是很重要的問(wèn)題，當然形成中國所面臨這樣一個(gè)戰略機遇期有很多內部外部的因素，也有很多主客觀(guān)的因素，內涵應該說(shuō)是非常豐富的，但是我覺(jué)得其中一個(gè)非常重要的因素就是在一個(gè)經(jīng)濟全球化的背景之下，中國政府堅定不移地實(shí)行對外開(kāi)放的政策，也就是說(shuō)經(jīng)濟全球化的深入發(fā)展，給全世界所有國家都帶來(lái)經(jīng)濟發(fā)展的歷史機遇，但是是不是所有的國家都能抓住這個(gè)機遇，我認為我們中國抓住了這個(gè)機遇，因為中國正在堅定不移地實(shí)行一個(gè)改革開(kāi)放的政策，那么這兩個(gè)東西相結合，也就形成了我們中國面臨一個(gè)重要的戰略機遇期一個(gè)非常重要的要素，也就使得我們中國能夠在一個(gè)全球化的這樣一個(gè)大的舞臺上，充分利用兩種資源，兩個(gè)市場(chǎng)，在經(jīng)濟全球化這樣一個(gè)大的舞臺上，實(shí)現我們中國經(jīng)濟結構的調整，和實(shí)現我們中國經(jīng)濟大的發(fā)展，所以我認為我們應該很好地研究這兩個(gè)問(wèn)題。
龍永圖：從過(guò)去五年，也就是本世紀初的五年，也就正好是我們中國十五計劃這五年，正是因為我們中國在經(jīng)濟全球化的背景前提之下，堅定不移地實(shí)行了對外開(kāi)放政策，所以我們取得了前所未有的成績(jì)，那么在這樣一個(gè)五年當中，可能大家印象最深刻的就是中國加入世界貿易組織，這可以說(shuō)是過(guò)去五年當中，中國為了參與經(jīng)濟全球化而采取的一個(gè)最重要的對外開(kāi)放的一個(gè)戰略措施，這個(gè)戰略措施的實(shí)行給中國經(jīng)濟的發(fā)展帶來(lái)了前所未有的機遇。
龍永圖：剛才主持人已經(jīng)講了關(guān)于汽車(chē)的發(fā)展問(wèn)題，實(shí)際上我們各個(gè)方面都有很大的的發(fā)展，我們中國的外貿從2001年的5000億美元一下躍入去年的1.1萬(wàn)億美元，我們中國在剛剛加入世界貿易組織的時(shí)候是第六個(gè)世界貿易強國，現在已經(jīng)是第三個(gè)世界貿易強國，一年一個(gè)臺階，我們過(guò)去也是吸入了1700多億(美元)的外資，所以應該說(shuō)取得的成績(jì)確實(shí)是比較令人注目的，印象深刻的。我認為中國加入世界貿易組織意義更重大的就是在我們中國經(jīng)濟迅速崛起這樣一個(gè)大的階段里面，到底中國用一個(gè)什么樣的形象展現在全世界的面前，這種形象對于我們中國今后四五年繼續沿著(zhù)這條道路發(fā)展具有很重要的意義，大家都知道我們中國在加入世界貿易組織的時(shí)候做了兩個(gè)基本的承諾，一個(gè)就是遵守以世貿組織的法律框架為基礎的國際規則，也就是遵守國際規則，一個(gè)就是我們要繼續地逐步地開(kāi)放中國的市場(chǎng)，所以總結起來(lái)我們在加入世貿組織的時(shí)候做了兩個(gè)基本承諾，一個(gè)是遵守規則一個(gè)是開(kāi)放市場(chǎng)，當一個(gè)國家對于國際社會(huì )莊嚴的承諾遵守國際規則的時(shí)候，那么這個(gè)國家對于全世界來(lái)講就是一個(gè)負責任的國家，因為對世界很多人來(lái)講，一個(gè)國家不管它多么強大，如果這個(gè)國家是承諾遵守國際規則的，這個(gè)國家就一個(gè)負責任的國家，它就不會(huì )對其他國家造成什么威脅，從經(jīng)濟上來(lái)講，如果一個(gè)國家對世界上承諾了它不斷開(kāi)放自己的市場(chǎng)，那么這個(gè)國家不管經(jīng)濟多么發(fā)達，那么這個(gè)國家的經(jīng)濟越發(fā)達對全世界的貢獻就越大，也不會(huì )對世界構成什么威脅，所以中國加入世界貿易組織當中，對國際社會(huì )做出的這兩個(gè)基本承諾，遵守規則和開(kāi)放市場(chǎng)的承諾，在為中國樹(shù)立一個(gè)開(kāi)放的負責人的大國形象奠定了很好的基礎，這就是為什么這幾年我們中國的經(jīng)濟發(fā)展那么快，對外貿易、吸引外資發(fā)展那么快的一個(gè)非常重要的原因。
龍永圖：從對內來(lái)講，我們中國加入世界貿易組織，應該說(shuō)是我們對外開(kāi)放一個(gè)很重要的舉措，也就是大家所講的以開(kāi)放促改革，比如說(shuō)我們這次加入世界貿易組織的時(shí)候對世界貿易組織做出了關(guān)于讓我們整個(gè)經(jīng)濟和貿易體制透明度增加的這樣一個(gè)承諾，透明度應該說(shuō)是一個(gè)很重要的問(wèn)題。
