11月8日，香港特別行政區立法會(huì )主席范徐麗泰女士獲頒香港城市大學(xué)榮譽(yù)社會(huì )科學(xué)博士學(xué)位。本報（注：中國青年報）記者作為內地惟一被邀請的平面媒體記者，全程觀(guān)禮并在榮譽(yù)博士學(xué)位頒授典禮前對范徐麗泰女士進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。
一頭短發(fā)，一副眼鏡，得體的套裝，自信的面孔，今年剛剛60歲的范徐麗泰看上去比實(shí)際年齡要年輕10歲。這位香港有史以來(lái)的首位立法會(huì )女主席已經(jīng)連任3屆。剛開(kāi)始她并沒(méi)有得到大多數人的認同，但幾年來(lái)，范徐麗泰的勤勉工作以及中立客觀(guān)的態(tài)度得到香港民眾的認可，而其為女捐腎、丈夫去世仍堅持工作的行為更是讓民眾感動(dòng)。
香港青年開(kāi)始有國家意識
記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”)：您這次獲得香港城市大學(xué)的榮譽(yù)博士學(xué)位有什么感受？
范徐麗泰(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“范”)：在香港，是第一次有大學(xué)頒授榮譽(yù)博士學(xué)位給我，而在內地，2003年10月，中國政法大學(xué)頒授榮譽(yù)博士學(xué)位給我。這是學(xué)術(shù)界對我這么多年來(lái)在公共服務(wù)方面工作的認可。同時(shí)，我也非常感謝這么多年來(lái)和我一起共事的朋友們，我是得到大家的通力合作和支持，才能夠把一些難做的事情順利地做好。我覺(jué)得這個(gè)榮譽(yù)并不是我個(gè)人的，而是屬于很多為香港社會(huì )作出貢獻的人的，我是代表他們來(lái)接受這一榮譽(yù)的。
記：您原來(lái)曾在大學(xué)里工作過(guò)，在立法會(huì )工作期間，也曾經(jīng)為推動(dòng)教育工作作出了很多貢獻，那么您在退休之后會(huì )從事教育工作嗎？
范：首先我們對教育工作得有一個(gè)定義，如果定義是跟年輕人在一起將自己的一些心得和他們分享，那么我不僅是將來(lái)有興趣做，現在我也在做。我覺(jué)得很重要的是讓香港年輕的一代了解我們的體制，以及在整個(gè)政治體制中立法會(huì )擔任的角色，做的是什么工作，我希望能夠引起他們的興趣，至少在我碰到的年輕人中，有小部分愿意投身這方面的工作，因為香港實(shí)在是很需要也很缺乏政治人才。將來(lái)我退休以后，我會(huì )做一些義務(wù)的工作，至于是否會(huì )和教育有關(guān)，我很喜歡一句話(huà)———隨緣。
記：您曾經(jīng)多次在內地的大學(xué)演講過(guò)，您覺(jué)得內地年輕人和香港年輕人有哪些相同和不同之處？
范：兩地的年輕人都有很強烈的求知欲，很想知道一些新的事情，很想掌握一些新的知識，比如很想知道像我這樣的一個(gè)人的心理狀態(tài)，我的心理歷程是怎么樣的。不太相同的地方是，內地的年輕人覺(jué)得愛(ài)國是天經(jīng)地義的事情，自己很清楚“我是中國人”，對國家以及中國的歷史也有一定的認識，這可能是教育制度造成的。而在香港，近3年來(lái)，我開(kāi)始覺(jué)得年輕人對國家的認同感有顯著(zhù)的提高，以前他們對國家的觀(guān)念很模糊。因為對國家不太有認識，所以也說(shuō)不上愛(ài)國，或者覺(jué)得自己是中國人。反而，他們去外國的時(shí)候，外國人把他們看作中國人，那個(gè)時(shí)候他們才自覺(jué)地認識到自己是個(gè)黃皮膚黑頭發(fā)的中國人。這和我們的教育制度有關(guān)，因為香港以前是實(shí)行殖民地的教育制度，當然不會(huì )講中國的現代歷史，即使講也是輕輕地帶過(guò)�？墒墙陙�(lái)，大家都很關(guān)注對年輕人的國民教育，近3年有顯著(zhù)的發(fā)展，我相信，將來(lái)香港的年輕人也會(huì )很清楚自己是居住在香港的中國人。
