(聲明:刊用《中國新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
78歲高齡的緒方貞子,從東京來(lái)到北京,然后飛往四川、貴州、陜西各地進(jìn)行考查研究。中日關(guān)系的改善,倚仗這種腳踏實(shí)地的務(wù)實(shí)精神
本刊特約撰稿/陳言
當記者走進(jìn)緒方貞子下榻酒店的房間時(shí),她正深深地坐在沙發(fā)上觀(guān)望潮水般從三元橋上流過(guò)的汽車(chē)。她身著(zhù)白色上衣,滿(mǎn)頭白發(fā)在襯衣的映襯下顯得不那么白了,而臉上仍然掛著(zhù)標志性的慈祥的、極具親和力的微笑。
中國人最早聽(tīng)說(shuō)緒方貞子這個(gè)名字,是在上世紀90年代,當時(shí)她擔任聯(lián)合國難民署高級專(zhuān)員,輾轉奔波于天災人禍的世界各個(gè)角落。2003年,緒方貞子開(kāi)始擔任日本國際協(xié)力機構(JICA)理事長(cháng)。
在日本政府開(kāi)發(fā)援助(ODA)中,雙邊捐贈部分的一些業(yè)務(wù)是由JICA來(lái)實(shí)施的,包括技術(shù)合作和無(wú)償資金援助。
JICA的業(yè)務(wù)范圍包括接受?chē)膺M(jìn)修生、向國外派遣專(zhuān)家、海外協(xié)力隊員等。2004年JICA在中國的技術(shù)合作金額為59億日元。
2006年3月12日至24日,緒方貞子以JICA理事長(cháng)的身份訪(fǎng)問(wèn)了中國。在華期間,她去中部地區的農村看望在那里工作的JICA隊員,調查中國農村的現狀,與縣市級的行政干部座談;她訪(fǎng)問(wèn)了四川省涼山州、貴州省三都縣;她還去了西安大明宮含元殿,在那里和專(zhuān)家們討論了歷史遺跡保護的問(wèn)題。
在基本結束了訪(fǎng)華日程的23日下午,緒方貞子在下榻的飯店接受了本刊的獨家專(zhuān)訪(fǎng)。
在采訪(fǎng)緒方貞子的當天,日本政府宣布,暫停審議2006年度實(shí)施的2005年對華日元貸款。
“我希望把中國農村擺脫貧困的模式推廣出去”
中國新聞周刊∶這次您主要訪(fǎng)問(wèn)了中國西部,中國農村的現狀給您留下什么印象?
緒方∶這次我主要去了四川,在那里看了看涼山州的人工造林,參加了宣漢縣黃金鎮中心小學(xué)等,也去視察了日本青年海外協(xié)力隊隊員的生活狀況。在貴州三都縣,考察了為小學(xué)生驅除寄生蟲(chóng)和婦女健康方面的狀況。
我在一些地方看到農民養豬,使用豬的糞便制造沼氣,用沼氣來(lái)當燃料,用沼氣照明。使用過(guò)的豬糞便還是很好的肥料。中國因地制宜地利用自己現有的條件,去改善生活,給我留下了深刻的印象。
中國新聞周刊∶很多農村還沒(méi)有道路,您在訪(fǎng)問(wèn)過(guò)程中沒(méi)有感到不方便嗎?
緒方∶道路設施還可以。一些地方使用JICA項目的獎金建了水泥路。很多地方只要有了道路、有了水,農民就能脫貧。我聽(tīng)說(shuō)有些葡萄園就是在建造了道路、引來(lái)了水以后才建成的。園里的人對我說(shuō),現在的收入比以前增加了幾倍。我看到中國農村依然貧困,但這里的農民在努力擺脫貧困,并為之做出巨大的努力。這和我在非洲等地看到的“極度貧困”不一樣。我希望能把中國的這種模式推廣出去。
“一個(gè)巨大的鄰國能取得經(jīng)濟上的穩定發(fā)展,是所有日本人應該看到的”
中國新聞周刊∶中日政治關(guān)系近年來(lái)發(fā)展得不是很順利。在ODA問(wèn)題上,日本《產(chǎn)經(jīng)新聞》等保守媒體堅決要求日本政府取消對華經(jīng)濟援助,您對此怎么看?
緒方∶我認為中日之間在能源、環(huán)境方面進(jìn)行的交流,在技術(shù)上開(kāi)展合作,這符合日中兩國的共同利益,是非常重要的一個(gè)工作。有些日本人對中國的發(fā)展感到了一種不安,但我認為,一個(gè)巨大的鄰國能取得經(jīng)濟上的穩定發(fā)展,是所有日本人應該看到的。
中國新聞周刊∶《產(chǎn)經(jīng)新聞》等日本媒體認為,中國已經(jīng)在援助其他國家,所以日本就不應該再援助中國了,您對此怎么看?