龍永圖：那么過(guò)去我們那么多年，我們中國政府簽訂了2300多個(gè)法律法規，如果包括地方的法規的話(huà)我們差不多去年簽訂了19萬(wàn)個(gè)地方法律法規，這樣使得我們整個(gè)法律體制變得比較透明，這點(diǎn)對改善中國的投資環(huán)境和貿易環(huán)境應該說(shuō)非常重要的，實(shí)際上也為我們中國也建立一個(gè)穩定的透明的可預見(jiàn)性的法律體制，這是我們中國對于經(jīng)濟體制改革很重要的一個(gè)方面，起很大的促進(jìn)作用。
龍永圖：比如說(shuō)我們加入世貿組織的時(shí)候，引進(jìn)了一個(gè)新的概念叫國民待遇，所謂國民待遇就是說(shuō)一個(gè)國家在對待外國公司的時(shí)候和對待本國的企業(yè)，應該采取同樣的待遇，由于我們引進(jìn)了國民待遇的原則，在國內引起了一場(chǎng)很深刻的辯論，如果我們要對外資企業(yè)給予國民待遇，給予同等的待遇，那么首先我們必須在國內給予我們所有的不同所有制的企業(yè)包括國有企業(yè)，股份制企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)同樣的待遇，大家知道在過(guò)去很長(cháng)一段時(shí)間里面，我們民營(yíng)企業(yè)在很多方面，比如像貸款，取得土地，還有一些敏感領(lǐng)域里面市場(chǎng)準入，都有不同程度的歧視，由于我們引起了國民待遇的原則，而且人們理直氣壯地去說(shuō)如果我們要對外資實(shí)行國民待遇的話(huà)，我們首先要對我們國內所有的企業(yè)實(shí)行國民待遇，實(shí)行平等待遇，這就使得我們在中國能夠形成一個(gè)平等的競爭環(huán)境，這樣對我們中國市場(chǎng)經(jīng)濟體制的建立具有非常深刻的意義。
龍永圖：而像透明度，國民待遇這樣一些原則是我們在加入世界貿易組織過(guò)程當中從外國引進(jìn)的，而引進(jìn)了這些原則有利地促進(jìn)了我們國內的經(jīng)濟體制改革特別是法律體制的建設，所以我們中國這幾年取得那么多成就，我認為和中國加入世界貿易組織確實(shí)有非常深刻的關(guān)系
龍永圖：說(shuō)明我們中國政府當時(shí)加入貿易組織的時(shí)候，就是為了利用這樣一件事情，來(lái)使我們更好地參與經(jīng)濟全球化，更好地利用經(jīng)濟全球化給我們中國帶來(lái)的機遇，所以我就覺(jué)得我們對這樣一個(gè)問(wèn)題我們應該有一個(gè)比較深刻的認識，不僅僅是幾個(gè)數字，而是對我們中國的國內經(jīng)濟體制改革，對我們中國的整個(gè)對外形象都產(chǎn)生了重大的深刻的積極的影響。
龍永圖：最近很多人都問(wèn)我，他說(shuō)中國加入世界貿易組織以后，應該說(shuō)中國的對外貿易環(huán)境應該更好，為什么現在突然出現這么多的針對中國的反傾銷(xiāo)，中國和國外出現這么多的貿易摩擦，是不是全世界都在圍堵中國的出口產(chǎn)品，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得當然提得還是有一定的道理，但是如果我們更深刻認識整個(gè)進(jìn)程背后的基本事實(shí)，我覺(jué)得我們對這個(gè)問(wèn)題就會(huì )有比較深刻的理解，為什么會(huì )出現那么多的貿易摩擦，我認為首先一點(diǎn)，就是因為中國的貿易量做大了，你的貿易做的越多，你的貿易伙伴越多越容易發(fā)生摩擦，我在講中國加入世界貿易組織這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候我曾經(jīng)舉一個(gè)例子，世界貿易組織就像一個(gè)大菜市場(chǎng)，中國只不過(guò)是擔著(zhù)兩擔青菜進(jìn)場(chǎng)的很小的不起眼的賣(mài)主，那隨著(zhù)我們中國的經(jīng)濟貿易發(fā)展我們中國會(huì )逐漸成為這樣一個(gè)大菜場(chǎng)里非常重要的角色，我們中國現在確實(shí)成為這個(gè)重要的角色，我們可以說(shuō)在大菜市場(chǎng)里面我們中國已成為了第三大買(mǎi)主，也是第三大賣(mài)主，這個(gè)地位就不一樣了，由于我們這個(gè)地位不一樣了，所以我們和其他一些買(mǎi)家賣(mài)家，特別是一些大的買(mǎi)家賣(mài)家必然會(huì )有一些貿易摩擦，必然會(huì )有一些爭論，再加上工商局稅務(wù)局眼睛都盯著(zhù)你，所以貿易摩擦多一些，這也很自然，這是中國的貿易量不斷增加的結果。