“各省都有老百姓向我投訴”
記：您同時(shí)身為全國人大代表和香港立法會(huì )主席，您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)自己做人大代表是在“及格與不及格之間”，而做香港立法會(huì )主席是合格的，為什么會(huì )做出這樣的評判？
范：其實(shí)每一年開(kāi)“兩會(huì )”的期間，我都會(huì )回香港一次到兩次，我沒(méi)有一次是由頭到尾坐在那里開(kāi)會(huì )的，因為香港立法會(huì )的會(huì )期跟全國人大開(kāi)會(huì )的會(huì )期是沖突的。我一般為了主持立法會(huì )的會(huì )議，就周二回香港，周三主持會(huì )議，周四早晨回北京。所以我覺(jué)得連開(kāi)會(huì )都沒(méi)有百分之百地出席，當然不能算是及格�？墒橇硗庖环矫�，我對人大代表的工作很有熱情，我在休會(huì )期間收到老百姓的投訴比較多，我會(huì )一一地跟進(jìn)，盡我自己的能力去幫他們解決問(wèn)題，所以在這方面可以說(shuō)是及格的。所以我說(shuō)做人大代表是在“及格與不及格之間”。而立法會(huì )的主席，我是全力以赴，在選舉我做立法會(huì )主席的時(shí)候，我就保證一定會(huì )盡量做到主席應該做的職責，我從來(lái)沒(méi)有缺席過(guò)立法會(huì )的會(huì )議。我在開(kāi)始做立法會(huì )主席的時(shí)候，有人對我有一些不同的看法，可是近年來(lái)這些看法已經(jīng)慢慢地有些調整，從輿論、公論上看，我這個(gè)主席還是及格的。
接觸民眾是議員的職責
記：在香港，立法會(huì )議員如何和民眾接觸？
范：作為立法會(huì )的議員，我們的職責就是要接觸民眾。民眾有些什么意見(jiàn)，要為他們如實(shí)地反映。我做了主席之后，不應該公開(kāi)講我政治上的看法或對政策的看法，這是很重要的。因為我要保持立法會(huì )主席的政治中立�？墒橇硪环矫�，我也是立法會(huì )的議員，難道可以不做議員的工作嗎？所以我這些工作是照做，意見(jiàn)是照樣地如實(shí)反映。我惟一和其他議員不同的是，我不會(huì )向傳媒匯報我做了什么工作。我處理的申訴個(gè)案，我怎么跟進(jìn)，這些我一般不會(huì )對傳媒說(shuō)，我安排的各種各樣工作也不會(huì )告訴傳媒�？墒俏液兔癖姷慕佑|和一般的議員沒(méi)有多大的區別。只不過(guò)在報紙上、在電視上，不會(huì )看到范徐麗泰議員辦事處的一些新聞。
記：民眾的投訴是通過(guò)什么途徑到達您這里的？您一般是怎樣處理的？
范：民眾的投訴一般是寫(xiě)信來(lái)的，很多是內地寄來(lái)的，各省都有，這些來(lái)信可以直接寄到我手中。作為全國人大代表，我有一個(gè)辦公室，這個(gè)地址大家都知道，即使他不知道這個(gè)地址，但他知道范徐麗泰在香港的立法會(huì )，他就寄到香港特別行政區的立法會(huì )，我一樣會(huì )收到。
