李小萌：剛才我們看到的是食品在CPI當中起到的作用，接下來(lái)要問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有被納入到CPI統計當中的比方說(shuō)房子，大家看到漲幅最嚴重的是房子，而且它也是很大頭的一種投入，卻沒(méi)有在消費價(jià)格指數當中體現，這是為什么？
李曉超：這個(gè)就是我前面提到的，因為我們CPI實(shí)際上是講居民消費的，而住房一般在國際上不認為是居民的消費，就是居民購買(mǎi)住房。
李小萌：不是消費是什么？是投資？
李曉超：應該理解為是一個(gè)投資，為什么呢？消費一般的特征就是買(mǎi)完了，用了，它就不會(huì )再生，不會(huì )再存在，價(jià)值就會(huì )喪失，這就是這個(gè)消費的特征，而住房不是這樣，我買(mǎi)了以后雖然我在住，但是它可在升值，它的價(jià)值在升值，這樣在居民消費價(jià)格統計里邊一般都不包括居民購買(mǎi)住房的價(jià)值，但如果說(shuō)你是租別人的房子去住，這個(gè)就包括了，實(shí)際上大家要是細心的話(huà)可以看到，CPI里邊第八項是有居住價(jià)格的，這實(shí)際上是反映居民消費的這一塊。當然它里邊還包括物業(yè)費、電費、水費，這里邊是計算在其中。
李小萌：可是跟在房子上投入來(lái)講這就是很小的一部分了。
李曉超：對。
李小萌：您說(shuō)現在沒(méi)有把房?jì)r(jià)統計進(jìn)去是假設它是投資，而不是消費，但是現在買(mǎi)房的人又有很多人是買(mǎi)了第一套住房，買(mǎi)了之后可能再也不會(huì )出手。
李曉超：但是我也跟你說(shuō)一下，價(jià)格實(shí)際上是整個(gè)一個(gè)體系，我們大家日常關(guān)注CPI僅僅是價(jià)格體系的一部分，比如說(shuō)有各個(gè)環(huán)節就有各個(gè)環(huán)節的價(jià)格，工廠(chǎng)生產(chǎn)出來(lái)產(chǎn)品以后，有工業(yè)品出廠(chǎng)價(jià)格，這個(gè)是反映出工廠(chǎng)剛剛生產(chǎn)出的產(chǎn)品的一個(gè)價(jià)格的情況，而到了批發(fā)，到了零售，它又有零售和批發(fā)價(jià)格，反映流通環(huán)節的一些價(jià)格，進(jìn)入消費領(lǐng)域就是居民消費價(jià)格，而且還有投資領(lǐng)域，有投資價(jià)格指數，而購買(mǎi)住房專(zhuān)門(mén)有住房銷(xiāo)售價(jià)格指數去反映這個(gè)住房?jì)r(jià)格變化的一些情況，它實(shí)際上是有分工的，就像你和我分工一樣，你每天主持節目，我每天要做這個(gè)統計工作一樣，大家的功能是不一樣的，因為你要把它歸類(lèi)在一起，必須要把它的性質(zhì)都一樣才能好歸類(lèi)，才能反映同樣的一個(gè)本質(zhì)的問(wèn)題。
李小萌：好，房子的問(wèn)題我們暫時(shí)放在這兒。我們也拿到一個(gè)資料說(shuō)，比方說(shuō)在美國居民消費價(jià)格指數當中，包括什么呢？包括有能源、汽車(chē)貸款消費、休閑娛樂(lè )、寵物、運動(dòng)器材、俱樂(lè )部的會(huì )員卡、新買(mǎi)的汽車(chē)、私人的交通等等，這些我們也都涵蓋嗎？
李曉超：你說(shuō)汽車(chē)，汽車(chē)都涵蓋的。
李小萌：如果是買(mǎi)的第三輛、第四輛車(chē)呢？也算？
李曉超：也算。
李小萌：寵物的消費呢？
李曉超：寵物消費也應該算。
李小萌：休閑娛樂(lè )？
李曉超：休閑娛樂(lè )更應該算了。
李小萌：全部都有的。之所以提出這個(gè)問(wèn)題是想問(wèn)的是，現在我們CPI的指數統計多長(cháng)時(shí)間更新一次？因為現在人們的生活方式、消費方式更新還是很快的。