還有中國這幾年經(jīng)濟的發(fā)展使得我們很多的產(chǎn)品具有相當大的競爭能力，比如我們的紡織品，我們的家電，我們的鞋有很強的國際競爭能力，當一個(gè)國家的競爭力到了全球領(lǐng)先的時(shí)候，這個(gè)國家這些產(chǎn)品的出口必然成為眾矢之的，按照我們紡織品的出口競爭力來(lái)講，我可以舉個(gè)例子，現在日本70%的紡織品都是從中國進(jìn)口的，因為日本沒(méi)有實(shí)行紡織品進(jìn)口配額制度，也就是說(shuō)從理論上來(lái)講，我們中國紡織品的競爭能力可以占領(lǐng)全世界70%的市場(chǎng)，當一個(gè)產(chǎn)品，當一個(gè)國家的產(chǎn)品能夠有能力打遍全世界，占領(lǐng)全世界70%的市場(chǎng)，那么全世界對這個(gè)國家出口的這個(gè)產(chǎn)品采取某種貿易的措施，我認為是必然的現象。所以大家理解這也反映了我們中國在某些產(chǎn)品方面，我們確實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了全球第一流的競爭能力，樹(shù)大招風(fēng)，招來(lái)那么多風(fēng)，那么多摩擦。
龍永圖：那么對于出現這樣頻繁的貿易摩擦我們怎么辦，我認為還是以前我們兩句老話(huà)，一個(gè)是從戰略上藐視它，因為雖然我們中國不斷遭受?chē)獾姆磧A銷(xiāo)和貿易摩擦，畢竟遭受反傾銷(xiāo)的數量占我們整個(gè)出口數量還是很小的一部分，比如2003年我們中國出口的整個(gè)出口的產(chǎn)品當中遭受反傾銷(xiāo)的也不過(guò)只占0.3%，去年也就是0.5%，這就說(shuō)明從絕對數量上來(lái)講我們中國所遭受反傾銷(xiāo)的數量比較大的，但是占我們整個(gè)出口的比例還是很小的，可以說(shuō)不構成我們中國出口產(chǎn)品的主流，所以我們應該把這一點(diǎn)看得很清楚，我們在國外遭到反傾銷(xiāo)，不是我們中國對外出口的主流是什么？我們對外出口的主流是什么，就是我們每年以20%，30%，35%這樣的速度遞增，這是我們中國對外貿易的主流，所以我們覺(jué)得在戰略上要藐視它，不要把它這個(gè)事情看得好象是不得了，中國簡(jiǎn)直遭到全球的圍堵，我們對外貿易的形勢出現了很糟糕這樣一個(gè)局面，這樣的話(huà)就會(huì )形成一種驚慌失措，甚至對整個(gè)形勢出現一種誤判的結果，這對我們整個(gè)更好地搞好出口是不利的，所以我們中央領(lǐng)導同志一直在講，對于反傾銷(xiāo)的問(wèn)題、對于貿易摩擦的問(wèn)題我們要采取平常心對待，就是我剛才講的那些理由，這樣我們才會(huì )比較冷靜地面對這樣一些新的形勢。所以這個(gè)就是我們在戰略上要藐視它。
龍永圖：但是在戰術(shù)上我們確實(shí)要重視它，雖然我們遭受反傾銷(xiāo)的數量就幾十億美元，但是對于出口這些產(chǎn)品的企業(yè)來(lái)講，比如打火機也好，比如紡織品也好，比如鞋也好，這個(gè)企業(yè)遭受的反傾銷(xiāo)如果我們不在反傾銷(xiāo)這個(gè)抗爭當中得勝就意味著(zhù)這個(gè)企業(yè)要退出市場(chǎng)，退出國際市場(chǎng)，或者意味著(zhù)這個(gè)企業(yè)要面臨破產(chǎn)，對于這些遭受反傾銷(xiāo)的企業(yè)來(lái)講，就是百分之百滅頂之災的可能性，那么我們當然對于他們來(lái)講，對于這些企業(yè)來(lái)講，國家一定要支持他們，行業(yè)協(xié)會(huì )一定要支持他們，爭取抗爭，爭取應訴方面的勝利，因為對于他們來(lái)講這個(gè)太重要了，所以我就覺(jué)得在應對反傾銷(xiāo)的問(wèn)題上要從戰略上藐視它但從戰術(shù)上重視它，不要說(shuō)因為它只占我們整個(gè)對外出口的不到1%，我們就不重視了，這是不對的，這對我們整個(gè)的遭受反傾銷(xiāo)的企業(yè)是一種不負責任的態(tài)度，而且如果我們中國不認真對待這些反傾銷(xiāo)，可能反傾銷(xiāo)會(huì )越來(lái)越多，所以在這些問(wèn)題上我們就要比較辯證地認識這個(gè)問(wèn)題，就是要從戰略上藐視這樣的事情，但是戰術(shù)上要重視這樣一些事情。