我會(huì )看投訴的內容、投訴的事情，先了解這個(gè)事情。有的在很遠的地方，不在香港，我當然沒(méi)辦法進(jìn)一步了解�？墒侨绻皇且环夂芎�(jiǎn)單的來(lái)信要申訴，而沒(méi)有其他申訴的資料可以證明這個(gè)申訴，我會(huì )回信請他給我多一點(diǎn)資料。如果來(lái)信有很清楚的資料，在整理之后，我會(huì )考慮請哪個(gè)部門(mén)來(lái)跟進(jìn)，一般是全國人大常委會(huì )的信訪(fǎng)部門(mén)。有時(shí)候投訴是直接和法院的裁決有關(guān)，我就會(huì )交給最高人民法院；如果和公安部有關(guān)，我也會(huì )酌情看。有時(shí)候，一些投訴信從內容上來(lái)看，我覺(jué)得投訴資料不足，道理和證據不足，這些我只會(huì )如實(shí)轉交。有時(shí)候，我覺(jué)得很有道理的，就會(huì )加上我自己的意見(jiàn)，然后再交給有關(guān)部門(mén)。這些工作大多數都是我親自做的，因為做人大代表沒(méi)有其他的資源，不像香港的立法會(huì )，我們有辦事處。立法會(huì )的資源不能用在人大的工作上去，所以?xún)杉虑槭欠珠_(kāi)的。
我作為人大代表和立法會(huì )議員，都會(huì )接到香港居民的投訴，比如香港居民在內地做生意時(shí)受到了不公平的待遇，也會(huì )給我寫(xiě)信，甚至直接來(lái)找我或打電話(huà)給我，那么我會(huì )以人大代表的身份去跟進(jìn)。另一方面，對立法會(huì )議員的申訴就比較直接了，在香港，除了可以寫(xiě)信，還可以到我的辦事處。我在香港島有3個(gè)辦事處，他離哪個(gè)辦事處近，就可以到哪個(gè)辦事處。他在和我的同事談過(guò)之后，有什么需要的資料可以再拿來(lái)，如果資料足夠，我就會(huì )跟進(jìn)，比如寫(xiě)信啊，托政府部門(mén)處理啊，甚至求情啊。有時(shí)候我自己也會(huì )主動(dòng)去見(jiàn)他，要求了解多一點(diǎn)。
記：在香港，立法會(huì )議員有什么培訓嗎？
范：在全國人大，有一些課程對人大代表進(jìn)行培訓，讓我們對議事方式、信訪(fǎng)部門(mén)的工作有更多了解。在香港也有培訓，可是比較簡(jiǎn)單，每一屆新的立法會(huì )成立的時(shí)候，秘書(shū)處就會(huì )安排一個(gè)1天到1天半的課程，介紹秘書(shū)處怎么可以為議員們服務(wù)，也介紹議員們在會(huì )議上要遵守的規則。一般議員們在聽(tīng)完之后，有一部分人會(huì )按照去做。也有一部分人沒(méi)有參加培訓，因為這是自愿行為。在香港，做立法會(huì )議員也是一種榮譽(yù)，這種榮譽(yù)是老百姓給我們的，我們每個(gè)人都是經(jīng)過(guò)選舉參加立法會(huì )工作的，所以我們的一切工作和行為、發(fā)言都要對我們的選民負責。怎么開(kāi)會(huì )？我們有一套議事規則，這套議事規則是每一屆的議員們討論了之后在大會(huì )上投票通過(guò)的，所以是議員們自律的一個(gè)方式。議事規則不能跟基本法相違背，他們要自律地遵守這個(gè)規則，如果有議員的行為和議事規則不符合的話(huà)，那么我這個(gè)做主席的在開(kāi)大會(huì )的時(shí)候有責任提醒、警告甚至要求這個(gè)議員退席。
任何人都不應該有特權
記：香港是個(gè)高度法治社會(huì )，而內地還有很多法制不健全的地方，您對內地的法制建設有什么建議？
范：很多人以為，有一套法律，就有一個(gè)法治的制度，我不反對這個(gè)講法�？墒�，只有一套法律是不夠的，必須要有執法的人員按照法律來(lái)執行他的工作；其次，法官在判案的時(shí)候，要按照法律客觀(guān)地作出裁決；第三，最重要的是，民眾都有一個(gè)法制的概念，說(shuō)得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，大家都愿意守這個(gè)規矩，大家都愿意支持這一套制度。
