李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì )客廳》。我們都知道，在十一五期間，國家將會(huì )適時(shí)地啟動(dòng)大飛機項目，而另一方面，20座以下的小飛機，整個(gè)產(chǎn)業(yè)也是蓄勢待發(fā)，今天的節目我們首先從在西安舉行的首次大型通用飛機表演大會(huì )上說(shuō)起，來(lái)看看當時(shí)的情況。
賽斯納172、小鷹100、羅賓遜等十余架通用飛機，嬌小的機型，敏捷的身姿，時(shí)而翻轉、時(shí)而穿梭，與三角翼、熱氣球、動(dòng)力傘等飛行器一起，為數萬(wàn)航空愛(ài)好者表演了著(zhù)各種各樣的特技，這就是我國在西北地區首次舉行的大型通用飛機表演大會(huì )。除了表演，更重要的是此次大會(huì )云集了國內外通航專(zhuān)家與及國家發(fā)改委、民航總局、科技部和空管部門(mén)的相關(guān)領(lǐng)導三百多人，他們不僅一致認為中國通用航空產(chǎn)業(yè)存在巨大的市場(chǎng)前景，而且對該行業(yè)的一些政策進(jìn)行了解讀和探討，甚至提出了產(chǎn)業(yè)發(fā)展的可行性方案。作為一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，第一次大規模與高規格的研討與交流，此次大會(huì )也引起了媒體的興趣和廣泛關(guān)注，人們不禁要問(wèn)，中國通用航空市場(chǎng)的前景究竟如何？產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展又將面臨哪些問(wèn)題呢？
通用飛機簡(jiǎn)單理解就是除了公用與軍用之外的其它用途的小型飛機。目前在全球有通用飛機大概32萬(wàn)多架，其中美國有21.9萬(wàn)架，我國目前有統計數據顯示的是570架。
西安閻良國家航空產(chǎn)業(yè)基地作為我國唯一的國家級航空產(chǎn)業(yè)基地，不僅是大飛機與支線(xiàn)飛機的重要生產(chǎn)商，也是發(fā)展通用飛機的國家級平臺，在他們看來(lái)，推動(dòng)通用航空產(chǎn)業(yè)發(fā)展的思路是什么呢？
其實(shí)早在2005年，浙江溫州就曾有二十多名企業(yè)家聯(lián)合訂購了二十多套私人飛機，與此同時(shí)也就誕生了浙江溫州樂(lè )清飛行總會(huì )，已經(jīng)走進(jìn)通用飛機的他們，又怎么看待中國的通用飛機市場(chǎng)？
李小萌：今天演播室我們請到兩位來(lái)賓，給大家做一個(gè)介紹，首先要介紹的是剛才這個(gè)表演大會(huì )的主辦方，是西安國家航空產(chǎn)業(yè)基地的管委會(huì )主任金乾生，金主任，歡迎他。旁邊一位的名字叫許偉杰，他的身份等一會(huì )兒我再介紹給大家。今天一上來(lái)我們要先解釋一下什么是通用飛機？它的概念是什么，這么一個(gè)專(zhuān)業(yè)的理念我們從我們眼前擺的這幾個(gè)模型說(shuō)起，我知道今天現場(chǎng)有不少是學(xué)航空專(zhuān)業(yè)的同學(xué)，有沒(méi)有認識它的，可不可以準確地告訴我們它們分別叫什么型號，有什么樣的用途，能飛多高，有什么樣的歷史，看看誰(shuí)知道，如果答對，我們可以把這些送給他們嗎？
金乾生：對，獎品。
李小萌：屬于有獎問(wèn)答，有沒(méi)有吸引力？你看看你喜歡哪架就說(shuō)哪架，說(shuō)對了就送給你哪架。
觀(guān) 眾：我是哈爾濱人，我就說(shuō)哈飛生產(chǎn)的那架運12吧，運12是哈飛生產(chǎn)的，也是現在唯一取得FA認證的一種小型通用民航飛機，它符合FA的23步的規范要求，是19座，這一架應該是運12的最新型運12F，運12是從運11演變而來(lái)的，運11是我國最好的一種通用飛機，用于勘探、遙感等方面。
李小萌：太專(zhuān)業(yè)了吧，金主任，他答得對嗎？有沒(méi)有失誤的地方？
金乾生：完全對，撞到槍口上了。
李小萌：那是不是就不用送他這個(gè)禮物了？
金乾生：還是送。
李小萌：節目結束以后再發(fā)。旁邊兩架呢？有沒(méi)有認識的？