總之來(lái)講，對反傾銷(xiāo)的問(wèn)題，貿易摩擦的問(wèn)題，我覺(jué)得還是有兩句話(huà)，就是兩手都要硬，怎么叫硬呢，對外交涉我們要硬，對有些國家特別是一些大國，實(shí)行百分之百貿易保護的措施，嚴重違背世界貿易組織規則，我們當然要在國際舞臺上，特別在世界貿易組織的框架里邊和它進(jìn)行斗爭，這手要硬，但是我們認為另一方面我們對內，我們怎樣消除內部的惡性競爭，避免貿易摩擦的產(chǎn)生，這手也必須要硬，我曾經(jīng)到一個(gè)省里面進(jìn)行調查，過(guò)去有些企業(yè)，出口到歐美市場(chǎng)的襪子，它們在美國可以賣(mài)到四個(gè)美元一打，在日本可以賣(mài)到六個(gè)美元一打，但是由于我們生產(chǎn)襪子的工廠(chǎng)企業(yè)太多了，所以相互殺價(jià)，惡性競爭，最后把全球襪子的價(jià)格搞到99個(gè)每分，不到一個(gè)美元，這個(gè)對于那些買(mǎi)襪子的國家來(lái)講當時(shí)不可以接受的，對他們來(lái)講這個(gè)價(jià)值簡(jiǎn)直太過(guò)分了，對于我們自己生產(chǎn)襪子的企業(yè)來(lái)講，我們確實(shí)是做賠本的買(mǎi)賣(mài)，(出圖片+說(shuō)明)所以我覺(jué)得在這個(gè)反傾銷(xiāo)的問(wèn)題上，我們對內怎么樣進(jìn)一步的整頓好這個(gè)市場(chǎng)的秩序，杜絕這種或者是減少這種惡性競爭的局面也是非常重要的。
龍永圖：我們這幾年吸引外資越來(lái)越多了，與此同時(shí)，我們的外匯儲備越來(lái)越多，有些同志就問(wèn)，我們的外匯儲備那么多為什么還要花那么大的力氣招商引資，引進(jìn)外資，我們引進(jìn)外資是不是太多了。首先我覺(jué)得從數字上來(lái)講，作為中國這樣一個(gè)大國，特別是一個(gè)人口大國，我們吸引的外資并不算多，商務(wù)部有一個(gè)材料，我們中國吸引的外資，只不過(guò)占我們去年GDP的3.8%，應該說(shuō)這個(gè)比例還是很低的，從人均吸引外資的數量來(lái)講，發(fā)達國家差不多是500美元，每一個(gè)人，每年，發(fā)展中國家也是100多美元，107美元，我們中國去年平均才引進(jìn)了41美元，比發(fā)展中國家的平均水平還低一半，所以整體上來(lái)說(shuō)我們吸引的外資并不是很多，所以在這個(gè)問(wèn)題上我覺(jué)得還要有清醒地認識。
龍永圖：另外有些同志提出來(lái)我們現在吸引的外資主要是一些勞動(dòng)密集型的項目，實(shí)際上是我們中國賣(mài)苦力，我們基本上處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端，所以中國在吸引外資方面，有人講得比較絕對了，說(shuō)是不是吃虧了，但是我覺(jué)得我們對待這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得我們還要有一個(gè)準確的認識，就是說(shuō)要了解一下我們中國現在的基本國情，就是特別是對于年輕同志來(lái)講我們一定要了解中國現階段的基本國情，什么叫基本國情，中國還是一個(gè)窮國，還是一個(gè)發(fā)展中國家的社會(huì )主義國家，還有幾千萬(wàn)人沒(méi)有脫貧，我覺(jué)得我們要時(shí)刻牢記中國的基本國情，不能因為中國經(jīng)濟的發(fā)展，對外貿易的發(fā)展，一下就沖昏了頭，忘乎所以，所以就開(kāi)始抱怨我們?yōu)槭裁匆幵诋a(chǎn)業(yè)鏈的低端，我們必須走到中端，必須走到高端，這個(gè)愿望是好的，但是我們中國的國情就是這樣，比如說(shuō)，我們中國這幾年吸引外資我認為最大的成果不是得到幾千億美元，我認為最大的成果是解決了幾千萬(wàn)人的就業(yè)問(wèn)題。
龍永圖：這是具有非常深刻意義的，我們要牢記我們還是一個(gè)窮國，我們所有的政策目標當中，我覺(jué)得最重要的還是就業(yè)，大家都知道國際上一般來(lái)講，一個(gè)政府最大的政策目標是什么？就是就業(yè)，一個(gè)是增加稅收，可以說(shuō)很多國家都是這樣的，我前幾年到馬來(lái)西亞去的時(shí)候，當時(shí)也是去參加馬來(lái)西亞的一次招商會(huì )，在座有很多的外國企業(yè)，當時(shí)馬哈蒂爾前首相發(fā)表演講，他說(shuō)我們馬來(lái)西亞就兩個(gè)重要的政策目標，一個(gè)是就業(yè)一個(gè)是稅收，他說(shuō)如果這兩個(gè)目標發(fā)生沖突的時(shí)候我會(huì )毫不猶豫地放棄稅收而選擇就業(yè)，馬哈蒂爾就是這樣的認識，我覺(jué)得我們也應該看清這樣一種，所以我們中國吸引外資應該說(shuō)在很大程度上是為了解決就業(yè)的問(wèn)題，所以我們不得不在一段時(shí)間里面處在產(chǎn)業(yè)鏈的低端，因為我們最大的相對優(yōu)勢是我們有廉價(jià)的勞動(dòng)力，這是中國的相對優(yōu)勢，如果我們忘記了我們中國這個(gè)相對的優(yōu)勢，那我們就忘記了中國的國情，就忘記了我們在整個(gè)國際分工當中應該處的地位，當然并不是說(shuō)我們要中國永遠處于產(chǎn)業(yè)鏈的這個(gè)階段，我經(jīng)常講我們不可能永遠長(cháng)期這樣發(fā)展下去，我們必須逐步會(huì )從產(chǎn)業(yè)鏈的低端走向中端走向高端，但是我們現在可能還在相當長(cháng)的時(shí)間里基本上處在產(chǎn)業(yè)鏈的低端，因為我們現在主要解決的問(wèn)題是就業(yè)的問(wèn)題。不要忘記這一點(diǎn)，所以這是一個(gè)優(yōu)先次序的判斷問(wèn)題。
龍永圖：但是我講我們不能容忍長(cháng)期處于產(chǎn)業(yè)鏈的低端，我們不能容忍生產(chǎn)一件襯衫中國拿10%的加工費，30%的利潤給品牌的所有者拿去了，40%的利潤給零售商批發(fā)商拿去了，我們只拿了10%的加工費，這點(diǎn)是很不公平的，但是在目前的情況下，我們使這個(gè)情況已經(jīng)延續了二十年，從我們改革開(kāi)放開(kāi)始，現在我們覺(jué)得應該開(kāi)始改變這種局面，特別在我們一些有競爭能力的一些行業(yè)必須改變這個(gè)局面，要逐步的使我們從產(chǎn)業(yè)鏈的低端走向中端和高端，我們必須要有這種志氣，如果我們永遠長(cháng)期處于低端的話(huà)，就是我們無(wú)所作為，
龍永圖：就像是我們現在很多人在討論我們2008年奧運會(huì )的金牌，我們肯定都在講，我們在某些項目上，比如羽毛球，乒乓球，跳水，我們要力保世界冠軍，這些地方我們就要創(chuàng )造世界的品牌，我們有條件，在有些行業(yè)里面比如田徑整體上我們不行，但是在劉翔的110米跨欄，在一些中長(cháng)跑項目上有可能繼續拿金牌，當然我們可以看到在某些項目里面我們是暫時(shí)沒(méi)有優(yōu)勢，沒(méi)有一個(gè)中國人說(shuō)2008年一定要把足球金牌拿下來(lái)，人家覺(jué)得你這是講胡話(huà)嘛，瞎吹牛，當然我們不是說(shuō)我們永遠不想拿這個(gè)足球金牌，所以我們派很多人去國外打球，派一些小孩去巴西練球，就是為了今后五年，十年二十年我們中國人是不是能夠拿到亞洲的金牌，世界的金牌，所以在這一問(wèn)題上我們就要有一個(gè)具體問(wèn)題上具體分析。這個(gè)問(wèn)題上的口號是有的，但是要扎扎實(shí)實(shí)做很多的工作，從實(shí)際情況來(lái)看我們中國能不能做到，用什么樣的方法來(lái)做比較有效，因為我們不可能浪費太多的資源，不啊可能耽誤太多的時(shí)間，這就是我們?yōu)槭裁匆o緊抓住這個(gè)機遇期，所以對這個(gè)外貿的問(wèn)題也好，對外資的問(wèn)題也好，都要從中國的基本國情來(lái)出發(fā)，來(lái)使得我們中國能緊緊抓住這樣一個(gè)戰爭機遇期，中央提出對戰略機遇期有八個(gè)字，一個(gè)是緊緊抓住，一個(gè)是確實(shí)用好，緊緊抓住就是我們不要因為對某些問(wèn)題的認識不足，瞎爭論，浪費很多的時(shí)間，讓我們丟掉寶貴的戰略機遇期，比如對外貿的問(wèn)題對于貿易摩擦的問(wèn)題，不要大家覺(jué)得現在我們面對一個(gè)很困難的局面，全世界圍堵中國，從而對我們整個(gè)的對外貿易形勢產(chǎn)生誤判，然后政治化，情緒化，把我們整個(gè)對外經(jīng)濟貿易關(guān)系搞得很緊張，這才會(huì )誤了我們的大事，比如外資，我們處于戰略的低端，產(chǎn)業(yè)鏈低端，我們不能容忍了，我們不搞什么加工貿易了，中國再也不要生產(chǎn)襯衫了，再也不要搞鞋襪了，我們要搞高技術(shù)的，如果我們讓這樣一些想法占了上風(fēng)，那么現在全球產(chǎn)業(yè)向中國的大轉移，也就是說(shuō)全球向中國的大投資的這樣一個(gè)大的趨勢可能會(huì )中斷也可能會(huì )放緩，因為外國企業(yè)到中國投資主要是看中國的社會(huì )政治和經(jīng)濟情況都比較穩定，再加上中國的勞動(dòng)力具有全球的競爭能力，而且在今后二十年還會(huì )有競爭能力，那將來(lái)中國會(huì )有很大的市場(chǎng)潛力，所以才形成全球的外資向中國涌來(lái)，使我們中國能夠利用全球的兩種資源兩個(gè)市場(chǎng)來(lái)發(fā)展自己。
