李小萌：盡管說(shuō)在追求盡量的精確，但是當CPI指數公布之后很多人還是覺(jué)得和自己日常生活當中的感受是有差距，是不一樣的，這又是為什么？
李曉超：因為我們公布的CPI實(shí)際上是一個(gè)平均數，這種平均數實(shí)際上有好幾個(gè)，至少有三個(gè)平均，第一個(gè)就是產(chǎn)品的平均，因為這個(gè)CPI包括居民消費所有產(chǎn)品的平均價(jià)，不是個(gè)人感受某一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格，這會(huì )產(chǎn)生感覺(jué)不一樣。第二個(gè)實(shí)際上是一個(gè)時(shí)間，我們一般公布是9月份的價(jià)格，9月份的價(jià)格實(shí)際上是9月整個(gè)的平均價(jià)，在這個(gè)期間的平均價(jià)，而不是某一個(gè)時(shí)點(diǎn)上的價(jià)格，而我們的老百姓往往去到商場(chǎng)以后，可能會(huì )突然感覺(jué)到，這個(gè)價(jià)格怎么和國家統計局公布的不一樣，實(shí)際上那是我們一個(gè)時(shí)間的平均。第三個(gè)還有一個(gè)地域，各個(gè)地域公布的CPI是全國的概念，可能東部地區和西部地區的價(jià)格就不一樣，比如說(shuō)在東部生產(chǎn)的產(chǎn)品可能運到西部，就會(huì )把運輸的價(jià)加上去，到西部可能就貴一點(diǎn)，或者是說(shuō)反過(guò)來(lái)，在西部產(chǎn)的產(chǎn)品運到東部可能也會(huì )貴一點(diǎn)，這樣實(shí)際上是一個(gè)平均的概念，而我們的個(gè)體往往感覺(jué)可能會(huì )產(chǎn)生一些差異。
李小萌：您說(shuō)的這三個(gè)方面讓人覺(jué)得跟心里的感覺(jué)有差異，可以理解，但是為什么我們總感覺(jué)CPI的指數比我們感受到的漲幅要低，而沒(méi)有相反的情況？
李曉超：漲幅要低實(shí)際上就是這一輪，就拿當前來(lái)說(shuō)吧，因為有時(shí)CPI上漲可能不是所有的產(chǎn)品價(jià)格上漲，比如說(shuō)我們統計的今年以來(lái)的價(jià)格上漲，主要實(shí)際上還是由于食品帶來(lái)的，而食品帶來(lái)我們統計還是比較高的，11月份大概上漲18.2%，這個(gè)還是比較高的，但是其它產(chǎn)品還在下降，比如說(shuō)衣服，還有交通通訊，還有教育、文化、娛樂(lè )，價(jià)格還在下降，這樣可能公布出來(lái)感受就不太一樣，因為它結構的變化，不是所有的產(chǎn)品都上漲，可能這一部分消費食品比較高的感受更明顯一點(diǎn)，而消費食品相對比較少的可能感受沒(méi)那么明顯，這就造成了一些群體對這個(gè)CPI感覺(jué)會(huì )有時(shí)候不一樣。
李小萌：剛才李司長(cháng)提到了食品價(jià)格的上漲在整個(gè)居民消費價(jià)格指數當中起到了不可忽視的作用，所以我們也準備了挺大的一個(gè)圖表，結合來(lái)說(shuō)一說(shuō)。您看，在您來(lái)之前，后面11月份的幾個(gè)數我們都沒(méi)敢填，您填上去是最有權威性的，幫我們填充上好嗎？
李曉超：對，我填上也是成千上萬(wàn)統計工作者的成果，我把它寫(xiě)上去，這個(gè)是118.2%，這個(gè)是106.9%，這個(gè)是101.0%。
李小萌：好，謝謝您把這個(gè)都填滿(mǎn)，填滿(mǎn)之后還要給我們逐個(gè)解釋一下，紅色、黃色和紫色三條線(xiàn)分別代表什么，先從黃色說(shuō)起，我們今天從節目一開(kāi)始說(shuō)的都是這個(gè)。
李曉超：對，因為這個(gè)是總指數，黃線(xiàn)就是我們通常講的CPI，也就是居民消費價(jià)格指數，我們大家可以看到從今年以來(lái)，可以說(shuō)CPI一直基本上是呈現出逐月上升的趨勢，當然中間可能個(gè)別月份有所緩解，但總的趨勢是在上升。
李小萌：在這里邊應該有那么一個(gè)或者兩個(gè)點(diǎn)是值得著(zhù)重說(shuō)一說(shuō)的，比方說(shuō)三月份到達了3.3%的增長(cháng)率，有人說(shuō)這是一個(gè)比較關(guān)鍵的點(diǎn)，因為曾經(jīng)把這個(gè)3%的增長(cháng)率看作是一個(gè)警戒線(xiàn)，您是不是也這么看？