觀(guān) 眾：我知道最這邊這架是小鷹500，是我們603所一個(gè)老的設計師龔國政老先生設計的，乘坐是私人的一個(gè)小的通用飛機。
李小萌：小鷹幾百？
觀(guān) 眾：小鷹500。
李小萌：對，我們還要介紹的是這個(gè)項目的負責人李大明先生今天也來(lái)了，大家也歡迎他。這架屬于你的，一會(huì )兒認領(lǐng)。這個(gè)模型最小的，但是實(shí)體不一定是最小的，這架誰(shuí)認識？金主任給我們介紹一下。
金乾生：這個(gè)為啥大家不認識？這個(gè)是德國的一款公務(wù)機，12座，是雙發(fā)，空氣式發(fā)動(dòng)機，目前國際上性能最先進(jìn)的一款公務(wù)機。
李小萌：通過(guò)這幾個(gè)飛機模型，我們得出的結論，通用飛機應該是包括哪些飛機呢？
金乾生：它從用途上來(lái)講，除了用于公共交通運輸的干線(xiàn)飛機、支線(xiàn)飛機，除了用于國防軍用飛機之外的所有飛機都統稱(chēng)為通用飛機，是這樣一個(gè)概念，用途非常廣泛，有專(zhuān)門(mén)的用途，比如說(shuō)像飛播造林，林業(yè)上用的，有森林防火，也是林業(yè)上用的，也有農業(yè)上的，農業(yè)上噴灑農藥滅蟲(chóng)，氣象上用的人工干預天氣，還有像邊防緝私用的專(zhuān)門(mén)用來(lái)緝私的水陸兩用飛機，還有像公安上用的裝備空中警察的一些直升機等等，這些都可以算在通用飛機里邊。
李小萌：和傳統我們知道的民航客機的區別都包括哪些？用途、體積大小，還有什么？
金乾生：第二個(gè)就是大小。 20座以下的就是通用飛機，除了我剛才說(shuō)的這些用途之外還有兩個(gè)重要的用途，一般是半公司半公用的，有叫公務(wù)機，也有叫商務(wù)機，還有就是私人飛機，作為交通工具用的私人飛機，這些也都算通用飛機。
李小萌：大概明白什么是通用飛機了。剛才開(kāi)始的時(shí)候我們沒(méi)有介紹許先生的身份，他是一家專(zhuān)賣(mài)店的創(chuàng )始人，是賣(mài)這些的。什么樣的客戶(hù)成為你的客戶(hù)呢？
許偉杰：通常來(lái)說(shuō)有兩種，一種就是瘋狂的航空愛(ài)好者、發(fā)燒友之類(lèi)的。另外一種就是一些企業(yè)的老板，他們可能擁有一架私人飛機作為一個(gè)企業(yè)的商務(wù)、公務(wù)，包括一些廣告宣傳之類(lèi)的作用，起到商務(wù)接待的作用。
李小萌：金主任，在這兒就想問(wèn)您的是，我們今天談通用飛機這個(gè)話(huà)題，除了對航空愛(ài)好者之外，除了對有錢(qián)的大企業(yè)老板之外，對其他人有什么樣的意義呢？
金乾生：實(shí)際上現在時(shí)代在發(fā)展，社會(huì )在進(jìn)步，過(guò)去大家坐的是汽車(chē)，甚至很多人不敢想象自己擁有汽車(chē)，實(shí)際上現在對航空來(lái)講所處的階段就像當年我們不敢做汽車(chē)夢(mèng)的時(shí)候是一樣的，不敢想象自己擁有汽車(chē)的時(shí)候是一樣的，現在大部分人肯定不會(huì )想象到未來(lái)幾年之后，多少年之后會(huì )擁有一架自己的飛機。
李小萌：可是在我們的概念當中，考駕照，考飛機駕照是屬于富人的游戲。
金乾生：不見(jiàn)得�？隙ń�(jīng)濟是一個(gè)很重要的基礎，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，為什么現在有人想這個(gè)事兒？有一個(gè)很重要的就是作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，有三大基礎，一個(gè)就是經(jīng)濟基礎，大家都知道，我們國家去年整個(gè)人均GDP到了兩千美元這個(gè)界限，十七大剛開(kāi)過(guò)，定下來(lái)未來(lái)五年再翻一番，再過(guò)五年人均超過(guò)四千美元。
李小萌：這個(gè)人均GDP的數字和發(fā)展通用飛機之間什么關(guān)系？
