
主持人:
以往體制和機制上運行在林業(yè)方面的這種最核心的問(wèn)題是什么?希望通過(guò)由這次改革來(lái)解決的?
張建龍:
最核心的問(wèn)題就是明晰產(chǎn)權,剛才講的,通過(guò)保持集體林所有權不變。依法將林地的承包經(jīng)營(yíng)權跟林木的所有權通過(guò)家庭承包這個(gè)方式落實(shí)到農戶(hù),這是最核心的問(wèn)題。
主持人:
您看我舉個(gè)例子是不是這樣的,好像我們在城里買(mǎi)房,我們買(mǎi)的不是這塊地,我們是買(mǎi)的這個(gè)商品房,這個(gè)商品房使用期限是70年,70年以后再說(shuō)70年以后的,但是這段時(shí)間內房子是歸我所有,我想怎么弄這是我的事兒。
張建龍:
對。這是完全一樣的,我們這次承包期也是70年,明細產(chǎn)權以后也給他發(fā)林權證,這個(gè)林權證跟我們的房產(chǎn)證的功能基本相同,它也可以去抵押貸款。
主持人:
這就等于是極大地促進(jìn)了林農的積極性,因為這個(gè)東西是我的,歸我來(lái)經(jīng)營(yíng),來(lái)承包了。
張建龍:
對,是這個(gè)意思。所有的比方說(shuō)放活的經(jīng)營(yíng)權落實(shí)住,確保他的收益權,這是整個(gè)改革的核心內容。
主持人:
剛才我們說(shuō)到的是集體所有的這種林權改革,如果說(shuō)是國有的林場(chǎng),這個(gè)問(wèn)題怎么解決?
張建龍:
我們林業(yè)整體的改革都是滯后的,改革主要包括三個(gè)方面:
第一個(gè)就是我們現在全面推行的集體林權制度的改革。
第二個(gè)就是國有林場(chǎng)的改革。
第三個(gè)是國有林區的改革。
我們第一步是集體林權的改革,第二步國有林場(chǎng)的改革也是非常重要的一個(gè),現在我們全國有4500多個(gè)林場(chǎng),經(jīng)營(yíng)的林地面積是6億多畝,這些林場(chǎng)的職工也是非常的艱苦,收入也非常低,有的甚至于還不如當地的農民。所以下一步我們現在也開(kāi)始試點(diǎn)了,也開(kāi)始摸索經(jīng)驗搞改革了,中央以后還陸續要出臺改革的指導意見(jiàn)。
主持人:
這樣一個(gè)文件的出臺在多大程度上能夠解決以前的一些癥結的問(wèn)題?
張建龍:
就是國有林場(chǎng)的問(wèn)題?
主持人:
是。
張建龍:
總的思路是把國有林場(chǎng)根據分類(lèi)經(jīng)營(yíng)的原則,把國有林場(chǎng)分成經(jīng)營(yíng)性的林場(chǎng)跟生態(tài)性的林場(chǎng),4500多個(gè)國有林場(chǎng)中90%以上是生態(tài)性的,因為過(guò)去建國有林場(chǎng)的時(shí)候都是在生態(tài)比較脆弱的地區建的生態(tài)林場(chǎng),這些林場(chǎng)主要承擔的是生態(tài)功能,這些就要通過(guò)一整套的置換身份等等,入社保,還有分流,留下一部分國家要進(jìn)入各級地方的財政,這些進(jìn)入財政,他的工資有保證,完了其他的護林通過(guò)買(mǎi)勞務(wù)的一個(gè)形式就要來(lái)把我們的國有林場(chǎng)搞活。
主持人:
張先生,當我們稍微可以進(jìn)行一個(gè)總結的話(huà),就是關(guān)于這樣的一次集體林權的改革,說(shuō)它簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單,也就是說(shuō)核心改的就是一個(gè)產(chǎn)權明細的問(wèn)題,以前這算集體的,是集體的,那我就可以不負責任,但現在歸到我頭上了,既然是我來(lái)承包,那么我就要對它全權負責。
張建龍:
對,是這個(gè)意思,最核心的內容就是這個(gè)問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題解決了,以后所有的問(wèn)題才能是基礎,這個(gè)問(wèn)題解決了以后才有基礎來(lái)解決其他的問(wèn)題,這是最核心的內容。
