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　　主持人：

　　張先生，看完這個(gè)短片以后我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是在過(guò)去從80年代開(kāi)始在林權改革方面，最后改來(lái)改去解決的還是管護權，為什么這一次就能夠觸及到產(chǎn)權明細？還有一個(gè)，為什么在30年前土地就可以聯(lián)產(chǎn)承包了，而到改革開(kāi)放30年之后，我們才開(kāi)始觸及林權的產(chǎn)權制度改革？

　　張建龍：

　　就是剛才短片上講的，在改革開(kāi)放初期，80年代初期，在土地實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制的時(shí)候，林業(yè)當時(shí)叫“三定”，叫穩定山權林權，劃定自留山，確定林業(yè)責任制，林業(yè)生產(chǎn)責任制。實(shí)際上當時(shí)也有一個(gè)劃定自留山，也是有這個(gè)意思，要把一些集體的林地給了農民去經(jīng)營(yíng)，但是為什么后來(lái)沒(méi)搞成呢？這里頭是多種原因，比如政策的環(huán)境，當時(shí)整個(gè)老百姓怕變的心理等等，我們當時(shí)產(chǎn)權做的不徹底也是一個(gè)很重要的原因。

　　主持人：

　　剛才短片里面非常有意思，陳錫文說(shuō)到老百姓種了，然后砍了，為什么？他說(shuō)怕政府這是打盹，為什么老百姓在當時(shí)會(huì )有那么一種感覺(jué)？

　　張建龍：

　　因為還是對政策有點(diǎn)不信任，因為農業(yè)不一樣，它一年不行，收了以后第二年收回就算了，林業(yè)就是南方最快的也得十年左右，到了其他地方得幾十年，有的還得上百年，沒(méi)有幾十年承包的期限，農民就不可能給上面投入資金，投入技術(shù)，很好地去管理，你給到我手，我就先把它砍掉變現了就行了，主要是林業(yè)的特點(diǎn)決定的。

　　主持人：

　　從這個(gè)角度，當我們看到這個(gè)文件里面說(shuō)這樣一個(gè)承包期限是70年的時(shí)候，恐怕可以在心理上給農民一個(gè)強烈的定心丸的作用，再也不會(huì )像以前那種所謂的打盹或者說(shuō)是一種過(guò)渡性的政策了。

　　張建龍：

　　對。當時(shí)根據我們的《土地承包法》，我們規定我們的森林法由于法律是30年到70年，為什么取70年呢？也就是考慮到林業(yè)的長(cháng)期性，必須有70年，農民才能吃了定心丸。

　　主持人：

　　那好，第二個(gè)問(wèn)題，為什么在改革開(kāi)放之初，在1978年的時(shí)候馬上家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制解決的是土地的耕地問(wèn)題，改革開(kāi)放30年了，我們現在才開(kāi)始觸及林權？我們國家很多貧困的農民還是集中在山區和林區，為什么30年之后才關(guān)注這個(gè)問(wèn)題？

　　張建龍：

　　當然這個(gè)原因也是多方面的，現在確實(shí)到了“三農”問(wèn)題，新農村問(wèn)題，到新農村建設，最重要的，農村究竟靠什么發(fā)家致富，外出打工不可能幾億農民都出去打工，種土地，我們土地整個(gè)的收益，種的耕植指數也相當高，必然就是農民致富的門(mén)路，致富的基礎，生產(chǎn)資料就集中在林地上了。如果真正把林地經(jīng)營(yíng)好了，山區農民一定能夠發(fā)家致富。并且現在根據典型的看到，我們有的福建、江西、遼寧搞的好的，實(shí)際上現在農民的收入，林業(yè)已經(jīng)占到了50%以上了，這還是剛剛開(kāi)始，因為隨著(zhù)時(shí)間推移，可能比例還會(huì )高。

　　主持人：

　　這樣的一次生產(chǎn)力的解放，我們可以預見(jiàn)到的一個(gè)未來(lái)是什么樣的？

　　張建龍：

　　未來(lái)的情況肯定是生態(tài)得保護，農民得實(shí)惠，這個(gè)目標一定能夠實(shí)現。

　　主持人：

　　這樣的一個(gè)計劃是不是會(huì )很順利的實(shí)施下去？

　　張建龍：

　　這也有很多困難，當然現在在集體林權制度改革的中間，大家的認識不一致，總有80年代劃定了一些滯留山以后砍伐的教訓，分了以后是不是農民也還像80年代砍伐一樣，認識上還是有問(wèn)題。

　　另外一個(gè)，現在還是可能因為山地整個(gè)這次的勘界發(fā)證量非常大，有的我們林業(yè)的技術(shù)人員上山一天勘界不了幾畝地，工作量非常大，這是一個(gè)。

　　第三個(gè)，確實(shí)需要一些資金，資金也是……