金乾生：跟這個(gè)產(chǎn)業(yè)之間關(guān)系非常密切，一般來(lái)說(shuō)一千美元的時(shí)候大家不太想這個(gè)事兒，開(kāi)始想汽車(chē)，到兩千美元的時(shí)候就開(kāi)始想飛機，到了超過(guò)四千美元的時(shí)候，可能就要真正要買(mǎi)飛機了。
李小萌：坐火箭。
金乾生：買(mǎi)飛機，因為這是國外發(fā)展過(guò)的歷史已經(jīng)證明了的一個(gè)規律，因為五年時(shí)間可能很快就過(guò)去，等五年之后，真正的市場(chǎng)比較壯大的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候再下手可能就晚了，所以大家還是想搶這樣一個(gè)機遇，全國各地也都在興起航空熱，而且都是從通用飛機開(kāi)始，就是這樣來(lái)的。
李小萌：剛才金主任講的是從整個(gè)國家經(jīng)濟的發(fā)展的階段說(shuō)到這個(gè)產(chǎn)業(yè)是開(kāi)始有希望，開(kāi)始要上升了，許先生從你作為專(zhuān)門(mén)賣(mài)飛機的人來(lái)看，現在它的市場(chǎng)怎么樣？
許偉杰：因為我是從2005年開(kāi)始介入通用航空這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我先是在江浙一帶開(kāi)始推廣小飛機。
李小萌：是因為那一帶有錢(qián)人比較多。
許偉杰：剛才金主任說(shuō)了，經(jīng)濟是一個(gè)很重要的基礎，我感覺(jué)人的積極性都非常高，買(mǎi)飛機，都要問(wèn)一些包括考駕照，買(mǎi)飛機怎么買(mǎi)，飛機有什么功能，有什么好處，都非常感興趣，所以說(shuō)我感覺(jué)這個(gè)市場(chǎng)是非常大的。
李小萌：一上來(lái)你們兩個(gè)人給了我們很大的希望，就是這個(gè)企業(yè)真的是蓄勢待發(fā)，潛在市場(chǎng)也很大，是不是就會(huì )一帆風(fēng)順地開(kāi)始揚帆出航了呢？
金乾生：恐怕這個(gè)過(guò)程非常艱難，真正要把它作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)做起來(lái)，還有很長(cháng)的路要走，因為小飛機相對于大飛機來(lái)講，市場(chǎng)化的程度更高一點(diǎn)，除了政府的力量之外，利用市場(chǎng)的力量推動(dòng)起來(lái)，會(huì )發(fā)展得更快一點(diǎn)，首先從市場(chǎng)做起，我們叫先做市場(chǎng)后做工廠(chǎng)，許偉杰先生是我們很重要的合作伙伴，我們不能像過(guò)去傳統的概念，從科研下手，從設計下手，然后制造，將飛機造出來(lái)，然后再去找市場(chǎng)，不這樣做。我們先去培育市場(chǎng)，尋找市場(chǎng)在哪里，所以跟他合作在杭州搞飛機的4S店，就是這么一種思路。
李小萌：前景很光明，困難也不少。
“先有市場(chǎng)再造工廠(chǎng)”的產(chǎn)業(yè)發(fā)展思路，其實(shí)是與中國特殊的社會(huì )環(huán)境息息相關(guān)的。
中國的通用航空產(chǎn)業(yè)起步于50年代，因為經(jīng)濟基礎的薄弱與及政策上的原因，一直滯后于其他航空產(chǎn)業(yè)。而在美國，通用航空已經(jīng)成為一個(gè)比較成熟和穩定的產(chǎn)業(yè)，每年直接給美國經(jīng)濟增加的收入達到410億美元，間接貢獻則達到1020億美元。
可見(jiàn)，在中國未來(lái)發(fā)展通用航空產(chǎn)業(yè)，還有很長(cháng)的路要走，那么我們主要存在哪些現實(shí)的問(wèn)題呢？
李小萌：剛才從您講的當中我聽(tīng)出來(lái)，其實(shí)作為生產(chǎn)一方來(lái)講非�？粗噩F在有沒(méi)有市場(chǎng)，市場(chǎng)怎么把它培育起來(lái)來(lái)帶動(dòng)生產(chǎn)，作為許先生直接接觸市場(chǎng)來(lái)看，你們現在碰到的困難都有什么？