主持人:
接下來(lái)我們的問(wèn)題就是在改革開(kāi)放30年之后,為什么在30年之后才解決了讓耕者有其田,才解決林農的一個(gè)產(chǎn)權的問(wèn)題,我們的節目稍后繼續。
主持人:
應該說(shuō)從改革開(kāi)放以來(lái),有關(guān)林權的改革一直在進(jìn)行著(zhù)這方面的嘗試,我們不妨通過(guò)一個(gè)短片了解一下這方面的歷史。
(播放短片)
解說(shuō):
眼下一場(chǎng)被媒體廣泛譽(yù)為第三次土改的集體林權制度改革正在由點(diǎn)到面向全國展開(kāi),這場(chǎng)圍繞著(zhù)林權制度的改革意味著(zhù)全國25億畝集體山林將回到農民手中,這也是繼解放之初的土地改革,80年代初的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制之后在農村進(jìn)行的又一項重大改革。
《新聞聯(lián)播》片段
主持人(羅京):
新華社今天授權播發(fā)中共中央國務(wù)院《關(guān)于全面推進(jìn)集體林權制度改革的意見(jiàn)》,意見(jiàn)指出新中國成立后,特別是改革開(kāi)放以來(lái)。
解說(shuō):
在這份意見(jiàn)中明確規定了林地的承包期為70年,這是目前中國土地承包政策的最長(cháng)年限,而且承包期滿(mǎn)后還可以按照國家有關(guān)規定繼續承包。
70年不動(dòng)搖,這個(gè)表示黨的農林政策長(cháng)久不變的強烈信號,給了4億農民一個(gè)定心丸。
事實(shí)上早在1984年在一些林業(yè)的改革試點(diǎn),政府也曾把集體林地分給過(guò)農民承包經(jīng)營(yíng),希望能像分田到戶(hù)一樣,調動(dòng)起農民護林、造林的積極性,但是把林地分給農民以后,在很多地方卻出現了亂砍濫伐的現象。一直從事農村問(wèn)題研究的陳錫文曾專(zhuān)門(mén)調查過(guò)這個(gè)問(wèn)題。
陳錫文(中共中央農村工作領(lǐng)導小組辦公室主任):
從農民的心理角度去講,他可能對這個(gè)制度是不是有長(cháng)期性還是心存疑慮。當時(shí)去調查過(guò),很多農民為什么急著(zhù)砍呢?他跟我說(shuō)了一個(gè)很形象的話(huà),他說(shuō)實(shí)行這個(gè)辦法不知道是不是政府打盹了,醒過(guò)來(lái)說(shuō)要拿回去,那我不是人財兩空嘛。
解說(shuō):
為了制止亂砍濫伐,維護生態(tài)安全,1987年中共中央國務(wù)院做出指示,要求當時(shí)還沒(méi)有分山到戶(hù)的地方不許再分,一些地方把已經(jīng)分下去的林地又重新收回集體。實(shí)際上這次被迫緊急剎車(chē)的改革只是過(guò)去我國集體林權制度改革一波三折的一個(gè)縮影,我國的林權改革經(jīng)歷了土地改革時(shí)期的分林到戶(hù)階段,人民公社時(shí)期的山林集體經(jīng)營(yíng)階段和上世紀80年代初的林業(yè)三定階段,然而這幾次改革只解決了山林的管護權問(wèn)題,并沒(méi)有真正觸及到林地的產(chǎn)權問(wèn)題,這也使得全國大部分集體山林長(cháng)期在老制度下運轉,產(chǎn)權問(wèn)題久而久之積累成為整個(gè)林業(yè)發(fā)展的瓶頸。
賈治邦:
這次改革核心是要落實(shí)產(chǎn)權。過(guò)去這一畝地,山區農民是集體的林地,所以農民的積極性不高,現在農民積極性調動(dòng)起來(lái)以后,加上我們承包的期限又很長(cháng),農民就可以大膽的在自己的林地上去投入,投入技術(shù),投入資金。
解說(shuō):
那么這次集體林權制度改革是否能真正實(shí)現解放生產(chǎn)力?把林地承包給農民有何風(fēng)險?改革又該如何兼顧農民的利益與生態(tài)的發(fā)展?

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