李曉超：我倒不一定太同意這個(gè)警戒線(xiàn)的提法，因為各個(gè)國家發(fā)展階段都不會(huì )一樣，情況也不一樣，你看美國現在的經(jīng)濟增長(cháng)速度比我們低了很多，但是它的物價(jià)基本上和我們很接近，這也不一定說(shuō)美國就出現了嚴重通貨膨脹，但是我們現在經(jīng)濟增長(cháng)這么快，價(jià)格指數實(shí)際上3.3%，所以這個(gè)警戒線(xiàn)的提法倒不是太準確。
李小萌：您是不同意警戒線(xiàn)這個(gè)提法還是不同意3%作為警戒線(xiàn)？
李曉超：我是不同意3%作為警戒線(xiàn)這個(gè)提法。
李小萌：那百分之多少可以成為警戒線(xiàn)呢？
李曉超：這個(gè)可能情況就比較復雜，我想可能要根據當時(shí)的情況做出判斷可能更準確，因為我們的情況每天普遍都不一樣，一年跟一年都不太一樣。
李小萌：剛才我們說(shuō)是一個(gè)點(diǎn)，下面我們再來(lái)說(shuō)一個(gè)階段，從5月份到8月份這四個(gè)月是最明顯的，百分之三點(diǎn)幾、四點(diǎn)幾、五點(diǎn)幾、六點(diǎn)幾，逐步在攀升，而且幅度是比較大。
李曉超：這個(gè)主要是一個(gè)什么原因呢？今年價(jià)格上漲主要還是以食品上漲帶動(dòng)為主體，這個(gè)食品價(jià)格上漲實(shí)際上是從去年10月、11月開(kāi)始漲，這樣實(shí)際上就存在著(zhù)去年這個(gè)時(shí)期基數相對比較低，而豬肉價(jià)格上漲比較快實(shí)際上主要突出表現在5月份以后，這樣就造成了一個(gè)月比一個(gè)月要攀升的趨勢。
李小萌：恐怕這要結合上面這條紅線(xiàn)來(lái)看了，同樣在這個(gè)區間之內，這個(gè)紅線(xiàn)的陡峭程度就明顯多了。
李曉超：對，因為這個(gè)紅線(xiàn)實(shí)際上是一個(gè)食品價(jià)格的指數了，它只是CPI的一部分，它上漲得更快才能帶動(dòng)黃線(xiàn)可能上漲，因為其它的價(jià)格漲幅并不是太快。
李小萌：所以當這個(gè)黃線(xiàn)當中剔除了紅線(xiàn)的因素之后剩下的紫色這條線(xiàn)看著(zhù)就很平緩了。
李曉超：對，我們看從今年1月份到11月份基本上是保持在1%以下的這樣一個(gè)水平，這就充分說(shuō)明了今年的價(jià)格上漲實(shí)際上具有明顯的結構性特征，也就是說(shuō)主要是由食品價(jià)格上漲拉動(dòng)引起的。
李小萌：結構性的上漲和所謂通貨膨脹之間的差別又是什么呢？
李曉超：一般來(lái)說(shuō)，包括經(jīng)濟界，包括國際上認為通貨膨脹實(shí)際上是指一個(gè)全面的、持續的上漲的概念，就是物價(jià)，特別是一切通常中CPI去說(shuō)，而目前來(lái)說(shuō)現在我們主要還是體現了結構性的，前面我也提到過(guò)，而其它的品種可能價(jià)格還在下降。
李小萌：可不可以這樣理解，如果是通貨膨脹，這三條線(xiàn)的幅度應該是差不多趨同的，而不應該把它剔除之后，下面這條線(xiàn)就平緩了？
李曉超：對，應該來(lái)說(shuō)這個(gè)曲線(xiàn)之間的距離應該更近，我想可能就是從某一個(gè)方面來(lái)反映出來(lái)，可能其它產(chǎn)品的價(jià)格上漲得也快了，可能就預示著(zhù)價(jià)格通貨膨脹嚴重性在加劇。
李小萌：當我們發(fā)現了今年CPI指數上漲當中食品起了這么重要的作用之后，會(huì )讓我們心里覺(jué)得放松一點(diǎn)嗎？
李曉超：也沒(méi)放松，為什么沒(méi)放松呢？因為雖然有食品價(jià)格上漲帶動(dòng)為主體，但是由于這一輪的價(jià)格上漲實(shí)際上還有其它很多因素，比如國際的因素，還有現在目前由于食品價(jià)格上漲推動(dòng)了一些其它產(chǎn)品價(jià)格也在上漲，可能還會(huì )形成成本的推動(dòng)，所以雖然目前我們出現了價(jià)格上漲主要呈現出結構性特征，但是我們也不感到很輕松。
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