
主持人(董倩):
晚上好,歡迎收看《新聞1+1》。
這一次由三鹿奶粉引發(fā)的食品安全危機與以往相比有很大的不同,就是這一次不再只是假冒偽劣的品牌,而是也包含了不少?lài)业拿鈾z商品,目前國家相關(guān)部門(mén)在搶救患兒的同時(shí),也取消了食品類(lèi)企業(yè)的國家免檢制度。
巖松,人們常說(shuō),亡羊補牢,為時(shí)未晚,你覺(jué)得這個(gè)時(shí)候取消這種免檢制度,它能夠起到什么樣的作用?
白巖松(新聞?dòng)^察員):
我覺(jué)得可能很多的原因,但是造成三鹿奶粉這樣的一個(gè)事件可能跟免檢是有一定關(guān)系的,免檢是一種信任,但是他們對不起我們的信任,其實(shí)在這樣一個(gè)特殊的食品安全質(zhì)量非常不穩定的時(shí)候,我們可以應該先把它想像成壞人,然后制訂相關(guān)的政策,讓它做不了壞人,反而會(huì )贏(yíng)得大家的信任,其實(shí)不僅目前,我覺(jué)得長(cháng)久的政策的出臺的前提都應該是這樣的。
主持人:
是國家已經(jīng)取消了食品類(lèi)企業(yè)的免檢制度,我們就有必要回顧一下,當2001年實(shí)行食品免檢制度的時(shí)候背景是什么?為什么要實(shí)行這么一個(gè)制度?
白巖松:
我先插另外一句話(huà),其實(shí)我希望將來(lái)這個(gè)制度被取消了之后,也永遠不要再回來(lái),因為這里的確存在著(zhù)一些有可能鉆空子的漏洞,比如說(shuō)回到你這樣一個(gè)問(wèn)題,在2000年的時(shí)候我們看一下,《產(chǎn)品免于質(zhì)量監督檢查管理辦法》當時(shí)是為了什么,“為了鼓勵企業(yè)提高產(chǎn)品質(zhì)量,提高產(chǎn)品質(zhì)量監督檢查的有效性,扶優(yōu)扶強,避免重復檢查,規范產(chǎn)品免于質(zhì)量監督檢查工作!彼灾朴喠吮巨k法。心是好的,用意也是好的,那我們接下來(lái)看一下,《產(chǎn)品免于質(zhì)量監督檢查管理辦法》,很多條,尤其這條大家看一下,“產(chǎn)品經(jīng)省級以上質(zhì)量技術(shù)監督部門(mén)連續三次以上(含三次)監督檢查均為合格就免檢了!
那我問(wèn)你一下,董倩,你是企業(yè)的老板,你招工,然后你下了一個(gè)規定,“白巖松們”,你們如果要是每次穿的衣服都很得體,我連續抽查三次,你們穿的衣服都很得體,以后就不抽查了。我為了獲得這樣一個(gè)抽查的結果,那三次我一定要,還不是抽查,是直接檢查,那我那三次一定要穿得非常得體,然后發(fā)給了我一個(gè)免檢的品牌,那我以后再穿短褲,穿拖鞋,你管得著(zhù)嗎?
主持人:
但你說(shuō)這個(gè)前提就是說(shuō),當我進(jìn)行檢查,連續三次檢查的時(shí)候,我作為檢查的一方,你作為企業(yè)的一方,我是讓你知道,還是不讓你知道?
白巖松:
很多情況下可能是知道的,但是偶爾會(huì )有抽查,但是這一次在檢查中我們看到了一個(gè)小細節,很有意思,未經(jīng)證實(shí),一家企業(yè)說(shuō):“這次真狠,跟我們一點(diǎn)招呼沒(méi)打!边@句話(huà)我希望它不是真的,另外是省級以上就有自己的地方利益在里面,本省的企業(yè),本省的企業(yè)為了攻關(guān),我只要獲得三次合格,我就成為免檢產(chǎn)品,那我會(huì )改善一切,不排除成為免檢之后人們就會(huì )松懈。
我們有的時(shí)候總是建立在信任的基礎上。你看,“依法納稅是每個(gè)公民的責任”,我們到處都能看到這樣的標語(yǔ)牌,但是相關(guān)的制度不能保證偷稅的人被抓到,于是你發(fā)現更多的人在偷稅漏稅,如果我們能看到標語(yǔ)牌是歡迎偷稅漏稅,但是,你只要偷稅漏稅就能被我抓到,那多棒。質(zhì)量監督檢查也同樣是這樣,我覺(jué)得任何一項好政策,一定要先把對方想像成壞人,想成壞人,他有可能獲取自己的利益,他有可能要加這個(gè),有可能要加那個(gè),然后制訂檢查政策,我怎么讓它干不成這些事,好了,干不成這些事之后,我就逼著(zhù)他成為好人,最后大家全是讓人信任的好企業(yè),任何好政策幾乎都是這樣的。而我們有些政策是建立在信任,然后讓企業(yè)自律和道德的基礎之上。我覺(jué)得在目前這樣一個(gè)轉軌期,產(chǎn)品質(zhì)量還不穩定的時(shí)候,道德、自律是危險的。
主持人:
你說(shuō)讓別人信不過(guò),你說(shuō)對于在市場(chǎng)經(jīng)濟上的主體企業(yè)來(lái)說(shuō),政府把那么大的信任給了你,按說(shuō)應該常說(shuō)一句話(huà),就是要對待品牌和質(zhì)量就像對待自己的眼睛一樣,那為什么這些企業(yè)去辜負了這種信任?
