(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
2006年初，他因國家最高科學(xué)技術(shù)獎，從胡錦濤手里接過(guò)500萬(wàn)獎金。作為83歲的醫學(xué)專(zhuān)家，他坦言作為醫生，醫德比醫術(shù)更重要
在中國的醫學(xué)界，很少有人不知道吳孟超的名字。而在2006年1月9日之后，“吳孟超”這個(gè)名字讓中國的更多普通人認識了他——那一天，國家主席胡錦濤為他頒發(fā)了2005年度國家最高科學(xué)技術(shù)獎，老百姓從此認識了這個(gè)“得了500萬(wàn)元大獎的老頭”。
這位外科醫生在長(cháng)達50年的時(shí)間里，為13600多名患者切除了腫瘤；如今，83歲的他只要不外出，仍然堅持上臺開(kāi)刀，每年要做200例以上的手術(shù)。至今，在許多重要的場(chǎng)合，他還是會(huì )“跟著(zhù)”自己的老師——中國外科學(xué)的開(kāi)拓者、91歲的裘法祖院士。不過(guò)，當年他之所以選擇非干外科不可，卻是因為醫學(xué)院的一個(gè)教授嫌棄他1米62的身高。
記者對中國科學(xué)院院士吳孟超的專(zhuān)訪(fǎng)是在第二軍醫大學(xué)附屬東方肝膽外科醫院手術(shù)室的更衣室里進(jìn)行的。他剛走下手術(shù)臺。隨意地穿著(zhù)手術(shù)衣的他顯得親切、隨和、率真。前一天，解放軍總后勤部剛剛為他舉行了隆重的慶祝大會(huì )。
我希望我沒(méi)“生意”做
中國新聞周刊：知道了自己獲得國家最高科技獎時(shí)，心情怎么樣？
吳孟超：得這個(gè)獎是很不容易，我很高興，它代表了醫學(xué)界的榮譽(yù)。我是搞臨床的，就是給人看病的，一般來(lái)說(shuō)搞基礎研究更容易獲獎。我們的特點(diǎn)就是在臨床中發(fā)現問(wèn)題，然后去搞研究，研究的成果再回過(guò)來(lái)用于臨床，這樣不斷循環(huán)，不斷提高。所以臨床醫生也研究，不然你就只是一個(gè)開(kāi)刀匠，成不了大家。
中國新聞周刊：之所以把這個(gè)獎授予你，除了你的學(xué)術(shù)成就，是否也和你所診治的領(lǐng)域有關(guān)？
吳孟超：是的，應該這樣理解。我做的是肝膽外科，中國是世界上肝癌最高發(fā)的地區，肝癌患者占世界的55%，每年有四五十萬(wàn)人得肝癌，而且發(fā)病年齡越來(lái)越年輕化。中國也是肝炎大國，有1.3億肝炎患者，肝炎容易變成肝硬化，最后變成肝癌。肝癌是癌中之王，而且早期很難診斷，很多來(lái)看病的病人都是晚期了。所以，國家頒這個(gè)獎給我，和我們所做的工作讓老百姓受益的面廣有關(guān)系。
中國新聞周刊：為什么中國人的身體素質(zhì)更容易感染肝炎、更容易得肝��？
吳孟超：主要還是環(huán)境因素，和衛生習慣有關(guān)系。中國人是否對肝炎有“易感性”？這個(gè)問(wèn)題還很難說(shuō)。有人研究過(guò)，去美國的黃種人，第一代人(肝炎的)發(fā)病率高；第二代人就減少了，第三代就更少，以后就同化了。所以要減少肝癌，還是要從源頭上抓起。如果肝炎預防工作做得好，我的肝癌手術(shù)就沒(méi)“生意”了，我希望那樣，那樣我可以去做別的。
中國新聞周刊：你的學(xué)術(shù)成就主要體現在哪些方面？
吳孟超：我們經(jīng)過(guò)幾十年的積累，建立了肝膽疾病的治療體系。這個(gè)體系包括各種情況下手術(shù)的標準，比如，什么情況下做肝葉切除，什么情況需要二期切除，切除以后復發(fā)怎么做。除此之外，還有放療、化療的方案。隨著(zhù)醫學(xué)的發(fā)展，我們還開(kāi)展了微創(chuàng )治療、肝移植等等。此外，我們還建立了研究系列，我們的研究人員當中也有院士�？傊�，我們的肝膽外科在世界上都是領(lǐng)先的。