許偉杰：現在很多老板在問(wèn)，我買(mǎi)的飛機怎么個(gè)飛法，比如說(shuō)有兩個(gè)地方在兩個(gè)城市，我有兩個(gè)工廠(chǎng)，我從這頭飛到那頭，能不能飛，他們更多關(guān)心，問(wèn)一些現在有沒(méi)有地方供它們起降，像一個(gè)汽車(chē)一樣，買(mǎi)了車(chē)也要維修，要有地方加油，更多關(guān)注的可能是一些基礎設施的問(wèn)題，這一點(diǎn)我覺(jué)得還是存在一些比較落后的現象，比方說(shuō)我們可能在現在國內供通用飛機能夠起降保障的機場(chǎng)太少，這樣造成買(mǎi)了飛機在家門(mén)口，可能就是擺著(zhù)飛不出去，或者只能在家門(mén)口上空轉幾圈。
李小萌：有這樣的嗎？
許偉杰：有，有幾個(gè)老板買(mǎi)了直升機只能是在一個(gè)特定的空域，比方說(shuō)就在自己廠(chǎng)房附近轉幾圈，可能想飛到其它地方去飛不出去，像現在國內的通用飛機也很多，國外很成熟的飛機也很多，這些從技術(shù)上來(lái)講，從購買(mǎi)力來(lái)講都不是問(wèn)題，但是可能更主要的還是要幫他們解決一些類(lèi)似于后續保障的問(wèn)題，比如說(shuō)供起降的場(chǎng)地，還有很多人認為有空域管理的問(wèn)題，其實(shí)我感覺(jué)基礎設施是硬件設施，可能還更主要一點(diǎn)。
李小萌：您講的所有這些困難我們也做了一個(gè)簡(jiǎn)單的歸納，來(lái)看看，發(fā)展通用飛機遭遇的瓶頸問(wèn)題都有什么，A，審批程序復雜；B，飛行領(lǐng)域受限制；C，落后的機場(chǎng)管理；D，飛機駕照的難度大。逐條兩位給我們做個(gè)解釋吧，金主任，您覺(jué)得這里邊哪條。
金乾生：因為我接觸民航總局相關(guān)領(lǐng)導，還有一些部門(mén)的領(lǐng)導，包括空軍使館空軍，空運有關(guān)部門(mén)的領(lǐng)導，我首先感覺(jué)他們從發(fā)展的角度來(lái)講，對這個(gè)事兒態(tài)度上是非常熱情、非常積極的，他們也非常想來(lái)推動(dòng)這個(gè)事兒，從管理角度來(lái)講，我認為是一個(gè)車(chē)和路的關(guān)系問(wèn)題，或者叫水和渠的關(guān)系問(wèn)題，從管理者角度來(lái)講。
李小萌：到底應該是先修路還是先造車(chē)呢？
金乾生：對，主要是這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不能說(shuō)因為沒(méi)有路所以不造車(chē)，也不能說(shuō)因為沒(méi)有車(chē)，所以不修路，所以這個(gè)我覺(jué)得是從幾個(gè)方面共同形成一個(gè)系統性推動(dòng)的問(wèn)題，我覺(jué)得從我這個(gè)角度看都不是問(wèn)題，比如說(shuō)像空運問(wèn)題，在國外也是這樣，空運分為三種，一種叫管制性空運，所謂管制性空運就是可以飛的空運，你接受管理，你可以飛，這就是管制性空運。像現在民航使用的空域航線(xiàn)都屬于這種情況。另外一種就是限制性的，限制性就是不能進(jìn)去的，為什么叫限制呢？比如說(shuō)軍事禁區，一般的民用飛機不能隨便往里邊飛，在國外也是這樣。
李小萌：金主任覺(jué)得這四個(gè)問(wèn)題都不算是問(wèn)題，許先生覺(jué)得是不是問(wèn)題，針對每一個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有實(shí)際發(fā)生的例子在你的客戶(hù)當中？
許偉杰：這幾個(gè)問(wèn)題我倒是都碰到過(guò)。比方說(shuō)飛行，你說(shuō)這個(gè)審批程序的問(wèn)題，現在包括怎么樣飛行，怎么樣去報告，怎么去飛，因為空域是空軍管理的，民航空管部門(mén)也進(jìn)行管理，更多的民航從事的是一些行業(yè)的管理，所以說(shuō)該走的程序還是要走的。
李小萌：我也知道你的客戶(hù)當中有飛機剛買(mǎi)到手時(shí)間不長(cháng)之后就準備想要轉讓出去了。
許偉杰：我們有一個(gè)客戶(hù)買(mǎi)了飛機，就抱怨飛不到另外一個(gè)地方去。
李小萌：就在自己家門(mén)口飛是嗎？