白巖松:
利益,它為什么要獲得這樣一個(gè)免檢產(chǎn)品,因為它可以更好的獲得利益,它如果得到免檢產(chǎn)品,得到的是約束,他們會(huì )爭嗎?不會(huì )爭。
主持人:
可是利益有長(cháng)遠利益和短期利益,那你不能總是用短期利益。
白巖松:
我們總是用特別理想的聲音去探討眼前的事情,可是眼前的事情有一些企業(yè)、有一些人就是在過(guò)去眼前的利益,而且它總結的一些行業(yè)的潛規則,我只要玩不“炸”,掌握在一定的份量之內,而且在國家的檢測標準里面,原來(lái)沒(méi)有三聚氰氨,它只是檢查其他很多的因素,但是沒(méi)有這一點(diǎn),所以拿去檢查的時(shí)候,人家只把那些都檢查完了,OK,多數的這項不檢,所以有的時(shí)候就會(huì )讓人擔心。那我覺(jué)得另外當然這個(gè)情況是復雜的,包括它生產(chǎn)的是相關(guān)來(lái)說(shuō)利潤很低的產(chǎn)品,它打的是農村市場(chǎng),這個(gè)在我們后一段節目的時(shí)候會(huì )談,那它就會(huì )想盡辦法去節省成本,有的時(shí)候好的和不好的就都用。
你看行業(yè)的潛規則最近聽(tīng)到一個(gè)笑話(huà)很有意思,一家檢測的時(shí)候指標很低的奶粉企業(yè)跟三鹿對話(huà)說(shuō):“我們是往奶粉里加了點(diǎn)三聚氰氨,你是往三聚氰氨里加了點(diǎn)奶粉!北砻嫔峡催@樣的一個(gè)笑話(huà)是擠兌你加多了,其實(shí)性質(zhì)是一樣的,加少了的人總有一天要加多了。
主持人:
那就出來(lái)問(wèn)題了,在這個(gè)過(guò)程中,誰(shuí)在監管,因為整個(gè)的過(guò)程好像是對于這些免檢企業(yè)來(lái)說(shuō),沒(méi)有人在管他們,最后只有消費者發(fā)現的時(shí)候才可以制約他們。
白巖松:
我記得剛才節目一開(kāi)始的時(shí)候就是一個(gè)還不晚,抓到了他,對嗎?所以我覺(jué)得有的時(shí)候加一個(gè)引號,“感謝三鹿”,感謝三鹿揭開(kāi)了這樣一個(gè)蓋子,讓我們所有人經(jīng)過(guò)一番轟轟烈烈的,而且壯士斷臂的這樣一種勇氣去營(yíng)造一個(gè)更安全的乳業(yè)的市場(chǎng),同時(shí)我覺(jué)得營(yíng)造一個(gè)更安全的食品市場(chǎng)。
你看我舉一個(gè)例子,在9月13日,國務(wù)院針對三鹿奶粉做了六個(gè)批示,其中有一條是很有意思的,你看它的這個(gè)第六條,“有關(guān)地方和部門(mén)要認真吸取教訓,舉一反三,建立完善食品安全和質(zhì)量監管機制!碑敃r(shí)我看到建立的時(shí)候,心頭一緊,開(kāi)始了,如果要是沒(méi)有建立,是完善的話(huà),說(shuō)明我們過(guò)去是有,現在需要完善,但是建立,說(shuō)明國務(wù)院也意識到我們正在轉軌期,有些事情要補課,你比如說(shuō)食品藥品監督管理局剛剛劃到衛生部,過(guò)去它不是的,衛生部剛拿到手里,還不知道怎么更好地去行使自己的職責,這次去牽頭,那邊又有一個(gè)質(zhì)檢總局,也在多頭管,我覺(jué)得這樣的事情一是揭開(kāi)了這個(gè)行業(yè)的蓋子,二是明顯地又感到從總書(shū)記到國務(wù)院已經(jīng)把它升華到了跟民生非常緊密相關(guān)的高度,我想到了一個(gè)不僅僅是經(jīng)濟,不僅僅是安全,而且是政治這樣一個(gè)多層層面的時(shí)候,也許它會(huì )成為一個(gè)新的開(kāi)始,所以再次“感謝”三鹿。

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