中國新聞周刊：中國肝移植手術(shù)的水平如何？
吳孟超：中國的肝移植做得很多，這個(gè)手術(shù)現在也比較普遍了，水平不比外國差。但是肝移植在中國有幾個(gè)問(wèn)題。第一，沒(méi)有準入制，哪個(gè)醫院都可以做。某些規定莫名其妙，這個(gè)醫院做過(guò)肝移植了，馬上就能評“三甲”(三級甲等醫院)。這就造成一些醫院請人來(lái)做，做完了，他會(huì )說(shuō)，“你看，我們能做了”，可是最后病人也死了，搞形式主義。第二，器官來(lái)源有問(wèn)題，所以做完了不好去整理病例，論文拿不出來(lái)。第三，什么樣的病人需要做？如果是早期肝癌、瘤子小，但肝功能差，不能生存下來(lái)，這樣的病人做肝移植的效果好。但是如果腫瘤是晚期的，你做它干什么？
要為病人選便宜又能解決問(wèn)題的辦法
中國新聞周刊：現在的醫療儀器、診療設備不斷進(jìn)步，這種情況會(huì )不會(huì )導致醫生技能的退化？
吳孟超：年輕人有技能退化的趨勢。有的醫生不看片子，不查病人，光看報告，這樣的醫生不是好醫生。你不親自查(病人)你怎么有把握？不論儀器多先進(jìn)，醫生還是要多看、多聽(tīng)、多學(xué)、多做。
中國新聞周刊：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，你不主張過(guò)多使用器械，應該為病人選擇最簡(jiǎn)單、最優(yōu)惠的方法，但這樣是否會(huì )影響醫院和醫生的收入？
吳孟超：現在醫療器械多，新的器械很貴，有的器械“咔嚓”用一次一千多塊錢(qián)；而我結扎一下，用線(xiàn)扎上，一分錢(qián)都不要，方法不一樣，但是效果是一樣的，你要為病人選擇便宜又能解決問(wèn)題的方法，不要專(zhuān)門(mén)用貴的。
這樣做，醫生的收入會(huì )受一些影響，但一種手術(shù)要多少錢(qián)國家是有規定的，比如今天這個(gè)手術(shù)，按規定手術(shù)本身的費用就是1500塊錢(qián)，但是它還需要很多耗材，這些東西應該盡量節約，用得合理，這樣病人的負擔就小了。
中國新聞周刊：你的老師裘法祖院士當初曾經(jīng)說(shuō)你有一個(gè)很大的優(yōu)點(diǎn)，就是勇于承擔責任，他認為這個(gè)對做醫生來(lái)說(shuō)很重要�，F在醫療行業(yè)有這么一種說(shuō)法，叫做“防御性醫療”，意思是說(shuō)遇到有風(fēng)險的治療，醫生要學(xué)會(huì )保護自己。比如有些可做可不做的手術(shù)，雖然做了病人有治愈或緩解的機會(huì )，但治療過(guò)程中有失敗的風(fēng)險，這種情況下醫生情愿保守一點(diǎn)，不愿意冒險。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
吳孟超：這個(gè)情況是有的。但這樣做的人還不是真正的、完完全全的醫生。醫生應該盡心盡力，哪怕有1%希望，醫生都要做100%的努力去爭取。做醫生如果先考慮自己，你做不好醫生。
如果你真正做到了科學(xué)、合理，工作都做到家了，你就不應該怕。
中國新聞周刊：你怎么看待醫德和醫術(shù)之間的關(guān)系？
吳孟超：醫德和醫術(shù)兩者相互促進(jìn)。我選弟子，德最重要，第二才是才。醫德好了，病人信任你，醫患之間合作得好，有利于促進(jìn)和發(fā)揮你的技術(shù)。醫生的工作面對的是病人，所以醫生自己學(xué)會(huì )怎么做人最重要。道德教育應該從小學(xué)生抓起，對醫學(xué)院的學(xué)生就更應該加強人文教育了。
