中国老头老太做爰,国产麻豆乱码精品一区二区三区,国产伦精品一区二区三区老牛,日韩人妻无码一区二区三区99,午夜精品无码亚洲AV影院麻花

　　主持人：關(guān)鍵以前定的政府預估的得益人數是12.2萬(wàn)。

　　白巖松：對，現在一下就擴張了，剛來(lái)了一半就已經(jīng)是超了，這說(shuō)明我們是一個(gè)粗線(xiàn)條的當時(shí)的一個(gè)決策。

　　第二點(diǎn)，“邊緣戶(hù)”這樣一個(gè)概念必然引發(fā)這樣一個(gè)結果，我注意到了一些媒體，包括一些評論來(lái)有一些批評，說(shuō)我們的老百姓怎么這樣爭搶等等，我覺(jué)得跟老百姓的爭搶一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，你的政策本身是模糊的，大家具體地說(shuō)我該不該獲得的時(shí)候當然也是模糊的。

　　主持人：我不覺(jué)得它模糊啊，人家自己定義了，他說(shuō)首次提出低保邊緣戶(hù)的概念，很明確，他說(shuō)家庭人均月收入在401到600之間的。

　　白巖松：在目前這樣一個(gè)時(shí)代下界定一個(gè)家庭的收入平均下來(lái)是不是401到600是一件多么難的事情啊，很多大城市在過(guò)去進(jìn)行廉租房或者是經(jīng)濟適用房的時(shí)候，在誰(shuí)能住誰(shuí)不能住的時(shí)候存在多大的隱患啊，現在開(kāi)始正式進(jìn)入到廉租房的時(shí)代，這不能說(shuō)是天下第一難題，也是天下頭幾個(gè)難題之一。就是在目前中國的發(fā)展階段，界定一個(gè)家庭，一個(gè)個(gè)人他的實(shí)際收入是什么樣非常艱難，因為有很多的，比如說(shuō)很多的東西現在是模糊的，是灰色收入，你又怎么去界定？因此大家既然有這樣的政策，別人有憑什么我沒(méi)有，大家很正常的會(huì )有這樣希望自己獲得的一種心態(tài)，我覺(jué)得跟老百姓一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，不應該指責他們。

　　主持人：你的意思就是說(shuō)因為這個(gè)政策在一開(kāi)始源頭出臺的時(shí)候就很難界定。

　　白巖松：它就有模糊地帶，你建造了一個(gè)相對模糊的灰色地帶，必然引發(fā)在這樣一個(gè)邊緣地帶的時(shí)候那么廣泛的一個(gè)人群在考慮，我們不能簡(jiǎn)單地把他分成窮人和富人，中間是有過(guò)渡地帶的，這個(gè)政策恰恰就波及到了過(guò)渡地帶，因此出現了很多人希望自己獲得，我認為是非常正常的事情。

　　主持人：所以我們就不能更多地站在指責老百姓去爭搶這樣一個(gè)福利的時(shí)候。

　　白巖松：還是要再說(shuō)一句好話(huà)，允許試，而且這樣的出發(fā)點(diǎn)也非常好，而且更大的價(jià)值在于我們所有人要去思考今后該怎么做，這就要回答你那個(gè)問(wèn)題了，說(shuō)為什么還有保留，我覺(jué)得有幾個(gè)點(diǎn)，我先說(shuō)幾個(gè)標題，我們接下來(lái)詳細地闡述。

　　第一，發(fā)錢(qián)該哪兒定？要不要有一個(gè)決策的過(guò)程？人民代表還是領(lǐng)導直接定？

　　第二，是不是要全民普惠？還是局部的人群？否則會(huì )不會(huì )有一種不公平的地帶？

　　第三，發(fā)現金是最合適的方法嗎？我們難道沒(méi)有更聰明，更好的一些，很細致的，有很多分類(lèi)的這種方法，讓人群可以去進(jìn)行選擇的方法嗎？我覺(jué)得有很多點(diǎn)我們都可以去探討，這就是這件事情的最大價(jià)值。