許偉杰：對，他只能在自己工廠(chǎng)上空繞著(zhù)飛，飛不到另外一個(gè)省里面，他在另外一個(gè)省投資的另外一個(gè)企業(yè)，可能就飛不出去，按照道理說(shuō)，從報批的程序上來(lái)講，他是跨了兩個(gè)省，因為空域分管制區的，管制空域，跨了兩個(gè)省之后，可能兩個(gè)管制空域的上一級領(lǐng)導，上一級軍區去報，可能這樣從報告上，肯定審批都有一定的時(shí)間，相對來(lái)說(shuō)可能作為企業(yè)來(lái)說(shuō)講究的就是一定的效益，有可能從這個(gè)上面時(shí)間可能晚了一點(diǎn)。
金乾生：剛才我講三個(gè)空域，還有一個(gè)空域叫報告空域，報告之后就可以飛行，實(shí)際上現在他們這些企業(yè)都是屬于這種在報告空域里邊飛行，在水和渠的問(wèn)題都還沒(méi)有解決的情況下，作為政府管理部門(mén)來(lái)講，它只能采取一些變通的辦法，就叫報告飛行，買(mǎi)了飛機之后，要從哪里飛哪里，事先要去報告，要核準，在這種情況下，我們國家，像許先生他們現在飛，一般來(lái)說(shuō)提前24小時(shí)報告就可以飛，是這么一個(gè)狀況。等這種需求越來(lái)越多，越來(lái)越多的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們再從政府角度來(lái)講，大家去投入更大的資金，把整個(gè)管理設備，把整個(gè)管理的團隊建立起來(lái)，這個(gè)時(shí)候他才會(huì )有投資的意義，否則是很難下這個(gè)決心的。
李小萌：李大明先生，您覺(jué)得今天我們這個(gè)話(huà)題是屬于少數人的話(huà)題還是屬于大眾都應該關(guān)注的話(huà)題呢？
李大明：我覺(jué)得通用飛機是一個(gè)覆蓋面非常廣的機型，因為全世界大概1700多種飛機都屬于通用飛機，從直升機，固定翼的、旋翼的，尤其在北美地區，美國有二十多萬(wàn)架飛機，從事飛行的人數是非常之多，所以在一些發(fā)達國家，熱愛(ài)航空、熱愛(ài)飛行的人也非常多，這在我們國家未來(lái)的十五年、二十年里頭，飛行可能是我們繼汽車(chē)以后一個(gè)非常有前途的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，也是大家汽車(chē)都玩過(guò)以后，可能最關(guān)心的一個(gè)美國人把它叫大人的玩具，這將來(lái)也是中國人可能要走的這一步。另外我們現在經(jīng)濟的發(fā)展對通用飛機的需求也非常大，因為我們現在像小鷹500這類(lèi)飛機，我們現在進(jìn)口了那么多大飛機，因為每一個(gè)民航的大飛機派七組機組人員，七組機組人員就需要大量的飛行員，我們大概在未來(lái)十年里需要七千多飛行員，這些飛行員的培訓就從這樣的起步，所以給我們通用飛機的發(fā)展也提供了一個(gè)良好的發(fā)展空間，所以這個(gè)通用航空產(chǎn)業(yè)逐漸會(huì )成為很多人關(guān)注的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，因為它在航空領(lǐng)域里的門(mén)檻還是比較低的。
這是在美國舉辦的一年一次的飛行者表演大會(huì )現場(chǎng)，參加者都是來(lái)自世界各地的飛行愛(ài)好者，在美國擁有21.9萬(wàn)架通用飛機的市場(chǎng)環(huán)境下，積聚了越來(lái)越多的飛行愛(ài)好者，他們有的僅僅只是把飛行作為一個(gè)愛(ài)好，有的甚至自己造飛機飛上天，也有的是通過(guò)商務(wù)飛機給自己工作帶來(lái)便捷，不管怎樣，私人飛機已漸漸成為美國通用航空產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主要方向。那么在中國目前的市場(chǎng)環(huán)境下，私人飛機能夠成為推動(dòng)通用航空產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的主要力量嗎，中國有多少的私人飛機市場(chǎng)呢？我們在新浪網(wǎng)上做了這樣一個(gè)調查。