緒方∶中國在改革開(kāi)放以前就援助過(guò)一些國家,并不是現在才開(kāi)始援助其他國家的。日本以前也有過(guò)既援助別的國家、也接受援助的歷史。比如,日本在1964年開(kāi)通了新干線(xiàn),其中的不少錢(qián)是向世界銀行貸的款。而在1964年以前,日本早就開(kāi)始援助其他國家了。
中國新聞周刊∶您是外交家,也是親身赴第一線(xiàn)觀(guān)察中國的人,您認為中日關(guān)系該如何使之好轉呢?
緒方∶我想關(guān)鍵還是在于人與人之間的交流。這種交流真的多了,相互理解也就能加深很多。
“一個(gè)人要拿出全部精力去理解別人,去觀(guān)察這個(gè)世界”
中國新聞周刊∶您已經(jīng)是七十八歲的人,而依然在第一線(xiàn)工作,目前感覺(jué)如何?
緒方∶我喜歡這份工作。我覺(jué)得加強了人與人的交流,不僅是經(jīng)濟問(wèn)題,很多其他問(wèn)題也是能解決的。我愿意看到日本與中國的人員交往越來(lái)越頻繁。
在日本有不少從企業(yè)中退下來(lái)的退休人員,他們愿意用自己的技術(shù)和能力為其他國家,特別是經(jīng)濟上還不那么富裕的國家服務(wù)。日本的青年人口在減少,但40~69歲的人,他們中間有一些人有時(shí)間,能做這項工作,而且能做得很好。
中國新聞周刊∶我們以前多次看到您穿著(zhù)防彈背心,去視察難民營(yíng)等等,那是一種什么感覺(jué)?
緒方∶到正在交戰的地方去救助難民,不是件容易的事。除了隨時(shí)處于一種極度危險狀態(tài)下以外,還要和各種各樣的人交涉,并能以最快的速度救出難民,這不是一個(gè)人的努力就能辦成的,它需要很多很多人的共同努力。
難民問(wèn)題目前已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。國與國之間爆發(fā)戰爭所造成的難民問(wèn)題,有現成的解決方法。但是,現在有很多難民問(wèn)題是由內亂帶來(lái)的,這是一個(gè)新課題,解決起來(lái)要復雜得多。
中國新聞周刊∶您出生于外交官的家庭,很小就在國外生活過(guò),以后又去美國留過(guò)學(xué),這些是不是您成為外交官的一個(gè)基礎?
緒方∶我的父親戰前在外務(wù)省工作,所以我在1937至1940年間曾在中國生活過(guò)幾年。我的父親、爺爺都非常重視強化中日關(guān)系。上個(gè)世紀50年代我去美國留學(xué),在那里接觸了美國人,看到了一個(gè)欣欣向榮的美國,當時(shí)想,今后回日本,要做一個(gè)對國際世界有貢獻的人。
中國新聞周刊∶在您的學(xué)術(shù)著(zhù)作中,您用英語(yǔ)寫(xiě)的《戰后日中美中關(guān)系》被翻譯成了日語(yǔ),至今仍是研究三國關(guān)系的重要參考書(shū)。
緒方∶兒時(shí)在中國的記憶,以及長(cháng)大以后在美國留學(xué),這些經(jīng)歷一直在我心里占據重要位置,因此我非常關(guān)注這三個(gè)國家的關(guān)系。
中國新聞周刊:長(cháng)年在一線(xiàn)工作,您的身體吃得消嗎?在養生方面有沒(méi)有什么特別方法?
緒方∶年輕的時(shí)候,天天打網(wǎng)球,學(xué)業(yè)都沒(méi)有怎么放在心上。大學(xué)畢業(yè)以后才知道自己才疏學(xué)淺,于是上碩士、博士的時(shí)候拼命學(xué)習。但也是因為年輕的時(shí)候喜歡鍛煉,留下了一個(gè)好身體。
我特別不注意飲食,有什么吃什么。過(guò)去探訪(fǎng)難民營(yíng)的時(shí)候,能喝上一口水就不錯了,根本談不上注意飲食的問(wèn)題,以后就更不去注意這些了。一個(gè)人拿出全部精力去理解別人,去觀(guān)察這個(gè)世界,比那些更重要。
(來(lái)源:《中國新聞周刊》)