　　主持人：比如說(shuō)像東莞市政府它在介紹自己的這樣一個(gè)政策出臺過(guò)程的時(shí)候說(shuō)我之所以發(fā)現金就是希望這些城市低收入居民，讓他們立即受益，而立即受益發(fā)現金是不是一種最好的方法呢？

　　白巖松：發(fā)現金是一個(gè)最簡(jiǎn)單的方法，但它一定不是一個(gè)最好的方法，的確是很簡(jiǎn)單，直接這個(gè)事政府就不用多考慮了。我們回頭去看，比如說(shuō)我先舉一個(gè)澳門(mén)的例子。因為之前媒體采訪(fǎng)東莞的市委書(shū)記說(shuō)他受啟示也來(lái)自于澳門(mén)的一個(gè)紅包計劃，所有澳門(mén)人，永久居民一人五千，非永久居民一人三千，但是請注意是所有的澳門(mén)人，那就意味著(zhù)賭王和一個(gè)普通的可能是家庭非常貧困的澳門(mén)人都能夠拿到五千，這是一種公平的做法，這點(diǎn)跟東莞是不一樣的。

　　另外我們再舉香港的例子。大家可以看一下香港，香港是十個(gè)，“7月15號，香港特首曾蔭權宣布出臺十項緊急措施，緩解基層和中產(chǎn)市民在高通脹下的生活壓力，涉及金額110億港元”。你看它有多少，為學(xué)童乘搭地鐵提供優(yōu)惠，為每戶(hù)家庭提供3600港元的電費補貼，為絕大部分公屋居民代繳3個(gè)月租金，一次性發(fā)放數千港元的高齡津貼。

　　你看，一共有十種，它很細，它不是一種直接的現金的概念，但是使相當大的我們稱(chēng)之為弱勢群體或者怎么樣都能夠受益，同時(shí)幾乎每一個(gè)人也可以分享其中或多或少，但是更多是讓很多弱勢群體去受益，而且它采用的不是一次發(fā)現金的這樣一種方式。

　　主持人：但是剛才你舉的澳門(mén)和香港這兩個(gè)特別行政區的例子，它是一種無(wú)條件的社會(huì )分紅這樣的方式，而我們今天說(shuō)的東莞市它這種嘗試性的做法是有條件的，針對一些社會(huì )的弱勢人群，它應該定義為救危、救困和救難的這么一種做法，有可比性嗎？

　　白巖松：當然有可比性，我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候恰恰大家就要去思考的是我們怎么去把這件事做得更好。我再強調一下，出發(fā)點(diǎn)沒(méi)問(wèn)題，是好的，也允許試，但是恰恰我們應該一起去思考，一起去考慮，接下來(lái)比如說(shuō)換成西莞，或者說(shuō)南莞，或者說(shuō)哪個(gè)地區也要做這樣的事情的時(shí)候是不是就可以做的更好呢？

　　主持人：我今天看到了一個(gè)很有意思的評價(jià)，就是說(shuō)為什么有很多老百姓去爭這樣一個(gè)福利政策，就是因為老百姓的意識里面就應當向港澳學(xué)習，比如說(shuō)全民派發(fā)紅包，不知道你怎么看待這種說(shuō)法？

　　白巖松：今年其實(shí)在年初的時(shí)候上海那位政協(xié)委員提出全民一人一千塊錢(qián)的時(shí)候，一瞬間覺(jué)得很吸引人眼球，但是仔細一想可能很難去實(shí)施，因為需要的是多么大量的一種過(guò)程。

　　另外一個(gè)，現金來(lái)的快，可能去的也快，它能夠解決多少實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題。我們過(guò)去常說(shuō)一句話(huà)叫能不能更多地造血，而不是輸血，因為只有造血，讓他自身恢復造血的機能才能慢慢站的更穩一點(diǎn)。

　　為什么我認為香港的過(guò)程就會(huì )非常具有吸引力，因為它分成了很多項，使更多的人都可以受益，同時(shí)向弱勢群體有非常大的傾斜，而且不是直接用現金的方式去立即解決。