李小萌：我們來(lái)看看調查的數字來(lái)看一下。你認為中國是否應該大力發(fā)展私人飛機，1279人參加，認為應該的52.11%，認為不應該的41.41%，無(wú)所謂的6.48%，其實(shí)差不多是勢均力敵了，看了這個(gè)調查結果兩位做何感想？
金乾生：我覺(jué)得有點(diǎn)沉重，心情有點(diǎn)沉重，我之所以心情沉重就是說(shuō)，說(shuō)明我們大眾和我們國家的航空和飛機這個(gè)事業(yè)距離還是比較遙遠，大家對航空的不了解，還是非常不了解，許先生您的感受是什么？
許偉杰：我覺(jué)得現在這是一個(gè)正常的現象，為什么？有很多人對這方面都不是很了解，可能大部分人都沒(méi)見(jiàn)過(guò)什么是私人飛機，可能都沒(méi)有接觸過(guò)。
李小萌：許先生覺(jué)得很正常，理所當然，而我們金主任覺(jué)得心情沉重，我下面這個(gè)題板拿出來(lái)金主任就更沉重了，看一下。對于贊成的人的理由我們沒(méi)有調查，對于不贊成的人是什么理由，我們總結了一下，看看金主任沉重不沉重？反對大力發(fā)展私人飛機的理由。A，會(huì )引起人們的仇富心理。您逐條給個(gè)回答。
金乾生：我覺(jué)得應該愛(ài)富，不應該仇富，這是第一個(gè)感覺(jué)。因為誰(shuí)不想富裕呀？當然，仇富和仇視富人可能是兩回事，我覺(jué)得首先應該是愛(ài)富。
李小萌：第二條，大力發(fā)展私人飛機與節能減排的宗旨相違背，現在都提倡一月少開(kāi)一次車(chē)了，還開(kāi)飛機。
金乾生：其實(shí)這個(gè)增加的消耗，包括它的排量，因為它技術(shù)上的原因，它對空氣的影響，環(huán)境的影響要比汽車(chē)小得多。
李小萌：怎么個(gè)比法呢？
金乾生：從它所用的燃料和燃燒值，從排量這方面來(lái)比，它要比汽車(chē)要小，這是一個(gè)。所以它實(shí)際上對環(huán)境的影響幾乎是可以忽略不計的。
李小萌：如果像發(fā)展到美國那樣幾十萬(wàn)架呢？
金乾生：如果我們汽車(chē)采用飛機的技術(shù)，現在我認為環(huán)境就會(huì )大大好轉。
李小萌：第三條，中國人口多，會(huì )不會(huì )出現空中塞機的現象，其實(shí)這種現象據說(shuō)在美國已經(jīng)發(fā)生了。
金乾生：實(shí)際上就是因為人口多，所以要往空中走，地面實(shí)在放不下，上天入地嘛，為啥要修地鐵？我們覺(jué)得如果往空中走，成本還會(huì )再低一點(diǎn)。
李小萌：第四條，機場(chǎng)停放占用土地資源。
金乾生：這個(gè)肯定要占用的。
李小萌：終于有一條承認的了。
金乾生：對，這個(gè)要占用，但是是這樣的，看你怎么個(gè)占用法，為什么要把這個(gè)跟產(chǎn)業(yè)結合？就是同樣的土地，我們希望它的產(chǎn)出更高一點(diǎn)，不僅僅是在那個(gè)地方停放和起降飛機，這個(gè)如果和產(chǎn)業(yè)能結合起來(lái)，產(chǎn)生效益，這個(gè)土地資源的利用也是應該有價(jià)值的，所以我覺(jué)得這一條也是可以不足為慮的。
李小萌：許先生有沒(méi)有不一樣的答案？
許偉杰：差不多，我認同金主任的觀(guān)點(diǎn)。
李小萌：我們再問(wèn)問(wèn)現場(chǎng)的觀(guān)眾朋友，比方你們有認同這四條其中一條的，或者有其它的反駁理由的都可以。
觀(guān) 眾：我想針對第二點(diǎn)，大力發(fā)展私人飛機的節能減排宗旨相違背。
李小萌：你是贊成的還是反對這一點(diǎn)？
觀(guān) 眾：我非常反對這一條，我的理由是，包括現在汽車(chē)發(fā)展，我們以前汽車(chē)可能用這種常規的動(dòng)力，比如說(shuō)汽油或者柴油，但是現在已經(jīng)發(fā)展有太陽(yáng)能的汽車(chē)，所以私人飛機今后我覺(jué)得走一條道路可以發(fā)展太陽(yáng)能的飛機。
李小萌：那陰天的時(shí)候誰(shuí)敢飛？