當然，制度不會(huì )是百分之百好的，有時(shí)候制度在實(shí)行一段時(shí)間以后，我們會(huì )發(fā)現可能這個(gè)制度有問(wèn)題，有問(wèn)題我們就去改這個(gè)制度，但改制度有一套法定的程序，也是一套改制度的規矩。如果我們民眾都贊成、而且認同這一套概念，就是我們大家認為：我們要的是法治，有制度地做事，有規矩地做事。我們不要人治，個(gè)別的人是不能按照其個(gè)別的意愿去將一件事情、將一個(gè)制度改變。如果民眾沒(méi)有這套概念，而是覺(jué)得“他有關(guān)系嘛”、“他有網(wǎng)絡(luò )嘛”、“他有特權嘛”，甚至很羨慕走后門(mén)的、有特權的，那么法治精神就很難被貫徹。因此，說(shuō)到底，最重要的還是教育。教育程度提高了，大家明白做事情應該有規有矩，那么法治就能發(fā)展下去，因為法律本身不是萬(wàn)能的。
在香港，難得的是老百姓覺(jué)得任何人都不應該是有特權的，大家在法律面前應該人人平等，我們也不接受長(cháng)官意志，更不能接受一個(gè)人說(shuō)了算數，而是有一套辦法讓大家都能夠理解，也都會(huì )按照這個(gè)規矩、這個(gè)制度來(lái)做事情。這樣的做法當然不能說(shuō)是百分之百的公道，其中也有漏洞；可是，大致上來(lái)說(shuō)，就有了一個(gè)標準，這個(gè)標準不會(huì )因人而異。所以，我覺(jué)得最重要的就是做教育工作。而這個(gè)教育除了學(xué)校的教育之外，更重要的是整個(gè)社會(huì )的教育，如何讓民眾有法制觀(guān)念，在這方面，政府、傳媒、司法人員，都要自覺(jué)地放棄個(gè)人的利益，而去遵守這個(gè)法律。
年輕人要學(xué)會(huì )面對壓力
記：年輕人在生活和工作中會(huì )遇到很多困難和壓力，您覺(jué)得年輕人應該如何克服壓力？
范：人生不可能沒(méi)有壓力，做什么工作都會(huì )有壓力。當你能夠面對一部分壓力的時(shí)候，更大的壓力就會(huì )來(lái)臨，因為那個(gè)時(shí)候你能夠面對壓力，處理得比較好，你就有機會(huì )升遷，升遷了你的責任就更大，壓力就更大。所以我想年輕人最重要的一點(diǎn)，就是能夠面對壓力，明白壓力是人生不可缺少的�？墒沁@個(gè)壓力也是一個(gè)挑戰，有了壓力，你怎樣去處理，如果你能夠面對這個(gè)挑戰，能夠積極地去想辦法處理，而且處理得當的話(huà)，這就是向你自己證明你是有這個(gè)能力的，我不是說(shuō)向人家證明，而是向自己證明。
我們來(lái)到這個(gè)世界，應該要知道，我們來(lái)干嗎？我自己來(lái)這里是盡量地用我的能力去幫助其他人，令我周?chē)娜松畹挠淇�。所以如果你不是為了自己的名、自己的利，有些事情壓不倒你。有些人說(shuō)，你這樣做一定有人罵你，可是問(wèn)題是我這樣做不是為了人家贊賞我，而是以為這樣做才是對的，我要堅持做對的事情。
怎么樣做才是對的？就是回到我剛才講的問(wèn)題，就是按制度做，比如我這個(gè)立法會(huì )主席在議事規則里做事，我就知道一定會(huì )有人不喜歡。你們不喜歡可以去批評我，我不介意，因為我做這個(gè)事情不是為了得到你的贊賞，而是為了對得起我的良心，我盡了我的本分。我覺(jué)得，做人最重要的一點(diǎn)是你答應了的事情，一定要兌現。既然我答應了做一個(gè)議員，那么我就應該為老百姓服務(wù)；既然我答應了成為一個(gè)立法會(huì )主席，那么我就應該按照議事規則辦事，很中立、很客觀(guān)地決定一件事情。其他人的看法，我不能控制，我也不會(huì )去干預，他們喜歡罵我就罵，他們喜歡贊我就贊，這是他們的自由，我只是做我自己的事情。
(來(lái)源：中國青年報，記者 周凱)