中國新聞周刊：這些年來(lái)，醫生這個(gè)群體的社會(huì )、經(jīng)濟地位發(fā)生了變化，感覺(jué)不如從前那樣和老百姓貼近了，可以說(shuō)有一種“貴族化”的傾向，你如何看待這個(gè)問(wèn)題？
吳孟超：一些年輕的醫生可以說(shuō)是貴族化了，車(chē)子有了、房子有了，經(jīng)常在外面吃吃喝喝玩玩也是有的，特別是美容科、泌尿科、心臟內科的醫生，都是大戶(hù)，都不得了��！骨科醫生為什么賺錢(qián)多？用的器械(貴得)不得了��！一個(gè)人工關(guān)節，可以裝國產(chǎn)的，也可以裝進(jìn)口的，好多醫生昧著(zhù)良心干啊。還有的人偷偷摸摸，一到周末就跑到外面動(dòng)手術(shù)，出了事情怎么辦？這是不正當的行為。
中國新聞周刊：但是另一方面，醫生這個(gè)職業(yè)也有它的特殊性。
吳孟超：是的，醫生這個(gè)職業(yè)高風(fēng)險、高投入，很辛苦。半夜叫你，你來(lái)不來(lái)？碰到的手術(shù)難度很大，你做不好心理負擔有多大？所以醫患之間應該互相理解，也不能隨便就把醫生都說(shuō)成“白眼狼”。
中國新聞周刊：那么你認為造成目前看病難、看病貴的根源在哪里？
吳孟超：這個(gè)問(wèn)題很復雜，我一下子說(shuō)不清楚�，F在國家對衛生系統的投入太少，本來(lái)一般的毛病應該在社區醫院解決，可是現在都往大醫院跑，大醫院受得了嗎？掛號要排幾天幾夜隊才能掛上，這么一來(lái)，號托、醫托、藥托，什么都出來(lái)了。這在無(wú)形中增加了病人的負擔。老百姓都是一病就窮，這個(gè)醫院花了幾千元看病，沒(méi)用，又跑到那個(gè)醫院，又檢查、開(kāi)藥、花錢(qián)，最后花了幾萬(wàn)塊錢(qián)，病都好不了。這樣下去，老百姓誰(shuí)受得了？
在醫患矛盾這個(gè)問(wèn)題上醫生有責任，但大多數醫生還是好的。另外，輿論的導向也有問(wèn)題，這給醫務(wù)工作者帶來(lái)很大的壓力。
500萬(wàn)我一分錢(qián)不要
中國新聞周刊：很多人聽(tīng)說(shuō)你83歲了，還常常上臺開(kāi)刀，大家都很吃驚，你保持身體健康的秘訣在哪里？
吳孟超：五句話(huà)：心態(tài)平衡；腦子常用；手腳常動(dòng)；嘴巴控制；定期查體。
中國新聞周刊：你平時(shí)鍛煉身體或參加什么娛樂(lè )活動(dòng)嗎？
吳孟超：沒(méi)有時(shí)間。我就是看報，看看電視，新聞我必看，還喜歡看老片子、偵探片，再有就是看看打球的(體育節目)。
中國新聞周刊：這500萬(wàn)元的獎金是獎勵給你個(gè)人的，聽(tīng)說(shuō)你已經(jīng)打算把這些錢(qián)都投入到科研和人才培養上，你沒(méi)有聽(tīng)聽(tīng)家人的意見(jiàn)？
吳孟超：我個(gè)人一分錢(qián)都不要，我有三個(gè)女兒，她們都沒(méi)意見(jiàn)，老伴也同意了。我有一個(gè)基金會(huì )，是搞人才培養和科研的，這些錢(qián)可以投入到基金會(huì )。
現在，我房子有得住，衣服有得穿，我很喜歡穿軍裝。單位還給我配了車(chē)子和駕駛員，條件已經(jīng)比過(guò)去好太多了，我還要錢(qián)干什么？
中國新聞周刊：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)希望自己倒在手術(shù)臺上,那會(huì )是最幸福的。從手術(shù)臺下來(lái)是一種什么樣的感覺(jué)？
吳孟超：走下手術(shù)臺的感覺(jué)，是一種快樂(lè )。做好了，非常高興。所以，如果好長(cháng)時(shí)間不做手術(shù)，就會(huì )覺(jué)得手有點(diǎn)癢。
(來(lái)源：《中國新聞周刊》；安然）