觀(guān) 眾：可以帶上蓄電池，而且美國已經(jīng)有太陽(yáng)能的飛機已經(jīng)試飛了，而且可以飛很長(cháng)很長(cháng)時(shí)間，所以發(fā)展私人飛機與節能減排并不矛盾，而且從某種程度上來(lái)說(shuō)是促進(jìn)這種節能減排的工作。
李小萌：有沒(méi)有其它理由？
觀(guān) 眾：我覺(jué)得出現空中塞機的這種情況很有可能會(huì )出現。你如果要是進(jìn)行空中管制，需要很密集的管制類(lèi)大網(wǎng)，還需要無(wú)線(xiàn)電機站的協(xié)調，所以現在國內對于在民航方面可能尚能滿(mǎn)足需求，如果牽扯到通用航空可能會(huì )對現在這種管制的設備要求可能會(huì )更高一些，所以說(shuō)國家必須要強制性的，國家要加強這方面的基礎設施建設，所以這是一筆很大的投入。還有相關(guān)的法制和法規的健全，大家在統一的情況，所以我覺(jué)得中國通用航空還有一個(gè)比較長(cháng)的路要走。
李小萌：金主任，同意嗎？
金乾生：同意，他基本上把這個(gè)關(guān)系說(shuō)出來(lái)了，就是民航所使用的航線(xiàn)管理，現在也是屬于比較緊張的一種狀況，因為我們現在每年的客流量增加量非常大，遠遠超出波音和空客的預測，每年以10%左右的速度在增長(cháng)，實(shí)際上遠遠大于這個(gè)速度，所以這樣就給民航整個(gè)航線(xiàn)管理帶來(lái)很大的壓力。但是通用飛機將來(lái)是這樣，它是在不同的高度上飛行，一般來(lái)講都是在六百米以下的低空，從低空飛行管理的角度來(lái)講，投入的設備量會(huì )相對來(lái)講不會(huì )那么太大。但是我說(shuō)的這個(gè)不會(huì )太大，也不是太小的數字，你要是所有的要全天候都能夠通過(guò)雷達可視，要做到這一點(diǎn)也是要比較大投入，跟民航相比較，它是比較小的投入。
李小萌：剛才金主任看到這個(gè)公眾調查的結果之后說(shuō)了一個(gè)詞，心情沉重，這個(gè)沉重來(lái)自于什么呢？來(lái)自于大家對航空業(yè)的不熟悉、不了解，是不是也包括我們對于航空業(yè)發(fā)展給整個(gè)經(jīng)濟帶來(lái)的影響是什么，這個(gè)不了解？
金乾生：對，首先我覺(jué)得航空是處于高技術(shù)的制高點(diǎn)，我們國家要建設創(chuàng )新型國家，要大力發(fā)展高技術(shù)，這一塊如果航空上不去，我覺(jué)得這個(gè)目標恐怕很難實(shí)現，因為航空是一個(gè)很重要的拉動(dòng)，它從包括材料技術(shù)，從動(dòng)力技術(shù)、機械制造技術(shù)、通信技術(shù)、控制技術(shù)等等，所以我管它叫集高技術(shù)之大成，高技術(shù)發(fā)展的程度，我們的飛機就出來(lái)了，發(fā)展不到也不行，但是飛機出來(lái)了，對高技術(shù)反過(guò)來(lái)是很大的拉動(dòng)，所以要建設一流的高技術(shù)的國家，在高技術(shù)上要搶占制高點(diǎn)，非航空我看沒(méi)有其它路子可走。第二個(gè)從制造業(yè)的角度來(lái)看，我們要做工業(yè)強國，如果我們只是能造汽車(chē)，我們充其量是一個(gè)二流的工業(yè)強國，如果我們飛機能發(fā)展上去，航空能發(fā)展上去，我們可以當之無(wú)愧地做世界一流的工業(yè)強國，所以這個(gè)要往上走，航空不發(fā)展也不行，今天在座的都是學(xué)航空的研究生、本科生，實(shí)際上我覺(jué)得航空的春天來(lái)了，我們已經(jīng)看到了我們國家航空產(chǎn)業(yè)的曙光，曙光就在前頭，就是路子要長(cháng)一點(diǎn)。
李小萌：您剛才說(shuō)是科技進(jìn)步的推動(dòng)，還有對制造業(yè)發(fā)展的推動(dòng)，這是一個(gè)高投入，也高產(chǎn)出的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，我看到一個(gè)數字說(shuō)，它將來(lái)會(huì )實(shí)現的是投入一，產(chǎn)出八十這樣一個(gè)比例。