龍永圖：但是如果我們自己自亂陣腳對一些無(wú)謂的問(wèn)題進(jìn)行爭論，或者在對一些重大的政策問(wèn)題上發(fā)生動(dòng)搖，那么我們可能會(huì )喪失這個(gè)機遇期，所以我們要緊緊抓好這個(gè)戰略機遇期，而且要把它切實(shí)用好，切實(shí)用好就是要扎扎實(shí)實(shí)地分析好我們中國的國情，不要搞一刀切，這樣子我們能夠把這個(gè)機遇期很好的用好，我們中國現在少部分人當中有一種浮躁的情緒，認為中國發(fā)展得很好很快，所以我們就想急于求成，有些人又想搞大躍進(jìn)，當然這還是少數的，這些東西對我們是最有害的，我覺(jué)得我們還是對我們中國的發(fā)展要有一種緊迫感，要有一種危機感，要知道我們中國還是一個(gè)窮國，我們在人均國民收入當中排一百名以后，這是一個(gè)基本事實(shí)，我們在北京、在上海、在廣東確實(shí)看到了非常繁榮的情況，但是我們如果走到西部地區去，說(shuō)老實(shí)話(huà)有時(shí)候我到了我們老家，到一些農民家里面，我自己內心是在流淚的，這是中國的基本情況，如果我們不解決這樣一個(gè)情況的話(huà)，我們中國不可能成為一個(gè)世界經(jīng)濟強國，一個(gè)世界經(jīng)濟強國如果有那么大的貧富懸殊的話(huà)他叫什么世界經(jīng)濟強國，也不可能認可你這樣一個(gè)經(jīng)濟強國，所以我們人均GDP才一千多美元我們有什么驕傲的地方，我覺(jué)得還是要沉下心來(lái)，所以我講話(huà)有時(shí)候大家都覺(jué)得你是不是有時(shí)講的太悲觀(guān)了一點(diǎn)，我覺(jué)得我們越是在成功的時(shí)候越要強調我們的緊迫感危機感，越要強調我們還有那么多窮人，這點(diǎn)我就覺(jué)得是每一個(gè)有社會(huì )責任感的，能夠真正洞察中國國情的人必須做到的。
觀(guān) 眾： 最近我在報刊上看到許多您對汽車(chē)自主品牌問(wèn)題的回應.那么我想請問(wèn)一下您為什么不贊成中國汽車(chē)發(fā)展自主品牌呢? 謝謝您。
龍永圖：我覺(jué)得你最后這句話(huà)，就讓我很尷尬，我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)我不贊成我們中國的汽車(chē)要搞自主品牌我講了一句話(huà)惹出一個(gè)很大的爭論，我講了什么話(huà)，我就說(shuō)我們不能夠為搞自主品牌而搞自主品牌，這句話(huà)本來(lái)是很明確的，但是我遭到了很多的批評，就像我一個(gè)人講，比如你講，我們不能為吃飯而吃飯，那么第二天很多人攻擊你，說(shuō)是這位小姐提倡我們不要吃飯，我們不必吃飯，當然給你駁得體無(wú)完膚了，實(shí)際上你并不是這個(gè)意思，你是說(shuō)我們不能為吃飯而吃飯，我們要為活得更好，活得更健康，活得更美麗，吃得更開(kāi)心而吃飯。
龍永圖：實(shí)際上可以有很多話(huà)題可以講的，我并沒(méi)有講我們不要搞汽車(chē)自主品牌，我覺(jué)得如果我講出這句話(huà)的話(huà)，那么我確實(shí)沒(méi)有能力和任何人進(jìn)行爭辯，我的意思就是要搞汽車(chē)自主品牌我們應該認真分析一下我們當前面臨的形勢。因為現在我們中國的汽車(chē)市場(chǎng)，90%都是合資生產(chǎn)的，應該說(shuō)這是一個(gè)很好的事情，中國加入世貿組織以后，把全球最大的汽車(chē)制造廠(chǎng)都引進(jìn)到中國來(lái)，而且我們中國入世的時(shí)候提出一個(gè)條件就是所有的汽車(chē)整車(chē)在和我們中國的汽車(chē)制造廠(chǎng)合資的時(shí)候，(控股比例)必須是50%到50%，他們不能控股，也就是說(shuō)，說(shuō)到底如果所有的中國汽車(chē)制造業(yè)都給外資和中資合資的企業(yè)所控制，我們中國人至少還有半壁江山，所以我現在回憶起來(lái)當時(shí)這樣一個(gè)條件確實(shí)是非常重要的，但是我們現在確實(shí)面臨一個(gè)什么問(wèn)題，90%的汽車(chē)都是合資企業(yè)生產(chǎn)的，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得我們現在要對整個(gè)汽車(chē)的自主品牌進(jìn)行一個(gè)具體的分析，就像剛才我講到的為了爭奧運金牌我們要進(jìn)行具體的分析，比如汽車(chē)并不是說(shuō)所有的汽車(chē)門(mén)類(lèi)我們都沒(méi)有競爭能力，比如說(shuō)我們生產(chǎn)的卡車(chē)大轎車(chē)我覺(jué)得我們還是不錯的，質(zhì)量很好，我們可以在卡車(chē)大轎車(chē)上，我們先搞中國的自主品牌，馬上就搞，而且大搞，小轎車(chē)比如說(shuō)小排量的我們也可以開(kāi)始搞，但是注意中高檔的轎車(chē)我們現在確實(shí)很難和這些大的汽車(chē)巨頭，去競爭。