李曉超：你說(shuō)更新，我理解可能就是講居民消費權重的更新，就是說(shuō)居民可能在這一個(gè)階段消費的食品會(huì )多，在另一個(gè)階段可能消費得會(huì )少一些，這樣實(shí)際上我們現在每五年要更新一次，當然現在我們正在根據形勢的變化，逐漸在加快權重的調整步伐，也正在不斷進(jìn)行改革，以更客觀(guān)地反映。
李小萌：是不是說(shuō)更新得越快還是相對更客觀(guān)一些？
李曉超：更新快也有一個(gè)問(wèn)題，就是可比性的問(wèn)題，因為有些過(guò)去有的產(chǎn)品可能現在沒(méi)有，現在有的過(guò)去沒(méi)有，這個(gè)就存在著(zhù)不好比，所以它相應來(lái)說(shuō)在技術(shù)上也存在著(zhù)一定的問(wèn)題。
李小萌：要找到一個(gè)最合適的點(diǎn)。
李曉超：對。
李小萌：剛才我們說(shuō)的這個(gè)CPI指數這個(gè)圖，整個(gè)在這兒我們看到它上升的時(shí)候，心里邊有點(diǎn)忐忑，但是看到它持平，或者看到它下降的時(shí)候是不是就應該比較心安呢？
李曉超：也不是，因為居民消費價(jià)格如果說(shuō)持續下降或者是保持很低的時(shí)候，實(shí)際上對經(jīng)濟也是不利的，為什么呢？如果說(shuō)價(jià)格過(guò)低，價(jià)格在整個(gè)經(jīng)濟中有時(shí)候它會(huì )起到潤滑劑的作用，比如說(shuō)企業(yè)價(jià)格要上漲，企業(yè)可能拿到的利潤相對來(lái)說(shuō)就比較多，這樣就會(huì )增加工人的工資，而如果說(shuō)價(jià)格過(guò)低，企業(yè)可能利潤就會(huì )少，我們居民的收入相應可能增加得也不會(huì )那么快。比如說(shuō)在日本上個(gè)世紀最后十年，日本遇到一個(gè)大的問(wèn)題，就是價(jià)格持續下降，也就是我們通常講的通貨緊縮，通貨緊縮實(shí)際上對經(jīng)濟發(fā)展也是不利的，也是我們應該在經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中應該避免的一個(gè)現象。
李小萌：接下來(lái)我不知道這個(gè)問(wèn)題您會(huì )不會(huì )回答我，比方說(shuō)現在12月份也已經(jīng)接近中旬了，您對十二月份CPI指數有一個(gè)什么樣的預期，或者說(shuō)對于明年這個(gè)指數又會(huì )有怎么樣的發(fā)展，有預期嗎？
李曉超：預期可能是有預期，但是作為我們國家統計局這個(gè)職能，我們是不做預測的，我們一旦做預測，可能就會(huì )影響公正，如果說(shuō)我們預測準，人家說(shuō)你這個(gè)數據就不準了，提前你們都界定好了，如果預測不準，那到時(shí)候人家也說(shuō)我們是瞎預測，所以實(shí)際上我們不做預測，我們僅僅做事后的一些統計，把過(guò)去已經(jīng)發(fā)生的情況客觀(guān)地、準確地統計好，為宏觀(guān)決策和為老百姓服務(wù)好。
李小萌：有統計局發(fā)布的各種數字，您剛才也講了，對宏觀(guān)決策，對老百姓生活的指導都起到很好的作用，像今年中央經(jīng)濟會(huì )議有這么多新的提法，你們的工作對這種新的改變起到多大的作用呢？
李曉超：因為我想可能做某一件事情，特別是對未來(lái)做安排的時(shí)候，可能都要對過(guò)去有一個(gè)準確的了解和判斷，我想我們統計局就是起到這樣一個(gè)作用，為中央對安排未來(lái)，分析當前存在哪些問(wèn)題，提供一個(gè)客觀(guān)的依據，這就是我們統計局應該做的工作。
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