　　我可以舉這樣的幾個(gè)例子，如果說(shuō)東莞這個(gè)3億元，我們不說(shuō)3.5億，就說(shuō)3億元，我算了一下，大致如果要是說(shuō)有政府能為弱勢群體購買(mǎi)工作崗位的話(huà)，一個(gè)月1000塊錢(qián)的收入可以使1萬(wàn)多人工作兩年，這樣的一種支撐對一個(gè)家庭的支撐會(huì )是什么樣？

　　另外，比如說(shuō)我們可不可以采用減稅，或者說(shuō)上保險，或者說(shuō)其他的一些方式。我今天注意到一個(gè)媒體上登的，說(shuō)有一個(gè)東莞的家庭領(lǐng)到了1000塊錢(qián)之后馬上用750塊錢(qián)給他的孩子交了一個(gè)補課的班，因為現在孩子的競爭還是很激烈的。政府可不可以拿出一些錢(qián)來(lái)辦水準很高的班，但是來(lái)參加這個(gè)班的家庭要經(jīng)過(guò)一定的審核，也就是說(shuō)為低收入人群家庭的孩子在暑假或者寒假期間的時(shí)候也可以不交錢(qián)卻獲得這種上相關(guān)的班，使他們更加全面的發(fā)展。

　　另外我覺(jué)得大家還要思考這樣幾個(gè)問(wèn)題，在人們內心所攪亂了的這種公平意識是不是一種成本。我舉一個(gè)例子，很多年前，15年前，當時(shí)《東方時(shí)空》剛剛成立的時(shí)候，剛一開(kāi)始，來(lái)自五湖四海的支撐起了《東方時(shí)空》快速的成長(cháng)，但是幾個(gè)月后突然有一段時(shí)間，每一個(gè)工作人員的信心都一下減弱了，大家很受傷，為什么呢？臺里發(fā)工會(huì )的福利，臨時(shí)人員沒(méi)有，因此大家突然感到了一種受挫感。當時(shí)我是正式職工，幾年之內我從來(lái)不領(lǐng)福利，我覺(jué)得我得跟來(lái)自五湖四海的兄弟一起戰斗。就這樣一個(gè)是好事，是給職工發(fā)福利，可是沒(méi)發(fā)到的人有強烈的受挫感，這是15年前的事情，現在不會(huì )了�？墒窃谶@個(gè)時(shí)候你會(huì )去想，東莞601和650和700塊錢(qián)收入的家庭沒(méi)有領(lǐng)到這1000塊錢(qián)，他們又會(huì )怎么去思考呢？如果我們的政策采用其他的一種方式，有更多的普惠，比如說(shuō)北京市有一定的界定，北京市去年的時(shí)候就對23萬(wàn)低收入困難家庭實(shí)行生活補貼，每人每月20元，持續5個(gè)月。它用了一種細水長(cháng)流，而且這個(gè)人群就在低保的范圍之內，我覺(jué)得我們有很多可思考的地方。

　　主持人：你剛才舉的是港澳的例子，不僅僅是用現金返還這種方式，而是采取了各種很細膩的措施，很周到的措施。但是我們不妨去對比一下美國，因為在今年年初的時(shí)候，美國國會(huì )就通過(guò)了一項1600億美元這樣的一個(gè)返稅，基本上就是把每一個(gè)人的退稅寄到你家里，這也是用現金返還的方式。

　　白巖松：是啊，剛才我就是特別舉了關(guān)于退稅的這種例子，退稅本身就是一種支持，另外現在你看很有意思，就在這幾天我們探討關(guān)于東莞發(fā)紅包的事情恰恰另一個(gè)熱點(diǎn)在起來(lái)，就是說(shuō)我們該不該再一次提高個(gè)稅的起征點(diǎn)，這本身也是讓更多的弱勢群體受益的一個(gè)過(guò)程。

　　所以再次強調，像東莞這個(gè)，還有一些我們也要思考的，公共財政要不要經(jīng)過(guò)預算，可不可以隨便領(lǐng)導一決定就可以做，要不要有一個(gè)合理的程序，我覺(jué)得當然要了。

　　另外，怎么去把這個(gè)事情做的更細更合理，我覺(jué)得這都是大家要思考的。因此這件事情有價(jià)值，價(jià)值就在于我們現在在思考，怎么將來(lái)做的更好。