金乾生：對，它的拉動(dòng)力，對經(jīng)濟發(fā)展的拉動(dòng)力，對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的拉動(dòng)力，現在投入的一塊錢(qián)將來(lái)要拉動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟是一比八十，是這么一個(gè)概念。再一個(gè)就是拉動(dòng)就業(yè)，拉動(dòng)就業(yè)這個(gè)專(zhuān)家也測算叫一比四十，就是現在投入一塊錢(qián)，將來(lái)要一比四十的拉動(dòng)，所以我覺(jué)得這個(gè)對我們整個(gè)無(wú)論是國家的建設、經(jīng)濟的發(fā)展、社會(huì )的進(jìn)步，都是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。
李小萌：許先生你的飛機銷(xiāo)售是數字在慢慢攀升的嗎？
許偉杰：在慢慢攀升，而且做銷(xiāo)售這塊，前期也是做了相當多的一些市場(chǎng)的調查跟市場(chǎng)的定位，從這方面我們做了兩年多了，雖然說(shuō)現在飛機賣(mài)得不是很多，但是我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)非常大，
李小萌：你會(huì )員現在有多少人？
許偉杰：我們現在登記在冊的有兩萬(wàn)。
李小萌：起步的時(shí)候呢？
許偉杰：起步的時(shí)候剛開(kāi)始從幾十個(gè)起步。
李小萌：多長(cháng)時(shí)間達到兩萬(wàn)？
許偉杰：兩年，可見(jiàn)人們對這個(gè)飛機的愛(ài)好興趣是非常之高的。當然我們是逐步逐步培養，去引導，經(jīng)常組織一些飛行活動(dòng)，經(jīng)常去宣傳，宣傳一些飛機飛行的理念，讓更多的人去了解，了解我們這個(gè)私人飛機到底是怎么一回事。
李小萌：金主任剛才說(shuō)人均GDP從兩千美元增加到四千美元，五年的時(shí)間，這五年對于發(fā)展通用飛機產(chǎn)業(yè)是一個(gè)重要的機遇期，所以在節目的最后您給我們做出您的預測吧，會(huì )怎么樣呢？
金乾生：現在應該講剛剛起步，令人欣喜的就是有諸多的力量都在關(guān)注和投入到這樣一個(gè)行業(yè)里邊來(lái)。還有一個(gè)很重要的就是，剛才許先生講的他所做的工作就是我們發(fā)展航空的另外一個(gè)很重大的基礎，就是群眾基礎，如果大家都走路，那汽車(chē)業(yè)發(fā)展不了，如果說(shuō)大家都開(kāi)汽車(chē)，那航空業(yè)就發(fā)展不了，所以這個(gè)群眾基礎很重要，這種群眾基礎現在也在逐步形成，從網(wǎng)上大家對這個(gè)話(huà)題的關(guān)注也能感受到這點(diǎn)，所以有了這些重要的基礎，有了各個(gè)方面力量的參與，然后又有我們從中央政府到地方政府大家推動(dòng)，包括相應的法律法規的完善，這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)我認為在中國是非常非常有希望，未來(lái)具體比如說(shuō)幾年，五年之后，國內市場(chǎng)會(huì )是一個(gè)什么狀況，我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)，現在每年大概有幾十架的需求，除了給民航配套的教練機之外，民間的需求每年大概有幾十架，四五十架的樣子，但是五年之后我認為這個(gè)數字應該乘以十，所以到那個(gè)時(shí)候，這樣一個(gè)數量基本上可以支撐這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，所以我很看好五年之后的產(chǎn)業(yè)。
李小萌：我想不管時(shí)間長(cháng)和短，但您的心情一定會(huì )從沉重慢慢變得輕松的，謝謝兩位，也謝謝觀(guān)眾朋友，記得剛才答對問(wèn)題的來(lái)領(lǐng)取你們的飛機，謝謝。謝謝大家。
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