這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得我們可以開(kāi)始做一些培育汽車(chē)品牌的工作，但是不要遍地開(kāi)花，不要花太多的資源精力來(lái)搞這個(gè)事情，我的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是不要為自主品牌而自主品牌，自主品牌的目的還是要發(fā)展中國的汽車(chē)工業(yè)，我認為更主要的是滿(mǎn)足我們的汽車(chē)工業(yè)怎么大發(fā)展，大發(fā)展的過(guò)程當中給我們的工人創(chuàng )造更多的就業(yè)機會(huì )，給我們中國的政府提供更多稅收，這樣才是發(fā)展汽車(chē)工業(yè)的目的也是搞汽車(chē)品牌的目的。
觀(guān)眾：我有一個(gè)關(guān)于中國紡織品出口的一個(gè)相關(guān)的問(wèn)題，就是我們都知道中國的紡織品貿易談判已經(jīng)進(jìn)入了第六輪，但是還沒(méi)有一個(gè)可觀(guān)的結果， 那么中美之間能不能達成像中歐一樣的紡織品框架協(xié)議，您對這件事情有一個(gè)怎樣的預期？
龍永圖：我認為中國和美國在紡織品的進(jìn)口和出口的問(wèn)題上是有共同利益的，美國的市場(chǎng)需要中國的紡織品，這是一個(gè)基本事實(shí)。如果美國的市場(chǎng)根本不需要中國的紡織品，那我認為達成協(xié)議的機會(huì )就很少，因為沒(méi)有雙贏(yíng)的基礎，我對中美達成協(xié)議有信心就是說(shuō)中美達成協(xié)議對雙方都有利，我認為現在尚未形成協(xié)議，只不過(guò)是在達成協(xié)議的一些細節上可能還沒(méi)有形成一些共識，需要時(shí)間。我們可以等待，需要有耐心，中國入世談了15年我們都有耐心，我們跟美國談判也不過(guò)就一年，大家不要太著(zhù)急，我認為是可以達成協(xié)議的。
龍永圖：當然，中歐那種紡織品協(xié)議，不一定是中美達成協(xié)議的一個(gè)固定的模式，中美可以完全按照雙方在紡織品問(wèn)題上的利益形成一個(gè)新的框架協(xié)議，形成一個(gè)大家都能夠接受的，這樣一個(gè)協(xié)議。所以我覺(jué)得大家不要認為中歐的協(xié)議就是一個(gè)最好的協(xié)議，不一定，如果中歐的協(xié)議是個(gè)最好的協(xié)議的話(huà)，為什么后來(lái)歐盟又反悔了，為什么要那么大幅度增加配額，就說(shuō)明他不增加中國的紡織品出口，很多歐洲商場(chǎng)的貨架就空了。當時(shí)歐洲人跟我們達成協(xié)議的時(shí)候，他低估了歐洲對中國紡織品出口的依賴(lài)程度。是他們自食貿易保護主義的結果。所以我們希望美國不要走歐洲的這條道路，所以在這一點(diǎn)上我想講的第一我對中美達成協(xié)議是樂(lè )觀(guān)的，第二我希望達成一個(gè)更好的協(xié)議，這對中國紡織品出口和美國市場(chǎng)的利益都是一個(gè)更好的協(xié)議。
龍永圖：我們在中國加入世界貿易組織的時(shí)候確實(shí)有一個(gè)22條款，就是議定書(shū)的第242段，在這一段里面，我們確實(shí)承諾了對中國紡織品出口實(shí)行一定的限制。實(shí)行一定的自我約束是必要的，有利于全球紡織品在配額取消以后一個(gè)正常的平穩的軟著(zhù)陸，當時(shí)做了這樣一個(gè)22條款的承諾，這個(gè)承諾有三年的時(shí)間，給配額取消以后全球紡織品市場(chǎng)有一個(gè)軟著(zhù)陸的時(shí)間，那么所以的話(huà)我們給自己的紡織品給一定的自我限制，另外一個(gè)自我限制的原因主要就是從行政方面來(lái)強化，對于我們紡織業(yè)企業(yè)相互殺價(jià)惡性競爭的勢頭，因為我們的紡織品出口企業(yè)成千上萬(wàn)，如果靠一般的號召我覺(jué)得很難做到自律，所以只好采取一定的行政措施，這也是不得已的辦法。所以在全球紡織品配額取消以前，我做了很多的講話(huà)，我說(shuō)希望大家不要在配額取消以后一窩蜂出口，搞一個(gè)贏(yíng)家通吃，任何一個(gè)產(chǎn)品實(shí)現一個(gè)贏(yíng)家通吃是不得人心的。所以我覺(jué)得我們中國經(jīng)常抱怨在沒(méi)有競爭能力的一些產(chǎn)業(yè)上，人家對我們中國的沖擊，但是我們想沒(méi)有想到在我們中國特別有競爭力的地方我們是不是要進(jìn)行一點(diǎn)自我約束，這是不是一個(gè)負責任的大國應該做的一點(diǎn)事情。所以在這點(diǎn)問(wèn)題上我就希望大家能夠理解當時(shí)形成這樣一個(gè)協(xié)議的背景。特別是我們中國現在有競爭能力的產(chǎn)品越來(lái)越多，今后中國能不能成為一個(gè)負責任的大國，能不能成為一個(gè)受人尊重的大國，這個(gè)在很大程度上決定我們是不是把我們的貿易利益和商業(yè)利益放在一切其他國家利益的頭上，不惜犧牲其他國家的一些利益，在這個(gè)問(wèn)題上就是怎么掌握這個(gè)度的問(wèn)題，我覺(jué)得一個(gè)國家特別是我們中國在今后二十年三十年成為一個(gè)全球大國的時(shí)代，這只是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題，但是成為一個(gè)大國以后能不能受到人家的尊重，我認為這個(gè)問(wèn)題應提到我們中國所有的老百姓，特別是我們中國年輕一代的面前非常尖銳的問(wèn)題。我覺(jué)得我們中國要成為一個(gè)大國，但是必須成為一個(gè)受人尊重的大國，成為一個(gè)負責任的大國，所以我覺(jué)得這個(gè)紡織品的問(wèn)題，很多問(wèn)題值得我們很好地深思，從這個(gè)問(wèn)題上我們看到我們中國在迅速崛起的過(guò)程當中，我們怎么樣使我們這個(gè)崛起成為一個(gè)和平的崛起，成為一個(gè)和平發(fā)展的進(jìn)程，大家對中國這樣一個(gè)發(fā)展，對中國迅速成為全球的經(jīng)濟大國持歡迎的態(tài)度，而不是一種敵視的態(tài)度，或者一種防范的態(tài)度，謝謝。
主持人：其實(shí)我相信現場(chǎng)每一個(gè)朋友的內心都是希望中國經(jīng)濟在世界經(jīng)濟舞臺上的表現能夠越來(lái)越好，在這個(gè)戰略機遇期到來(lái)的時(shí)候，龍先生特別強調了八個(gè)字，也就是剛才您提到的緊緊抓住切實(shí)用好，能不能給我們做一些提煉和總結，告訴大家有哪些規律是我們必須遵循的，這樣我們才能真正的切實(shí)抓好這樣一個(gè)機遇期。
龍永圖：緊緊抓住切實(shí)用好這個(gè)戰略機遇期關(guān)鍵是要對我們中國現階段的發(fā)展水平有一個(gè)充分的認識，對我們中國的基本國情有一個(gè)充分的認識，我覺(jué)得要始終記住我們中國還是一個(gè)發(fā)展中國家，始終記住我們中國還有很多的貧困人口，始終記住我們中國在發(fā)展過(guò)程當中還有很多重大的挑戰，包括能源的問(wèn)題，環(huán)保的問(wèn)題，就業(yè)的問(wèn)題，我們還面對很多的壓力，所以這樣一種情況下，我覺(jué)得緊緊抓住切實(shí)用好，就是要讓我們不要搞一些無(wú)畏的爭論，一心一意大家團結起來(lái)搞發(fā)展，就是還是要重溫小平同志講的發(fā)展是硬道理這樣一個(gè)重要的這樣一個(gè)指示，使得我們能夠全國人民團結起來(lái)，把我們中國建設好，真正成為一個(gè)大家都能夠分享的我們改革開(kāi)放的成果，我們大家成為一個(gè)比較和諧比較平等的這樣一個(gè)社會(huì )主義國家，我認為這是最重要的，謝謝大家。
主持人：在今天我們中國經(jīng)濟大講堂的一開(kāi)始龍永圖先生就告訴我們大家，他會(huì )向所有關(guān)心中國經(jīng)濟的人士說(shuō)，今天的中國處于改革開(kāi)放的一個(gè)戰略機遇期，這是一個(gè)充滿(mǎn)機遇當時(shí)也是充滿(mǎn)激情的年代，我想到英國金融日報曾經(jīng)用這樣的一句話(huà)描述中國的今天，這句話(huà)是這樣說(shuō)的，世界正在和著(zhù)中國的舞步翩翩起舞，過(guò)去的二十五年改革開(kāi)放的中國向世界呈現了自己日新月異的變化，而在未來(lái)更多的可能不再是世界如何影響中國，更多的應該是中國如何去影響世界，在中國加入世界貿易組織三年后的今天，中國在全球商業(yè)領(lǐng)域的影響力不僅是重要的，而且也是決定性的，讓我們共同為中國的經(jīng)濟發(fā)展鼓掌喝采，同時(shí)我們也用掌聲再一次感謝龍永圖先生來(lái)到我們今天的中國經(jīng)濟大講堂，謝謝各位的收看，下周再見(jiàn)。
來(lái)源：中央電視臺 主編：趙悅 編導：李曼為
